Que retenir du Hadith

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LapinRouge

LapinRouge

Je reformule mon post car j'avais été un peu méchant dans ceux qui ont précédé et je vous demande pardon car j'ai été débile... 🙄

On voit bien que la compilation des hadiths date de plusieurs siècles après la mort du Prophète saws. Les différents empires comme les omeyyades et les abbassides et d'autres plus tard ont pu avoir des scribes officiels qui pouvaient composer des hadiths qui convenaient à leur vision de l'islam à un certain moment de l'histoire...

Alors j'aimerais savoir comment vous concevez la validité d'un hadith aujourd'hui?

Certains disent que Bukhari et Muslim sont les livres les plus véridiques après le Coran, mais l'on voit bien qu'il y a en eux énormément de hadiths qui ne mettent pas du tout en valeur le Prophète saws alors comment les prendre? est-ce que nous dirons qu'ils sont inventés?

J'ai bien envie de devenir Coraniste mais je ne pense pas que cela rende justice à certaines paroles du Prophète saws comme ceux que l'on trouve dans le jardin des vertueux par exemple, qui peuvent être souvent très beaux à lire...

Enfin bref... que doit-on prendre du hadith et que doit-on abandonner?
 
LapinRouge a dit:
Je reformule mon post car j'avais été un peu méchant dans ceux qui ont précédé et je vous demande pardon car j'ai été débile... 🙄

On voit bien que la compilation des hadiths date de plusieurs siècles après la mort du Prophète saws. Les différents empires comme les omeyyades et les abbassides et d'autres plus tard ont pu avoir des scribes officiels qui pouvaient composer des hadiths qui convenaient à leur vision de l'islam à un certain moment de l'histoire...

Alors j'aimerais savoir comment vous concevez la validité d'un hadith aujourd'hui?

Certains disent que Bukhari et Muslim sont les livres les plus véridiques après le Coran, mais l'on voit bien qu'il y a en eux énormément de hadiths qui ne mettent pas du tout en valeur le Prophète saws alors comment les prendre? est-ce que nous dirons qu'ils sont inventés?

J'ai bien envie de devenir Coraniste mais je ne pense pas que cela rende justice à certaines paroles du Prophète saws comme ceux que l'on trouve dans le jardin des vertueux par exemple, qui peuvent être souvent très beaux à lire...

Enfin bref... que doit-on prendre du hadith et que doit-on abandonner?
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excuse accepté :D

tu ne peux comprendre le coran si tu n'apprend pas l'histoire islamique avant depuis le commencement

il faut t'intéressé à la création,puis toutes les biographies des prophètes en suivant l'ordre

sur chaque histoire tu aura des avis différents de différents savants et ils seront jugé de faibles/fort ou encore les + probables qui tiennent une logique ect...

à partir de là quand tu lis le coran,tu comprendra mieux les sourates,mais dit toi qu'il y a "comprendre le coran" et le "décrypté" c'est à dire que le coran est plusieurs choses à la fois

il est pour le croyant lambda un guide/un rappel
il est pour le croyant savant un guide,un rappel mais aussi une science et il verra dans une même et unique sourate un rappel mais aussi des réponses à ces propres recherches qu'elles soient d'ordre scientifique ou personnelle

d'ou l'importance de la méditation et la réflexion qui est rappelé à plusieurs reprise dans le coran

pour médité et avoir des réponses il faut bien sur retourné sur l'histoire des prophètes qui ont tous un message différent qui traîte toutes les questions que l'ont peut se posé

concentre toi sur leur vie au moindre détail,je te dis pas que tu en sortira un pro de l'islam, parceque la religion n'a pas de fin,elle est le cheminement de tout à chacun dans cette vie elle est personnelle d'un individu à un autre

donc ce que voit l'un comme ceci sera perçu par un autre comme celà (d'ou l'importance de ne pas se contredire mais s'écouté)

allah swt nous a simplifié l'islam sur uniquement le comportement à tenir pour qu'on ai une bonne hygiène de vie mais aussi se protégé de notre ennemie qui est satan et ces diables

la protection;
la prière et toutes ces règles

l'entretien du corps et de l'esprit (santé et protection)
le ramadan
la sadaka
le pèlerinage

aidé son prochain que ce soit dans la faim,la santé mais aussi dans sa foi ne pas l'abandonné ou le rejeté parcequ'il est en perdition ou n'a pas encore eu ses propres déclics ect...

la base est la foi ,si tu crois fort en dieu au fond de toi,alors dieu te guidera vers tes réponses et si il te répond pas,ca ne veut pas dire qu'il y a pas de réponse mais que tu n'est peut être pas dans les bonnes questions et ça veut pas dire qu'il swt te donnera jamais une réponse,elle viendra le moment voulu

alors oui,il y aura des obstacles dans ton cheminement,tu verra que des hadiths sont pas logiques qu'ils sont contradictoires avec le coran ect...mais c'est pas une raison de mettre en doute tout les hadiths

tu cite deux savants très connu en islam,là encore ce sont des savants des hommes qu'on ne peut ni en douté ni en faire une vérité absolue, on doit juste les lires leur recherches et questionnement peuvent nous aidé ou non! ca ne fait pas d'eux des charlatans ou des non charlatans

et surtout qu'ils ne sont plus de ce monde donc on peut leur faire dire tout et son contraire...

c'est pour ça que t'instruire dans l'histoire de l'islam de la méditation ca va t'aidé ,je dis pas que tu te trompera pas sur certains jugement,on se trompe tous toute notre vie,certains l'admettent et continues et d'autres le nie et stagnent

c'est pour ça que je t'ai repris sur ton autre poste quand tu accusé TOUT les musulmans sache que chaque musulman est un individu à part entière (normalement) et malheureusement il y a des sectaires avec une pensée unique
allah relem
 
LapinRouge a dit:
Je reformule mon post car j'avais été un peu méchant dans ceux qui ont précédé et je vous demande pardon car j'ai été débile... 🙄

On voit bien que la compilation des hadiths date de plusieurs siècles après la mort du Prophète saws. Les différents empires comme les omeyyades et les abbassides et d'autres plus tard ont pu avoir des scribes officiels qui pouvaient composer des hadiths qui convenaient à leur vision de l'islam à un certain moment de l'histoire...

Alors j'aimerais savoir comment vous concevez la validité d'un hadith aujourd'hui?

Certains disent que Bukhari et Muslim sont les livres les plus véridiques après le Coran, mais l'on voit bien qu'il y a en eux énormément de hadiths qui ne mettent pas du tout en valeur le Prophète saws alors comment les prendre? est-ce que nous dirons qu'ils sont inventés?

J'ai bien envie de devenir Coraniste mais je ne pense pas que cela rende justice à certaines paroles du Prophète saws comme ceux que l'on trouve dans le jardin des vertueux par exemple, qui peuvent être souvent très beaux à lire...

Enfin bref... que doit-on prendre du hadith et que doit-on abandonner?
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Tu demandes comment on détermine la véracité d un hadith "aujourd'hui", parce que toi tu sais comment on faisait "hier "?
 
magicnanou a dit:
excuse accepté :D

tu ne peux comprendre le coran si tu n'apprend pas l'histoire islamique avant depuis le commencement

il faut t'intéressé à la création,puis toutes les biographies des prophètes en suivant l'ordre

sur chaque histoire tu aura des avis différents de différents savants et ils seront jugé de faibles/fort ou encore les + probables qui tiennent une logique ect...

à partir de là quand tu lis le coran,tu comprendra mieux les sourates,mais dit toi qu'il y a "comprendre le coran" et le "décrypté" c'est à dire que le coran est plusieurs choses à la fois

il est pour le croyant lambda un guide/un rappel
il est pour le croyant savant un guide,un rappel mais aussi une science et il verra dans une même et unique sourate un rappel mais aussi des réponses à ces propres recherches qu'elles soient d'ordre scientifique ou personnelle

d'ou l'importance de la méditation et la réflexion qui est rappelé à plusieurs reprise dans le coran

pour médité et avoir des réponses il faut bien sur retourné sur l'histoire des prophètes qui ont tous un message différent qui traîte toutes les questions que l'ont peut se posé

concentre toi sur leur vie au moindre détail,je te dis pas que tu en sortira un pro de l'islam, parceque la religion n'a pas de fin,elle est le cheminement de tout à chacun dans cette vie elle est personnelle d'un individu à un autre

donc ce que voit l'un comme ceci sera perçu par un autre comme celà (d'ou l'importance de ne pas se contredire mais s'écouté)

allah swt nous a simplifié l'islam sur uniquement le comportement à tenir pour qu'on ai une bonne hygiène de vie mais aussi se protégé de notre ennemie qui est satan et ces diables

la protection;
la prière et toutes ces règles

l'entretien du corps et de l'esprit (santé et protection)
le ramadan
la sadaka
le pèlerinage

aidé son prochain que ce soit dans la faim,la santé mais aussi dans sa foi ne pas l'abandonné ou le rejeté parcequ'il est en perdition ou n'a pas encore eu ses propres déclics ect...

la base est la foi ,si tu crois fort en dieu au fond de toi,alors dieu te guidera vers tes réponses et si il te répond pas,ca ne veut pas dire qu'il y a pas de réponse mais que tu n'est peut être pas dans les bonnes questions et ça veut pas dire qu'il swt te donnera jamais une réponse,elle viendra le moment voulu

alors oui,il y aura des obstacles dans ton cheminement,tu verra que des hadiths sont pas logiques qu'ils sont contradictoires avec le coran ect...mais c'est pas une raison de mettre en doute tout les hadiths

tu cite deux savants très connu en islam,là encore ce sont des savants des hommes qu'on ne peut ni en douté ni en faire une vérité absolue, on doit juste les lires leur recherches et questionnement peuvent nous aidé ou non! ca ne fait pas d'eux des charlatans ou des non charlatans

et surtout qu'ils ne sont plus de ce monde donc on peut leur faire dire tout et son contraire...

c'est pour ça que t'instruire dans l'histoire de l'islam de la méditation ca va t'aidé ,je dis pas que tu te trompera pas sur certains jugement,on se trompe tous toute notre vie,certains l'admettent et continues et d'autres le nie et stagnent

c'est pour ça que je t'ai repris sur ton autre poste quand tu accusé TOUT les musulmans sache que chaque musulman est un individu à part entière (normalement) et malheureusement il y a des sectaires avec une pensée unique
allah relem
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Merci pour tes précieux conseils. J'ai commandé un livre sur le Mu'tazilisme et je vais commencé par là car le Mu'tazilisme était la profession de foi officielle des 8ème et 9ème siècles... Je l'attends avec impatience 🤗
 
vanichoco a dit:
Tu demandes comment on détermine la véracité d un hadith "aujourd'hui", parce que toi tu sais comment on faisait "hier "?
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Je sais que cela se faisait par chaînes de transmission c'est tout. Mais aujourd'hui je pense plus à un travail de compréhension avec les outils d'aujourd'hui. Seul le Coran est la parole de Dieu et pas le hadith. Le hadith peut compléter le Coran mais pas lui être prévalant.
 
LapinRouge a dit:
Je sais que cela se faisait par chaînes de transmission c'est tout. Mais aujourd'hui je pense plus à un travail de compréhension avec les outils d'aujourd'hui. Seul le Coran est la parole de Dieu et pas le hadith. Le hadith peut compléter le Coran mais pas lui être prévalant.
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Il n y a aucun rapport entre ta première phrase et le reste ...

Il y a une différence entre l authenticité d un hadith et ses interprétations.
Ce n est pas parcequ un hadith donne lieu à plusieurs interprétations qu il n est pas authentique.

Pour ton info c est une science et il faut être outillé religieusement et culturellement pour se lancer dedans. Donc, tout ce que tu entreprends en dilettante ne sert pas à grand chose car tu n as pas les bases ...
 
insouciants a dit:
la façon la plus simple d'encré un cadenas dans le libre arbitre
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j'ai pas compris?
LapinRouge a dit:
Merci pour tes précieux conseils. J'ai commandé un livre sur le Mu'tazilisme et je vais commencé par là car le Mu'tazilisme était la profession de foi officielle des 8ème et 9ème siècles... Je l'attends avec impatience 🤗
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oui,suis ton instinct de ce qu'il te dicte mais surtout ne porte aucun jugement sur tes lectures et ne suis aucun mouvement lis les tous ca peut t'aidé dans ton cheminement sans tiré de conclusion la vérité c'est allah qui l'a détient et non l'homme
 
vanichoco a dit:
Il n y a aucun rapport entre ta première phrase et le reste ...

Il y a une différence entre l authenticité d un hadith et ses interprétations.
Ce n est pas parcequ un hadith donne lieu à plusieurs interprétations qu il n est pas authentique.

Pour ton info c est une science et il faut être outillé religieusement et culturellement pour se lancer dedans. Donc, tout ce que tu entreprends en dilettante ne sert pas à grand chose car tu n as pas les bases ...
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J'ai pas les bases ... 😕

J'étudie le Coran depuis tout petit donc tu sais je pense que même si je ne sors pas avec un doctorat en sciences religieuses je pense que j'en connais pas mal pour pouvoir comprendre un commentaire et autres outils scientifiques utilisés par ces savants.

J'ai quand-même étudié l'arabe et autres outils de base. Je peux lire confortablement un tafsir en arabe et ne pas trop utiliser le dictionnaire.

Et puis je te ferai remarqué qu'il y a une époque je connaissais autour de 100 pages du Coran par coeur dont al baqara...

Donc stoplé...
 
LapinRouge a dit:
J'ai pas les bases ... 😕

J'étudie le Coran depuis tout petit donc tu sais je pense que même si je ne sors pas avec un doctorat en sciences religieuses je pense que j'en connais pas mal pour pouvoir comprendre un commentaire et autres outils scientifiques utilisés par ces savants.

J'ai quand-même étudié l'arabe et autres outils de base. Je peux lire confortablement un tafsir en arabe et ne pas trop utiliser le dictionnaire.

Et puis je te ferai remarqué qu'il y a une époque je connaissais autour de 100 pages du Coran par coeur dont al baqara...

Donc stoplé...
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si tu penses avoir les bases :

auservicedelislam.com

Quizz : La Croyance Sunnite #1

Tester ses connaissances sur le tawhid (Croyance Musulmane) à travers un quizz corrigé à partager avec ses amis !
auservicedelislam.com auservicedelislam.com

Si tu as 18
Tu as les bases

20 questions très simples et rapides
 
LapinRouge a dit:
le jardin des vertueux par exemple
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mon dieu c'est justement ce bouquin qui m'a dissuader de mettre un terme à ma foi en islam comment peut on considéré ces hadiths comme véridique peut être qu'à une époque cela pouvait être logique mais à notre époque non
 
nordia a dit:
mon dieu c'est justement ce bouquin qui m'a dissuader de mettre un terme à ma foi en islam comment peut on considéré ces hadiths comme véridique peut être qu'à une époque cela pouvait être logique mais à notre époque non
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Je ne pourrais pas te dire car c'est un livre que j'ai lu quand j'avais 14 ans et je l'ai trouvé inspirant, mais aujourd'hui ce que j'en ai retenu les 40 hadiths inclus dans le jardin des vertueux et je les trouve remarquables, de grandes valeurs, comme celle d'aimer pour son frère ce que l'on aime pour soi-même. Faudrait que je le relise voir...
 
LapinRouge a dit:
Je ne pourrais pas te dire car c'est un livre que j'ai lu quand j'avais 14 ans et je l'ai trouvé inspirant, mais aujourd'hui ce que j'en ai retenu les 40 hadiths inclus dans le jardin des vertueux et je les trouve remarquables, de grandes valeurs, comme celle d'aimer pour son frère ce que l'on aime pour soi-même. Faudrait que je le relise voir...
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il y a pas 41 hadiths dans ce livre ?
 
LapinRouge a dit:
Je ne pourrais pas te dire car c'est un livre que j'ai lu quand j'avais 14 ans et je l'ai trouvé inspirant, mais aujourd'hui ce que j'en ai retenu les 40 hadiths inclus dans le jardin des vertueux et je les trouve remarquables, de grandes valeurs, comme celle d'aimer pour son frère ce que l'on aime pour soi-même. Faudrait que je le relise voir...
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moi ce que j'avais retenue c'est le coté misogyne même le coran n'est pas aussi cruel envers les femmes
 
insouciants a dit:
donc tu c'est pourquoi il y avais deux hadiths de plus ?
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Il a décidé de faire un livre en 40 hadith parce que le Prophète a dit qqch du genre celui qui apprend 40 de mes paroles sur l'ensemble de la religion et les met en application ira au paradis je suis pas sûr... Et anNawawi en a rajouté deux car il voulait compléter son oeuvre par deux hadiths tout aussi essentiels que les autres.
 
LapinRouge a dit:
Il a décidé de faire un livre en 40 hadith parce que le Prophète a dit qqch du genre celui qui apprend 40 de mes paroles sur l'ensemble de la religion et les met en application ira au paradis je suis pas sûr... Et anNawawi en a rajouté deux car il voulait compléter son oeuvre par deux hadiths tout aussi essentiels que les autres.
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de t^te c'est pas vraiment cela,
 
ibo95 a dit:
Tu affirmes avoir les bases

c’est pas compliqué à faire comme qcm
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Je ne veux ni être un salafi, ni un ahl assunna, c'est pas mon objectif dans la vie. Je suis plus à la recherche de réponses solides et raisonnables plutôt qu'une liste de questions réponses toutes faites et orientées par des groupes obscurantistes.
 
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