J'ai lu à gauche et à droite que la langue en question pourrait être une langue primitive.
Primitive, dans quel sens?
Primitive, dans quel sens?
Quelle langue parlait notre maitre Adam?
- Initiateur de la discussion massalia
- Date de début
Un très bon point pour cette langue discrète qui ne doit pas être pervertie par le fait d'être parlée par trop de gens... Et qui a l'avantage de la discrétion comme vertue...
Je sais, je donne des raisons qui n'en sont pas, mais personne n'a de raison objective de coiffer une langue comme étant parfaite par rapport à d'autres langues.
D'ailleurs, personne ne connais TOUTES les langues parlées sur terre, encore moins TOUTES celles qui ont été parlées par le passé...
Ca fait un bon paquet de potentielles candidates.
Les arabes sont connues pour leurs goûts en matière de poésie et d'éloquence.
Cette langue a réussi a se faire connaitre a travers les continents et les ages grâce a la richesse extraordinaire de son vocabulaire, de ses sons et autre figures de style et métaphores diverses et variés.
On ne peut discrediter mon avis, car mon avis et aussi celui des plus grands érudies en matière de langue.
En ce qui concerne les langues parlé sur terre, on est plus au temps des découvertes, toute la surface du globe est connue...Les langues les plus parlés se propagent plus vite que les autres (grâce nottament aux anciennes colonies).
Dans le sens "premier" du terme, c'est à dire "le plus ancien", je suppose. Pas dans le sens "rudimentaire".
Mais ça n'engage que moi.
Et les langues chinoises, japonaises, coréennes, etc...
Sans garantir que la langue des pygmées ne soit pas également une langue qui se prête aux lus sublimes poésies et à l'éloquence la plus subtile... Qui sait?
Je ne discrédite pas ton avis sur l'éventuelle beauté de la langue arabe. Loin de là.Youssouf_ a dit:
Je dis juste que cet avis n'investit pas à lui seul la langue arabe du vocable "parfait", ni n'induit que l'arabe est la langue divine par excellence.
Je n'ai rien dit d'autre.
Oui.Youssouf_ a dit:
Mais les langues les plus parlées ne sont pas forcément les langues les plus harmonieuses, non?
Et cela n'enlève en rien qu'énormément de langues sont "mortes" voire même disparues, et qu'aucun humain ne connait toutes les langues pour se permettre de faire un classement "absolu" en terme de perfection, notion fort subjective d'ailleurs.
Et les langues chinoises, japonaises, coréennes, etc...
Sans garantir que la langue des pygmées ne soit pas également une langue qui se prête aux lus sublimes poésies et à l'éloquence la plus subtile... Qui sait?
Je ne discrédite pas ton avis sur l'éventuelle beauté de la langue arabe. Loin de là.
Je dis juste que cet avis n'investit pas à lui seul la langue arabe du vocable "parfait", ni n'induit que l'arabe est la langue divine par excellence.
Je n'ai rien dit d'autre.
Oui.
Mais les langues les plus parlées ne sont pas forcément les langues les plus harmonieuses, non?
Et cela n'enlève en rien qu'énormément de langues sont "mortes" voire même disparues, et qu'aucun humain ne connait toutes les langues pour se permettre de faire un classement "absolu" en terme de perfection, notion fort subjective d'ailleurs.
Encore une fois, je ne fait que soutenir la "candidature" de la langue arabe en apportant des arguments concrets et non des supositions.
Tu soutiens une candidature par rapport à d'autres langues dont tu ne connais pas les mérites et la qualité?
En fait, tu fais du titre de "langue parfaite" un titre décerné par acclamation ou par vote?
Je sais, je te taquine un peu, mais je continue pour ma part à militer pour la langue pygmée. C'est bien connu, les derniers ici bas seront les premiers dans l'au-delà, ça augure d'une bonne place pour la langue pygmée...
Tu soutiens une candidature par rapport à d'autres langues dont tu ne connais pas les mérites et la qualité?
En fait, tu fais du titre de "langue parfaite" un titre décerné par acclamation ou par vote?
Je sais, je te taquine un peu, mais je continue pour ma part à militer pour la langue pygmée. C'est bien connu, les derniers ici bas seront les premiers dans l'au-delà, ça augure d'une bonne place pour la langue pygmée...
Je ne soutiens pas cette affirmation.
Je ne connais pas les mérites et les qualités des autres langues....J'attend des argumentations crédibles, j'en ai presenté pour ma part....Tout ce que j'ai eu pour l'instant c'est "tu ne les connais pas, tu peux pas savoir"
C'est ton droit.
Pour ce qui est en gras, est-ce un mensonge de ma part?Youssouf_ a dit:
Moi-même, je ne connais que 2 ou 3 langues sur les milliers qui existent. Je ne sais pas trop, mais à part dire que "les sonorités de telle langue sonnent mieux à mon oreille que les sonorités de telle autre langue", je ne vois pas trop ce que je peux dire d'autres.
Se frotter un peu aux linguistes permet de relativiser la mise sur un pied d'estale d'une langue ou d'une autre...
Parler de crédibilité et sur un tel sujet ici ne me paraît pas le plus justifié ni le plus approprié.
Parler de crédibilité et sur un tel sujet ici ne me paraît pas le plus justifié ni le plus approprié.
Le jour où je verrais des reportages ou des ouvrages entierement dédiés à la poésie et à la langue des pygmées je te ferais signe.
Cela enlève-t-il le fait que la perfection n'est pas de ce monde, que l'idée humaine de perfection est "parfaitement"
D) subjective, et qu'étalonner des langues les unes par rapport aux autres sans les connaître est un exercice quelque peu "orienté"...?Mais fais moi signe quand même quand ce sera le cas, je suis moi-même intéressé.
Pour ceux qui n'ont pas des verrous dans leurs coeurs et qui acceptent d'appliquer les commandements ci-dessous, vous pourrez lire un témoignage au sujet de la télépathie utilisée là où logiquement, les malentendus des différents langages sont logiquement exclus, voir: http://www.submission.org/french/messager_du_pacte.html
N’adopte aucune information dont tu n’as pas vérifié la véracité ; pas avant d’avoir utilisé ton ouïe, ta vue et ton cœur, pour lesquels tu seras tenu pour responsable (devant ALLAH) (17:36).
O vous qui croyez, (même) si un (réputé) méchant vous apporte une nouvelle, vous devrez investiguer, de peur que vous ne commettiez une injustice envers des gens, par ignorance, puis deveniez désolés et pleins de remords de ce que vous avez fait(49:6).
*49:6 Attention, ce n’est pas écrit sur son visage qu’il est méchant, donc vous devez toujours vérifier, car l’information apportée peut être capitale pour votre propre salut. Ne faites pas comme ceux qui tuaient les messagers ou ne les écoutaient pas, et ce, pour la simple raison qu’ils se trompaient sur leur compte en les prenant pour des méchants, ou parceque leurs messages n'étaient pas compatibles avec ce que leurs parents leur avaient enseigné. Et n’acceptez aucun commandement religieux sans avoir vérifié son authenticité effective avec le Coran (voir 17:36 et 33:67)
N’adopte aucune information dont tu n’as pas vérifié la véracité ; pas avant d’avoir utilisé ton ouïe, ta vue et ton cœur, pour lesquels tu seras tenu pour responsable (devant ALLAH) (17:36).
O vous qui croyez, (même) si un (réputé) méchant vous apporte une nouvelle, vous devrez investiguer, de peur que vous ne commettiez une injustice envers des gens, par ignorance, puis deveniez désolés et pleins de remords de ce que vous avez fait(49:6).
*49:6 Attention, ce n’est pas écrit sur son visage qu’il est méchant, donc vous devez toujours vérifier, car l’information apportée peut être capitale pour votre propre salut. Ne faites pas comme ceux qui tuaient les messagers ou ne les écoutaient pas, et ce, pour la simple raison qu’ils se trompaient sur leur compte en les prenant pour des méchants, ou parceque leurs messages n'étaient pas compatibles avec ce que leurs parents leur avaient enseigné. Et n’acceptez aucun commandement religieux sans avoir vérifié son authenticité effective avec le Coran (voir 17:36 et 33:67)
Voici ce qu'on y lit dans ta source.
"DEUX FAUX VERSETS RETIRES DU CORAN"
Un jour un homme a décidé de retirer 2 versets du Coran pour une histoire de calcul ou de probabilité, je ne sais pas, fin soit, et d'autres hommes, on décidé de le suivre.................
Curieux, est le siècle ou nous vivons, vous ne trouvez pas?
Il semble que l'emprunt de l'alphabet nabatéen par les Arabes se soit déroulé comme suit :
* VIe-Ve siècles avant l'ère chrétienne, installation de tribus nord-sémitiques et fondation d'un royaume centré autour de Pétra, en Jordanie actuelle ; le peuple en question, nommé maintenant Nabatéens (du nom d'une des tribus, Nabaṭu), parle vraisemblablement une forme d'arabe ;
* au IIe siècle de l'ère chrétienne, première attestations du nabatéen. La langue écrite se présente comme un araméen (langue de communication et de commerce) teinté d'arabismes. Les Nabatéens n'écrivent donc pas leur propre langue. La graphie est celle de l'alphabet araméen qui continue d'évoluer ;
* la graphie se sépare en deux variantes : l'une destinée aux inscriptions (dite « nabatéen monumental ») et l'autre, plus cursive et dont les lettres se joignent, pour le papyrus ; c'est cette variante cursive qui, influençant de plus en plus la graphie monumentale, pourrait avoir donné naissance à l'alphabet arabe ;
* la langue arabe remplace à l'écrit la langue araméenne ; la dernière inscription en nabatéen (araméen arabisant) date du IVe siècle ;
* l'inscription de Zabad est la première, au VIe siècle, à marquer la résurgence (ou l'émergence) du nabatéen maintenant devenu de l'arabe ;
* au VIIe siècle, l'alphabet arabe est parfaitement attesté.
C'est au VIIe siècle que l'on prit conscience des limites d'un tel alphabet trop ambigu et ne comprenant pas assez de signes pour les sons propres à la langue arabe : le modèle araméen possède moins de phonèmes que l'arabe et l'écriture des origines a donc dû confondre par une même lettre plusieurs phonèmes. De vingt-deux signes, l'alphabet dut passer à vingt-huit (la hamza étant une invention encore plus récente et servant à remplacer ʾalif, dont la valeur phonologique s'est estompée).
On créa donc de nouvelles lettres, simples variantes des anciennes, que l'on distingua par des points sus-, sous- ou inscrits et que l'on plaça à la fin de l'alphabet (de même que les Grecs ont placé à la fin du leur une lettre créée tardivement comme Ω oméga). L'utilisation de tels diacritiques — qu'ils servent soit à distinguer des lettres déjà présentes comme ب bāʾ, ت tāʾ et ن nūn, soit à en créer de nouvelles comme غ ġayn ou ض ḍād à partir de ع ʿayn et ص ṣād — est vraisemblablement une imitation du syriaque et du nabatéen :
L'arabe, qui n'était pas parfait au départ puisque maintes fois modifié, n'existait pas du tout à l'époque d'Adam, comment peut-il être sa langue ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_arabe_(histoire)
* VIe-Ve siècles avant l'ère chrétienne, installation de tribus nord-sémitiques et fondation d'un royaume centré autour de Pétra, en Jordanie actuelle ; le peuple en question, nommé maintenant Nabatéens (du nom d'une des tribus, Nabaṭu), parle vraisemblablement une forme d'arabe ;
* au IIe siècle de l'ère chrétienne, première attestations du nabatéen. La langue écrite se présente comme un araméen (langue de communication et de commerce) teinté d'arabismes. Les Nabatéens n'écrivent donc pas leur propre langue. La graphie est celle de l'alphabet araméen qui continue d'évoluer ;
* la graphie se sépare en deux variantes : l'une destinée aux inscriptions (dite « nabatéen monumental ») et l'autre, plus cursive et dont les lettres se joignent, pour le papyrus ; c'est cette variante cursive qui, influençant de plus en plus la graphie monumentale, pourrait avoir donné naissance à l'alphabet arabe ;
* la langue arabe remplace à l'écrit la langue araméenne ; la dernière inscription en nabatéen (araméen arabisant) date du IVe siècle ;
* l'inscription de Zabad est la première, au VIe siècle, à marquer la résurgence (ou l'émergence) du nabatéen maintenant devenu de l'arabe ;
* au VIIe siècle, l'alphabet arabe est parfaitement attesté.
C'est au VIIe siècle que l'on prit conscience des limites d'un tel alphabet trop ambigu et ne comprenant pas assez de signes pour les sons propres à la langue arabe : le modèle araméen possède moins de phonèmes que l'arabe et l'écriture des origines a donc dû confondre par une même lettre plusieurs phonèmes. De vingt-deux signes, l'alphabet dut passer à vingt-huit (la hamza étant une invention encore plus récente et servant à remplacer ʾalif, dont la valeur phonologique s'est estompée).
On créa donc de nouvelles lettres, simples variantes des anciennes, que l'on distingua par des points sus-, sous- ou inscrits et que l'on plaça à la fin de l'alphabet (de même que les Grecs ont placé à la fin du leur une lettre créée tardivement comme Ω oméga). L'utilisation de tels diacritiques — qu'ils servent soit à distinguer des lettres déjà présentes comme ب bāʾ, ت tāʾ et ن nūn, soit à en créer de nouvelles comme غ ġayn ou ض ḍād à partir de ع ʿayn et ص ṣād — est vraisemblablement une imitation du syriaque et du nabatéen :
L'arabe, qui n'était pas parfait au départ puisque maintes fois modifié, n'existait pas du tout à l'époque d'Adam, comment peut-il être sa langue ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_arabe_(histoire)
Oui très curieux, surtout quand on sait que l'enjeu est pire qu'une question de vie ou de mort, mais plutôt une question de vie ou de non-vie et ce, pour l'éternité. Curieux qu'on lésine quand même sur le temps que prendrait l'étude approfondie des arguments qui justifient amplement que ce grand miracle prévue par Dieu serve justement à purifier le Coran des seuls versets qui sont en contradiction flagrante avec le message divin qui dit qu'en dehors de Dieu, rien ni personne ne peut quoi que ce soit pour qui que ce soit:
Voici quelques preuves supplémentaires, entre autres:
. absence de Basmalah de cette la sourate 9, n’est pas seulement un profond signe de l’Auteur Tout-Puissant du Coran que cette sourate a été touchée, mais représente aussi un miracle impressionnant en lui-même. Voir les détails dans les Appendices 24 et 29 de http://www.masjidtucson.org, ci-dessous.
· Les attributs de "raouf" (compatissant) et "rahim" (miséricordieux) ne sont utilisés plusieurs fois dans tout le Coran que pour Dieu avec une justification préalable à chaque fois, alors que pour le Messager ces mêmes attributs ne sont utilisés que dans le verset 9:128 et sans être précédés d'une justification quelconque,
· Contrairement au verset 9:128, Dieu atteste qu'à part Lui, personne ne peut rien pour qui que ce soit, voir 6:17.
· Il y a 22 très très longs nombres composés de dizaines de milliers de chiffres chacun et brassant tout le Coran, qui ne sont divisibles par 19, base du miracle mathématique, que si on enlève les deux versets en question.
· Le Coran atteste que Dieu ne fait rien au hasard, voir 57:22.
· La disparition mystérieuse du Coran Original
· Les protestations d’Ali pour l'ajout de quelque chose dans le Coran (AL ITQAAN FEE `ULUM AL QURAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Caire, Egypte, 1318 AH, Page 59, or 591318 = 19 x 31122.)
· Enfin, logiquement, aucune raison ne peut pousser qui que ce soit à risquer sa vie pour enlever ces deux versets du Coran, sachant que ces derniers ne peuvent en aucun cas être liés à des intérêts politiques ni économiques ni même égocentriques, si ce n'est en application d'un commandement de Dieu, voir 13:40.
· Le Coran, en tant que messager, voir 65:10-11, ne pouvait en aucun cas échapper à la règle sans exception édictée en 22:52-55, stipulant que tout messager ou prophète subira sans aucun doute les interférences de Satan.
C'est, selon moi, la seule réponse fiable !
Et si la notion de langue disparaissait ?
Ne cherchons pas, il n'y a rien du tout qui peut nous permettre de savoir.
Ne cherchons pas, il n'y a rien du tout qui peut nous permettre de savoir.
Salam, ma soeur,
Mais Le Très Haut nous exhorte à rechercher et à soutenir la vérité et à en exhorter les autres, surtout lorsque celle-ci vient jusqu'à nous:
Au nom d’ALLAH, le Plus Gracieux, le Plus Miséricordieux.*
(Je jure) par l’après-midi(103:1),
l’être humain est dans une réelle perdition(103:2),
sauf ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, et s’exhortent à soutenir la vérité, et s’exhortent à être constants(103:3).
Adam parlait le sumérien, parce qu'il vient d'un mythe sumérien plagié par les monothéismes.
Je sais pas pourquoi, mais je pressens que le débat va dévier vers un enième débat entre créationistes et évolutionistes. BreakBeat et consorts ne devraient pas mettre longtemps avant d'apparaître... à vos paris.
Ceux qui s'exhortent a soutenir le mensonge en le presentant comme la vérité ce sont ceux là les pires.
n'importe quoi ! ! ! ! !
J'appelle cela l'effet "stargate sg1".