Marcus Cubitus
VIB
Non ça ne suffit pas : balancer des images horribles ne justifient pas un chiffre de 6 millions comme tu l'affirmais plus haut. On sait tous qu'il y a eu des horreurs car c'est le lot de toutes les guerres.
Quelques images du genocide de la france en algerie
- Initiateur de la discussion amoumen
- Date de début
Non ça ne suffit pas : balancer des images horribles ne justifient pas un chiffre de 6 millions comme tu l'affirmais plus haut. On sait tous qu'il y a eu des horreurs car c'est le lot de toutes les guerres.
La reconnaissance est implicite: on ne censure pas les ouvrages sur la question. Je suppose que tu aimerais une reconnaissance plus "spectaculaire", plus officielle, mais pour ça il faut attendre que la génération concernée tire sa révérence...
On est d'accord sur ce point... mais c'est si facile quand comme toi ou moi on a reçu une éducation familiale et/ou scolaire fondée sur la lutte contre le racisme, la méfiance vis à vis des nationalismes etc.On devrait même saisir les circonstances aggravantes de l'époque.. quand on sait que la France a orchestré autant d'horreurs qu'elle venait pourtant de découvrir en Allemagne et contre lesquelles elle s'est pourtant battue !
Aucune excuse ! Aucune !
Ma mère (92 ans) est née à une époque où à l'école même on enseignait que le Français était meilleur, que les colonies étaient bénéfiques pour les colonisés etc.
Aucune excuse donc, mais un climat pourri que l'on a pas connu...
Ce que je veux dire, c'est que c'est facile de faire ce que l'on fait à l'heure où l'on le fait...
Oui...Si l'armée française refaisait les mêmes horreurs aujourd'hui, il n'y a pas de doutes que des militaires comme des politiques finiraient devant le tribunal de La Haye...
Si les responsables militaires de l'époque s'étaient comportés comme Bigeard, il y aurait eu moins d'atrocité commises...
Marcus Cubitus
VIB
Le professeur Mr Bouhafs abdeljalil... c'est pas lui qui n'arrive pas à faire publier son livre "à la recherche des extra-terrestres" dont "dont les lignes de force sont fondées sur les Ecritures Saintes et lAstrobiologie ou Bioastronomie." (source : http://lequotidienalgerie.org/2011/...-france-davoir-commis-un-genocide-en-algerie/ en bas de page)
Quant au livre de Michel Habar, pose toi la question de savoir dans quel contexte il a été écrit.
Les chiffres démographiques (qui proviennent en grande partie du livre "le Miroir" de Hamdan Khodja) sont largement contestés chez les historiens Algériens comme Hassan Remaoune.
Cela, bien sûr, n'enlève en rien aux atrocités commises durant ces années car cette conquête a engendré plusieurs milliers de morts.
En comparaison, la première guerre mondiale c'est 9 millions de morts en 4 ans (et 20 millions de blessés) avec aussi des tortures, l'utilisation de gaz chimiques, etc.
Je comprends que certains veuillent gonfler les chiffres et mettre le doigt sur certaines atrocités de cette époque : c'est, politiquement parlant, très juteux. Mais du point de vue de l'histoire, on est dans une période et des mentalités totalement différentes de celles d'aujourd'hui.
La WW2 n'a pas vu de morne plaine et le tristement célèbre Nivelle est mort en 1924.
Donc, il faut dès lors admettre que le processus de réconciliation national est, aussi, un aveu de faiblesse.
Mais du point de vue de l'histoire, on est dans une période et des mentalités totalement différentes de celles d'aujourd'hui.
Ah bon ? Et la fameuse loi sur les bienfaits de la colonisation qui a failli être promulguée ? c'était pas y'a 50 ans ça .
Y'a bientôt les soldes...achéte toi un cerveau, t'en aura besoin pour élever ton enfant
Et au Maroc la France n'a tué personne?
Entre 1880 et 1956, la photographie n etait pas répandu dans les montagnes de l'atlas et du rif.
je parle même pas de Madagascar , des antilles française, de l'indochine ...etc...
Mais maintenant par rapport à ce que tu dis, doit on innocenter la France car des algeriens s entretuait?
pourquoi s entretuaient ils ces algeriens?N y avait il pas un pays ( en l occurence la France) qui occupait ce pays?
La france ne payait elle pas des algeriens pour tuer d autre algeriens?
La france a toujours divisé ses ennemis pour mieu régner et ici il est pitoyable de voir qu elle trouve des avocats sur ce forum...Comme quoi certains ont eu leur cerveau lavé et qui finisse par croire que "l'homme africain(ou maghrebin)" est un sauvage attardé.
Marcus Cubitus
VIB
Comme tu le soulignes, "elle a failli être promulguée" : le décret n°2006-160 du 15 février 2006 est venu abroger l'alinéa 2 de l'article 4.
Comme tu le soulignes, "elle a failli être promulguée" : le décret n°2006-160 du 15 février 2006 est venu abroger l'alinéa 2 de l'article 4.
ça ne te choque même pas que ça puisse être "pensé"
on va debattre sur les bienfait du nazisme et du stalinisme
0chabal0
Vive Tamazgha
et encore
Officiellement, la France doit présenter des excuses à l'Algérie,
on leur demande pas de lui baiser les pieds
m'enfin
affaire à suivre...............................
Mais ça a déjà été fait et par des historiens sérieux...
Marcus Cubitus
VIB
Que ça puisse être pensé n'est pas extraordinaire : tu as des mecs qui pensent que Hitler est super cool, d'autres que les Juifs doivent être exterminés, d'autres qu'il faut lapider les fornicateurs, etc.
Mais voyons ce que disait ce second alinéa supprimé :
Il est évident que cet alinéa était absurde car c'est le politique qui prend le pas sur l'histoire.
On ne peut mettre en avant un aspect de l'histoire en occultant tous les autres aspects et cela dans les manuels scolaires.
Il est d'ailleurs tout aussi absurde de ne mettre en avant que les aspects négatifs de la colonisation.
Marcus Cubitus
VIB
et encore
Officiellement, la France doit présenter des excuses à l'Algérie,
on leur demande pas de lui baiser les pieds
m'enfin
affaire à suivre...............................
Si on va par là, les Turcs doivent aussi s'excuser (pour 3 siècles d'esclavagisme et de massacres sur le sol Algérien), puis les Espagnols, puis avant eux, les Arabo Musulmans, puis les Romains, les Vandales, etc., etc.
Massacre de Beni-Messous de 5-6 septembre 1997, 87/151 des décès
Massacre de Bentalha de 22 septembre 1997, 202/300 des décès
Wilaya de Ain-Defla
Massacre d'Ain-Defla du mars 1994, les 80 décès
Oued massacre EL-Eu et de Mezouara de 3 août 1997, les 76 décès
Wilaya de Batna
Massacre de route de Batna-Msila de 17 août 1996, les 63 décès
Wilayas de Bouira et Blida
Massacre de Blida du mars 1994, les 82 décès
Massacre de Haouch Khemisti de 21 avril 1997, 93/113 des décès
Massacre Silicium-Zerrouk de 27 juillet 1997, les 51 décès
Massacre de Souhane de 20 août-21 août 1997, les 63 décès
Massacre de Beni-Ali de 26 août 1997, les 64 décès
Massacre de Rais de 29 août 1997, les 100-400 décès
Massacre de Sidi-Hamed de 11 janvier 1998, les 120-400 décès
Wilaya de Chlef
Allégué Massacre de Tenes de 4 mai 1994, les 173 décès (pas indépendamment vérifiées)
Massacre de Tadjena de 8 décembre 1998, les 81 décès
Wilaya de Medea
Massacre de prison de Berrouaghia de 14 novembre 1994, les 8-200 décès
Massacre de Thalit de 3 avril-4 avril 1997, les 52 décès
(Massacre d'Omaria de 23 avril 1997, les 43 décès)
(Massacre de Chouardia de 26 mars 1998, les 40 décès)
Massacre d'EL-Kebir de Guelb, 19 septembre 1997, les 53 décès
Wilaya de M'Sila
Massacre de Dairat Labguer de 16 juin 1997, les 50 décès
Wilaya de Oran
Massacre de Sidi Daoud de 12 octobre 1997, 43/50 des décès
Wilaya de Relizane
Wilaya des massacres de Relizane de 30 décembre 1997, 78-412
Massacre de Khrouba, les 176 décès
Massacre de Sahnoun, les 113 décès
EL-Abadel massacre, les 73 décès
Massacre d'Ouled-Tayeb, les 50 décès
Wilaya des massacres de Relizane de 4 janvier 1998, 150 - plus de 1000
Massacre de Remka, les 117 décès
Wilaya de Saïda
Massacre de Baloul de 2 septembre 1998, les 40-60 décès
Wilayas de Tiaret et de Tissemsilt
Massacre d'EL-Antri de Sid de 23 décembre-24 décembre 1997, les 53-117 décès
D'autres wilayas
Massacre d'Oued Bouaicha de 26 mars 1998, les 52 décès, W. de Djelfa
(Massacre de Beni Ounif de 15 août 1999, 29 personnes)
Massacre de Bentalha de 22 septembre 1997, 202/300 des décès
Wilaya de Ain-Defla
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Wilaya de Medea
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(Massacre d'Omaria de 23 avril 1997, les 43 décès)
(Massacre de Chouardia de 26 mars 1998, les 40 décès)
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Wilaya de M'Sila
Massacre de Dairat Labguer de 16 juin 1997, les 50 décès
Wilaya de Oran
Massacre de Sidi Daoud de 12 octobre 1997, 43/50 des décès
Wilaya de Relizane
Wilaya des massacres de Relizane de 30 décembre 1997, 78-412
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Massacre de Sahnoun, les 113 décès
EL-Abadel massacre, les 73 décès
Massacre d'Ouled-Tayeb, les 50 décès
Wilaya des massacres de Relizane de 4 janvier 1998, 150 - plus de 1000
Massacre de Remka, les 117 décès
Wilaya de Saïda
Massacre de Baloul de 2 septembre 1998, les 40-60 décès
Wilayas de Tiaret et de Tissemsilt
Massacre d'EL-Antri de Sid de 23 décembre-24 décembre 1997, les 53-117 décès
D'autres wilayas
Massacre d'Oued Bouaicha de 26 mars 1998, les 52 décès, W. de Djelfa
(Massacre de Beni Ounif de 15 août 1999, 29 personnes)
oldboy
doumta mountadah wa himah
Au lieu de répondre bêtement...va plutôt lire à quoi je réponds !
mais bon...je vais pas trop t'en demander !!!!
la seule arme du faible c'est les insultes gratuite
Mon pauvre ...
et dire qu'il n'y a pas eu de morts t'appelle ça comment ?
oldboy
doumta mountadah wa himah
tu reproches au autres de faire du HS en parlant de *** mais t en fais de meme, mais bon t as toujours raison tu te prends pour la princesse de Bladi
Laurey et Hardy sont de sortis !
tu reproches au autres de faire du HS en parlant de *** mais t en fais de meme, mais bon t as toujours raison tu te prends pour la princesse de Bladi
OUI j'ai raison...alors chuuuuuuuuuuut !
PS : apprends à lire ensuite viens me faire ta morale à deux balles
oldboy
doumta mountadah wa himah
On peut faire le même raccourci pour la shoah , ce genre de choses a probablement déjà existé puisque des peuples entiers ont disparu auparavant. Sauf qu'à leur difference, les juifs existent toujours.
et dire que tout ces criminels ont profités de la concorde civil sans etre jugés et que dans le meme temps le pouvoir reclame que la France soit jugé
Les crimes de la décennie noire ont été commis par ces saletés de barbus islamistes que les Algériens ont définitivement ecartés du pouvoir. Aujourd'hui la situation a clairement changé .
De toute façon si la France s'intéresse au "génocide" armenien il faudra qu'elle s'occupe des massacres qu'elle a commis en Algérie et ailleurs . J'espère que ça te paraît evident ça .
oldboy
doumta mountadah wa himah
non car j suis contre le fait qu un pays reconnaisse un genocide, c est aux historiens de le faire, je vois mal la France reconnaitre le genocide des amerindiens ou les crimes contre l Humanité qu elle a commis en Algerie
Il y a eu des signatures lors des accords d'Evian pour ne pas qu'il y est des demandes officielles pour ce genre de loi par la suite...
Demander des excuses officielles ou une reconnaissance de crime contre l’humanité c’est quelques sorte demander réparation financière... c'était le prix à ses signatures, pour ne pas que la France par exemple ampute le Sahara qui était son produit un produit 100 % coloniale et non historique.
Remettre en cause les accords d'Evian c'est en quelques sorte remettre en cause plein de question du au traçage des frontières par exemple.
Demander des excuses officielles ou une reconnaissance de crime contre l’humanité c’est quelques sorte demander réparation financière... c'était le prix à ses signatures, pour ne pas que la France par exemple ampute le Sahara qui était son produit un produit 100 % coloniale et non historique.
Remettre en cause les accords d'Evian c'est en quelques sorte remettre en cause plein de question du au traçage des frontières par exemple.
Ah bon ?
c'est écrit où exactement ?
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/afrique/algerie-accords_d'Evian.htm
Jai comme l'impression que aussi roublarde que tu es tu dois le savoir sinon renseigne toi mieux
Jai comme l'impression que aussi roublarde que tu es tu dois le savoir sinon renseigne toi mieux
On évitera les adjectifs....car je peux t'en sortir une dizaines à ton encontre !
Je t'ai posté l'intégralité du texte des accords d'Evian !
ou tu réponds ou tu t'abstiens dans le doute
Ecoute pas la peine de mettre des points d'exclamations...vous n’avez rien à dire à présent, vos dirigeants (… )le savent puisque la plupart sont de cette époque est en ont bien profité de ses accords … car vous avez signé des lois d'abolitions lors de ces accords qui rende caduque les poursuites.
C’était une victoire politiques mais pas sans sacrifices (je parle des accords)
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfsp_0035-
2950_1964_num_14_6_403473
Je réitère : je t'ai posté le texte des accords d'Evian !
j'attends ta réponse ( pas besoin de broder )
Où est il stipuler que l'Algérie ne peut pas demander des excuses à la France et ne peut poursuivre les criminelles ?
On a rien à dire ? je pense que TU n'as rien à dire : NUANCE
Marcus Cubitus
VIB
Dans la shoah, il y avait volonté affirmée par le régime nazi d'éliminer l'intégralité des Juifs (et des Tsiganes et des handicapés). C'est quand même pas pareil