Question difficile

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typologie a dit:
salam

une question difficile qui demande beaucoup de connaissance
si vous avez des elements de reponse ou si vous connaissez un site islamique ou je pourrai y trouvé des reponses je suis preneur .

comment comprendre les versets qui decrivent les gens du livre de facon trés differente
tantot elle les decrit comment reconnaissant et attestant la conformité du coran se rejouissant et croyant dans ce message
puis dans d'autre verset c'est des gens dans un doute troublant jalou haineux voulant detourné les musulman de leur cachant une partie de la verité qu'il ont rejetant une autre parti attribuant des fils à Dieu etc ...

je tire ces dire de la traduction du coran et je ne les presente pas comme des verité mais comme ma comprehension relatif qui peuvent etre fausse et non conforme au sens du texte original .
pour celui qui le veux je peux apporté les verset en question
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Peu etre que Dieu parle des differents gens du livres ceux qui croient d autre non. Certains croient en certains messagers et pas en d autres...ect
 
insouciants a dit:
Non le livre est dans le coran ! La thora est dans le coran ! Les feuilles d'Ibrahim sont dans le coran ;)
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Non complètement faux.
La Torah était dans le Livre donné à Moïse.
Elle n'est pas du tout dans le Coran.
Les feuillets donné à Abraham ne sont pas du tout dans le Coran.
L'Evangile était dans le Livre donné à Jésus.
Le Coran est dans le Livre donné à Mohammed.
 
musulman34 a dit:
Non complètement faux.
La Torah était dans le Livre donné à Moïse.
Elle n'est pas du tout dans le Coran.
Les feuillets donné à Abraham ne sont pas du tout dans le Coran.
L'Evangile était dans le Livre donné à Jésus.
Le Coran est dans le Livre donné à Mohammed.
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bien, peut eta qu'un jours tu comprendra :cool:
 
D'après certains islamologue, sur la base de rupture de style, certains passages antichrétiens auraient été rajoutés sur à la demande des premiers califes pour justifier leurs pouvoirs (sauf bien sûr si vous croyez au dogme du Coran fidèle à la révélation mais si vous vous interessez à l'histoire de la compilation du Coran, vous risquez d'être déçu).

Pour d'autres, le terme nassara ne désignait pas à l'origine les chrétiens mais une secte judéo nazaréennes (peut-être à l'origine de l'islam https://fr.wikipedia.org/wiki/Judéo-nazaréisme#L.27islam_et_le_Troisi.C3.A8me_Temple ).
 
kitab signifiant écriture , aucun rapport avec un quelconque mot signifiant livre ...

sinon pourquoi ce ne serait tout simplement pas des alphabètes ? c'est à dire ceux qui écrivent comparé aux peuples qui n'ont pas d'écriture ...
 
recapitulatif

comment comprendre les versets qui decrivent les gens du livre de facon trés differente
tantot elle les decrit comment reconnaissant et attestant la conformité du coran se rejouissant et croyant dans ce message
puis dans d'autre verset c'est des gens dans un doute troublant jalou haineux voulant detourné les musulman de leur cachant une partie de la verité qu'il ont rejetant une autre parti attribuant des fils à Dieu etc ...

je tire ces dire de la traduction du coran et je ne les presente pas comme des verité mais comme ma comprehension relatif qui peuvent etre fausse et non conforme au sens du texte original .
pour celui qui le veux je peux apporté les verset en question

pour etre precis dans le termes " les gens du livres" j'inclus aussi les autre terme du coran ex nassara bani israil houda " ceux à qui Nous avons donné alkitab " et d'autre formule ...
c'est vrai qu'il y a tout un travail à faire sur le sens exactes des different terme

c'est vrai que l'on pourrai appliqué ces appelation à differente categoris mais justement cela pose la question à la facon dont nous avons de generalisé les versets à tout un ensemble ex avec le cas uzayr :

http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/#post-14300781

d'ailleur l'on pourrai aussi ce demandé si ces versets ne concerne pas aussi les musulmans eux meme d'ailleur le terme ahlalkitab pourrai convenir au musulman puisqu'il ont un kitab d'ailleur de nombreux reproche qui est fait au gens du livre pourrai s'appliqué au musulmans de nos jours : non respect des engagement meurtre falsification du sens des textes division etc ...
 
comment comprendre les versets qui decrivent les gens du livre de facon trés differente tantot elle les decrit comment reconnaissant et attestant la conformité du coran se rejouissant et croyant dans ce message puis dans d'autre verset c'est des gens dans un doute troublant jalou haineux voulant detourné les musulman de leur cachant une partie de la verité qu'il ont rejetant une autre parti attribuant des fils à Dieu etc ...

la connaissance est tantot d'ecrite comme une source de reconnaissance de la verité et comme une source de division :

crois ?
28v52.Ceux à qui, avant lui Nous avons apporté le Livre, y croient .53.Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis".
soumis ?
17v107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela,lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"
divisé et dans le doute ?
42v4. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux.Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux .Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.
rejet ?etc ...

voir temoignage des gens du livre :
http://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14458258

question de la contrainte :
http://www.bladi.info/threads/comprend-arguments.424808/page-2#post-14506998

voir un avis sur la guerre offensif :
http://www.3ilmchar3i.net/article-le-djihad-n-est-pas-seulement-defensif-113026025.html
 
le coran dit que LES juif disent que uzayr est le fils de dieu
ce qui est faux les juif ne disent pas cela

ce à quoi repond les musulmans il faut comprendre ce verset comme relatif parlant d'une secte juif inconnu
ce qui pose la question comment distingué les verset a caractere universel et ceux relatif a une circonstance limité ?

Verset intemporel ou pas ?

comment distinguer les versets intemporel de celle qui sont limité ? le principal probleme que je constate c'est que les musulmans ne savent pas quel verset à une porté universel et intemporel et ceux qui sont restreint à un contexte particulier ce qui fait que l'on à tendance à prendre les...
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et de ce poser la question est ce que le coran a vraiment pour vocation d'etre un message adressé a toute l'humanité ou uniquement au arabe ?
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L'Islam et le Coran sont-ils universels ?

quel preuve du coran affirmant que l'islam est valable en tout temps et lieu ? ou au contraire cela n'a jamais eté sa pretention est et limité a un temps ou une epoque deja certain parle de verset applicable dans un contexte particulier 1/donc comment faire la part entre verset limité dans...
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pourquoi le coran parle de petit secte inconnu et ne parle pas des grande religions ?

coran parle de petit secte inconnu mais pas des + grande religion

Il y a des prophètes non relates dans le coran c est écrit dedans justement c ma question pourquoi le coran parle de religions disparu ou sans importance et ne traite pas des grande religion que sont l'hindouisme le bouddisme la philosophie grecs et pourquoi le coran cite des nom et des...
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pourquoi le coran ne se limite cas la culture biblique et semitique rien sur l'inde l'asie l'amerique etc ... ?
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Le coran limité à la culture biblique ?

salam Le Coran semble ne se limité qu'à la culture des gens du livres et au semite exemple c souvent une histoire au travers des recits prophetique biblique et non des recits historique quel rapporte meme quand elle parle de la civilisation pharaonique elle le fait au travers des recits...
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Prophete envoyé de dieu dans les autres culture

salam alaykoum les messagers ou prophete envoyé de Dieu sont il decrit de la meme facon dans la thora l'evangile et le coran ? quand je lis l'histoire de noé dans la thora il n'est pas question d'appel au monotheisme ou meme d'avertisment de meme Moise et pharaon ... existent il des mentions...
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je boucle
le complot judeo chretien : on nage en plein delire :
comprendre pourquoi certain musulmans me prennent pour un juif sionniste ou un chretien en mission d'evangelisation
le coran depeint les juif et le chretiens comme complotant contre les musulmans car il savent que l'islam est la verité mais le cache car il sont jalou ... :claque:


Abus de langage dans le coran

On me reproche souvent de faire des généralité mais ce que vous oublier c que le coran fait de même Ex attribuer au juif croire que uzayr est le fils de dieu Autre exemple "dieu " par exaspération emploi un langage non véridique et abusive On peut accepter ce type d Abu d un homme mais pas d...
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Critere de la fiabilité des temoignages

salam au sujet du doute 85v3. par le Témoin et par le Témoignage, nous connaissons nous suffisament ; psychologie conditionnement influence dissonnance etc ...? sommes nous confiant envers notre raison perception sincerité objectivité subjectivité etc ...
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Au moins 3 mensonges coranique au sujet des juifs

le coran mens au moin à trois reprise pour salir les juif en les denigrants car il refusaient de reconnaitre la veracité du coran ce qui representé un danger pour le preche de l'islam 1er mensonge le coran pretend que les juifs disent que uzayr est le fils de dieu faux les juif ne disent pas...
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au debut on voi le coran qui fait l'eloge des gens du livre et les prend comme temoin
puis petit à petit la suspision prend place
et le coran les soupsonne de comploter
les gens du livre savent que mohamed est un prophete mais cacherai la verité par jalousie
pire il iront jusqu'a falsifier leur propre livre pour cacher la verité

75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi?
alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76 Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?».
...
109 وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part,
pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru.
Et après que la vérité s'est manifestée à eux!
Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement.
Allah est très certainement Omnipotent!
...
146 الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنَّ فَرِيقًا مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants.
Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!



70 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ
O gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous en êtes témoins?
71 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ
O gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?
72 وَقَالَت طَّائِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
Ainsi dit une partie des gens du Livre: «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans,
mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
...
118 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لَا يَأْلُونَكُمْ خَبَالًا وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ
O les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes: ils ne failliront pas à vous bouleverser.
Ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté.
La haine certes s'est manifestée dans leurs bouches,
mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme.
Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!
119 هَا أَنتُمْ أُولَاءِ تُحِبُّونَهُمْ وَلَا يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا عَضُّوا عَلَيْكُمُ الْأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas;
et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent,
ils disent: «Nous croyons» et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts.
Dis: «mourez de votre rage». En vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs.
 
Dernière édition:
Ebion a dit:
C'est simple, ça dépend des étapes de la biographie de Muhammad. Tantôt il avait intérêt à se rapprocher des gens du livre, tantôt il les blâmait de ne pas le reconnaître comme prophète et leader...
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Si l'on se base sur la biographie officielle du Prophète, c'est l'explication la plus logique.
Personnellement le Coran me donne l'impression d'une compilation de prêches indépendants qui peuvent avoir plusieurs auteurs.
 
DeadZombie a dit:
D'après certains islamologue, sur la base de rupture de style, certains passages antichrétiens auraient été rajoutés sur à la demande des premiers califes pour justifier leurs pouvoirs (sauf bien sûr si vous croyez au dogme du Coran fidèle à la révélation mais si vous vous interessez à l'histoire de la compilation du Coran, vous risquez d'être déçu).

Pour d'autres, le terme nassara ne désignait pas à l'origine les chrétiens mais une secte judéo nazaréennes (peut-être à l'origine de l'islam https://fr.wikipedia.org/wiki/Judéo-nazaréisme#L.27islam_et_le_Troisi.C3.A8me_Temple ).
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Le problème est que cette hypothèse n'a pour l'instant reçu aucune confirmation historique. les judeo nazaréens sont perdus de vue vers le 4 siècle et on n'en trouve aucune trace en Arabie.
La piste Yeménite est plus prometteuse car ayant laissé des traces dans l'histoire et l'archéologie. cathédrale préislamique de Sanaa par exemple
 
typologie a dit:
salam

une question difficile qui demande beaucoup de connaissance
si vous avez des elements de reponse ou si vous connaissez un site islamique ou je pourrai y trouvé des reponses je suis preneur .

comment comprendre les versets qui decrivent les gens du livre de facon trés differente
tantot elle les decrit comment reconnaissant et attestant la conformité du coran se rejouissant et croyant dans ce message
puis dans d'autre verset c'est des gens dans un doute troublant jalou haineux voulant detourné les musulman de leur cachant une partie de la verité qu'il ont rejetant une autre parti attribuant des fils à Dieu etc ...

je tire ces dire de la traduction du coran et je ne les presente pas comme des verité mais comme ma comprehension relatif qui peuvent etre fausse et non conforme au sens du texte original .
pour celui qui le veux je peux apporté les verset en question
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Les gens sont dans différent mots, et très nombreux
diverGEN aGENcé enGENdré

EN-GEN-dré c'est entre gens, de nombreux gens comme l'orthographe l'indique

le Coran explique un produit qui se multiplie à l'infini.

les gens du livre ne sont que dans le livre, première connaissance de base.

aucun cite ne peut te parler de l'invisible, le Coran te l'explique avec des mots du début à la fin.
 
Xavier33 a dit:
Le problème c'est que tu te bases sur une traduction en Français. les correspondances que tu fais n'existent probablement pas en arabe.
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je crois qu'Olma soutient que la version française, et pas n'importe laquelle, celle qu'il utilise et uniquement celle ci est plus fiable que le texte en arabe
 
tajali a dit:
perse ou hindi ?
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des perses ont migré vers l'hindoustan (pays qui englobait l'inde et le pakistan) au moment des conquêtes islamiques

il y a pas mal de syncrétisme du coup avec la culture perse et le zoroastrisme en inde et au pakistan (et autres cultures qui en ont hérité)

les perses ont aussi eu une influence sur le judaïsme au travers des talmud

et ne pas oublié que les perses viennent des terres de mésopotamie et alentours
 
Shikaaree a dit:
je crois qu'Olma soutient que la version française, et pas n'importe laquelle, celle qu'il utilise et uniquement celle ci est plus fiable que le texte en arabe
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En effet la langue française à un atouts indéniable de plus dans les textes en français il est mis des majuscules qui normalement n'existe pas pour des objets tel que le Feu ou le mot Trois qu'il ne faut pas dire par exemple, ce qui donne une importance proche des noms propre comme Allah.

pour le débutant il en est un verset facile à comprendre

16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

pour le monde moderne, c'est pas possible, les excréments sont un déchet

mais dans le mot "excrément" il y a la crème, et comme par hasard qui ne semble pas un hasard c'est à partir du lait.

c'est un monde fait de points, don chaque point possède une mémoire très importante, et perpétuel comme les graines de figue et de vigne, de dattes c'est pour cela que c'est cité, le ParaDIS existe mais ce sont des textes comprimé don le langage sont constitué de points.

c'est assez simple:
2.111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

faire en sorte qu'il n'y aie pas de contradiction.

en ce qui concerne le Paradis

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

ce qui est intéressant c'est la séparation du bien et du mal pour une même destinée finale, donc c'est autre chose à comprendre.

"à moins que" signifie si plus petit à gauche, le "que" fait partie des quiconque, la lettre q comme cela ce prononce, produit de derrière

les gens c'est n'importe ce qui est particulier, c'est qu'ils "s'engendre" dans le monde d'Allah qui possède tout les noms

rien que ce verset montre que c'est un autre monde.
27.17.Et furent rassemblées pour Salomon, ses armées de djinns, d'hommes et d'oiseaux, et furent placées en rangs.

comprendre ce monde, c'est comme comprendre votre ordinateur dont les points sont toujours plus petit.
 
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