Question d'ordre coranique

[ah we nos]

ce que je viens de trouver est impressionnant..

"On remarquera que dans ce verset, Allah a lié la pratique du jeu de hasard à la consommation du vin ainsi qu'à deux éléments en rapport direct avec des pratiques païennes: les pierres dressées (stèles auprès desquelles les polythéistes égorgeaient des animaux au nom de diverses divinités) et les flèches divinatoires (que les polythéistes utilisaient lors de tirages au sort ayant pour but d'exprimer, selon eux, la volonté des idoles au sujet d'une question déterminée…) Cette disposition du texte coranique nous enseigne au moins deux choses:

La répulsion que l'on doit éprouver à l'égard des jeux de hasard doit être semblable à celle qui nous avons pour les pratiques relevant du "Chirk" (association à Allah).
Le degré de souillure représenté par chacun de ces péchés est relativement le même."

 

[tony_ferrara]

ce que je viens de trouver est impressionnant..

"On remarquera que dans ce verset, Allah a lié la pratique du jeu de hasard à la consommation du vin ainsi qu'à deux éléments en rapport direct avec des pratiques païennes: les pierres dressées (stèles auprès desquelles les polythéistes égorgeaient des animaux au nom de diverses divinités) et les flèches divinatoires (que les polythéistes utilisaient lors de tirages au sort ayant pour but d'exprimer, selon eux, la volonté des idoles au sujet d'une question déterminée&#8230 Cette disposition du texte coranique nous enseigne au moins deux choses:

La répulsion que l'on doit éprouver à l'égard des jeux de hasard doit être semblable à celle qui nous avons pour les pratiques relevant du "Chirk" (association à Allah).
Le degré de souillure représenté par chacun de ces péchés est relativement le même."

j'ai lu ca aussi mais il n'y a aucune preuve

j'ai fais mes recherche regarde

Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité

Allah qualifie ce peché de perversité et cette pratique etait connue chez les arabes comme le fait de boire etc donc l'interdiction est venue en meme temps que pour l'alcool , les jeux de hasard etc

c'est un grand peché au meme titre qu'aller voir un voyant

Safiyya Binté Oubayd (radhia Allâhou anha) rapporte d'une des épouses du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) les propos suivants, qu'elle tenait elle même du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam):

"Quiconque va trouver un devin pour l'interroger et prête foi à ses propos, se verra refuser sa prière pendant quarante jours." (Mouslim)

 

[ah we nos]

j'ai lu ca aussi mais il n'y a aucune preuve

j'ai fais mes recherche regarde

Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité

Allah qualifie ce peché de perversité et cette pratique etait connue chez les arabes comme le fait de boire etc donc l'interdiction est venue en meme temps que pour l'alcool , les jeux de hasard etc

c'est un grand peché au meme titre qu'aller voir un voyant

Safiyya Binté Oubayd (radhia Allâhou anha) rapporte d'une des épouses du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) les propos suivants, qu'elle tenait elle même du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam):

"Quiconque va trouver un devin pour l'interroger et prête foi à ses propos, se verra refuser sa prière pendant quarante jours." (Mouslim)

Barak allahu fik!

Oui c'est exact.. Donc les interdictions qui se succede n'ont pas forcement de lien quand a leur degré de gravité..
aller voir un voyant c'est du shirk.. Et certaines formes de jeux de hasard aussi ..donc on sait tous que le shirk est plus grave que le fait de consomer du vin..

Mais une derniere interrogation dans ces deux versets precisement il est question de jeux de hasrad qui sont liés a l'association (shirk) quand on joue au poker on peut dire la même chose? Ca me semble different a moins que: ce soit du shirk dans le sens ou tu fais confience aux cartes pr t'enrichir au lieu de demander a dieu ..
Qu'en penses tu?

 

[posthardcore]

Barak allahu fik!

Oui c'est exact.. Donc les interdictions qui se succede n'ont pas forcement de lien quand a leur degré de gravité..
aller voir un voyant c'est du shirk.. Et certaines formes de jeux de hasard aussi ..donc on sait tous que le shirk est plus grave que le fait de consomer du vin..

Mais une derniere interrogation dans ces deux versets precisement il est question de jeux de hasrad qui sont liés a l'association (shirk) quand on joue au poker on peut dire la même chose? Ca me semble different a moins que: ce soit du shirk dans le sens ou tu fais confience aux cartes pr t'enrichir au lieu de demander a dieu ..
Qu'en penses tu?

À priori, moi je pensais que les jeux de hasard étaient interdits seulement car on risque de perdre de l'argent gratuitement.

 

[tony_ferrara]

Barak allahu fik!

Oui c'est exact.. Donc les interdictions qui se succede n'ont pas forcement de lien quand a leur degré de gravité..
aller voir un voyant c'est du shirk.. Et certaines formes de jeux de hasard aussi ..donc on sait tous que le shirk est plus grave que le fait de consomer du vin..

Mais une derniere interrogation dans ces deux versets precisement il est question de jeux de hasrad qui sont liés a l'association (shirk) quand on joue au poker on peut dire la même chose? Ca me semble different a moins que: ce soit du shirk dans le sens ou tu fais confience aux cartes pr t'enrichir au lieu de demander a dieu ..
Qu'en penses tu?

non je vais te pose une question a mon tour

si le fait d'aller voir un voyant est du shirk est ce que la personne qui commet cet acte est moushrik kaffir?

 

[ah we nos]

À priori, moi je pensais que les jeux de hasard étaient interdits seulement car on risque de perdre de l'argent gratuitement.

Nn pas seulement ..le seul argent hallal est celui que l'on gagne par la "sueur de notre front"
Si tu paries et gagne tjs c'est haram quand même

 

[tony_ferrara]

en gros celui qui va voir ou lis un devin si il ne croit pas sa priere sera pas valable pendant 40 jrs si il croit la c du kuffr

 

[oussama07]

pour comprendre mieux ce verset voyant un peu le résultat à la fin min 3amali shaytan) c'est un acte du diable qui d'entre nous les humains acceptera d'etre un shaytane voilà le tafsir de tous ces péchés cité dans ce verset.

 

[posthardcore]

Nn pas seulement ..le seul argent hallal est celui que l'on gagne par la "sueur de notre front"
Si tu paries et gagne tjs c'est haram quand même

Ah oui oui je suis d'accord.

 

[barbarosa]

oui mais justement, l'association est citée, pas sous ce terme là, mais c'est bien cité: "les pierres dressées" ce sont les pierres dédié aux idoles. Peut-être n'y as-tu pas fait attention.

sauf que t'a oublié que l'association est le vin se sont deux sujet diferents:
l'association est une chose sperituelle alors que le vin ainsi que tout les autres chose cité dans le verset en question sont des choses materiel ,si tu n'a pas compri je peux expliquer d'avantage.

 

[ah we nos]

sauf que t'a oublié que l'association est le vin se sont deux sujet diferents:
l'association est une chose sperituelle alors que le vin ainsi que tout les autres chose cité dans le verset en question sont des choses materiel ,si tu n'a pas compri je peux expliquer d'avantage.

Oui mais les jeux de hasards peuvent etre percu comme de l'association.. Puisque on ne fait plus confience en dieu mais au hasard ..
Pour le vin on peut suivre ce cheminement..
Boire du vin peut enivrer..dans cette etat on ne percoit plus le bien du mal, on pratique pas la salat, on est inconscient de nos acte
.. En gros on peut etre amené a faire plusieurs pechés..qui peuvent nous rendre nn croyant ..

 

[barbarosa]

Oui mais les jeux de hasards peuvent etre percu comme de l'association.. Puisque on ne fait plus confience en dieu mais au hasard ..
Pour le vin on peut suivre ce cheminement..
Boire du vin peut enivrer..dans cette etat on ne percoit plus le bien du mal, on pratique pas la salat, on est inconscient de nos acte
.. En gros on peut etre amené a faire plusieurs pechés..qui peuvent nous rendre nn croyant ..

on peut percevoir et interpreter tout chose comme on veut mais moi je te parle du principe de chaque chose.
a propos du mére des vices le prophéte Mohammad paix et bénédiction sur lui raconte dans un hadith q"une femme a inviter quelqu'un chez elle et elle lui a donner quatre proposition a faire si non elle le tuera:
"boir du vin
"tuer son esclave
"se coucher avec elle
"manger le porc

le pauvre homme a cru le vin est le moin pire des quatre proposition mais quand ils bus le vin il a manger le porc par la suite et tué son esclave et s'est couché avec elle.

a demain incha Allah

 

[Myumma]

Salam 3aleikoum

Al-Maidah - 5.90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez

Ma question : est ce que cette succession d'interdit a le même degré de gravité?
En gros quand des interdits se suivent dans un versets est ce que cela veut dire que ,ici,jouer au jeu de hasard est semblable a boire du vin ?


des sources pour vos reponses ,
Barak Allahu fikoum

Bonjour

Je pense que le problème réside dans une erreur de traduction. Le "maysir" est à mon humble avis, non pas un "jeu de hasard" mais plutôt une "boisson fermentée". Et ce pour plusieurs raisons.

Tout d'abord car la racine "msr" veut dire "fermenté". Déjà en sachant cela, on voit que c'est beaucoup plus proche du vin (et de l'alcool en général) que les jeux de hasards.

Ensuite, car au Moyen-Âge (et même avant), les anciens entreposaient les boissons (destinées à être alcoolisées) dans des récipients qui étaient susceptibles d'accélérer l'alcoolisation du jus de raisin. Il est donc logique, en interdisant une boisson alcoolisée, d'interdire des boissons qui sont susceptibles de devenir alcoolisées.

Enfin, car dans la Bible aussi, une personne qui souhaite faire son "naziréat" (consécration à Dieu de 40 jours) de s'interdire de consommer toute boisson alcoolisée et de boisson fermentée, dans le langage original "miserah", même racine que "maysir".

Donc à mon avis le verset ne fait pas référence aux jeux de hasard. Mais bien entendu, je ne pense pas pour autant qu'ils sont autorisés: en effet le Coran dit que le Messager autorise les bonnes choses et interdit les mauvaises. Et dans le cas des jeux de hasard, le mal est plus grand que le bien: risque de pertes considérables d'argent, gains non mérités, etc... D'ailleurs même dans les publicités de jeux sur internet, il y a de la prévention (risque de dépendance) à ceux qui oseraient s'y aventurer.

 

[tony_ferrara]

Bonjour

Je pense que le problème réside dans une erreur de traduction. Le "maysir" est à mon humble avis, non pas un "jeu de hasard" mais plutôt une "boisson fermentée". Et ce pour plusieurs raisons.

Tout d'abord car la racine "msr" veut dire "fermenté". Déjà en sachant cela, on voit que c'est beaucoup plus proche du vin (et de l'alcool en général) que les jeux de hasards.

Ensuite, car au Moyen-Âge (et même avant), les anciens entreposaient les boissons (destinées à être alcoolisées) dans des récipients qui étaient susceptibles d'accélérer l'alcoolisation du jus de raisin. Il est donc logique, en interdisant une boisson alcoolisée, d'interdire des boissons qui sont susceptibles de devenir alcoolisées.

Enfin, car dans la Bible aussi, une personne qui souhaite faire son "naziréat" (consécration à Dieu de 40 jours) de s'interdire de consommer toute boisson alcoolisée et de boisson fermentée, dans le langage original "miserah", même racine que "maysir".

Donc à mon avis le verset ne fait pas référence aux jeux de hasard. Mais bien entendu, je ne pense pas pour autant qu'ils sont autorisés: en effet le Coran dit que le Messager autorise les bonnes choses et interdit les mauvaises. Et dans le cas des jeux de hasard, le mal est plus grand que le bien: risque de pertes considérables d'argent, gains non mérités, etc... D'ailleurs même dans les publicités de jeux sur internet, il y a de la prévention (risque de dépendance) à ceux qui oseraient s'y aventurer.

Maysir vient de l’adjectif arabe Yasîr :qui veut dire facile : avant l'avénement de l’Islam, les arabes considéraient ces jeux comme moyen facile de gagner l’argent…
Spéculer, parier sont des synonymes de Maysir.

 

[ah we nos]

on peut percevoir et interpreter tout chose comme on veut mais moi je te parle du principe de chaque chose.
a propos du mére des vices le prophéte Mohammad paix et bénédiction sur lui raconte dans un hadith q"une femme a inviter quelqu'un chez elle et elle lui a donner quatre proposition a faire si non elle le tuera:
"boir du vin
"tuer son esclave
"se coucher avec elle
"manger le porc

le pauvre homme a cru le vin est le moin pire des quatre proposition mais quand ils bus le vin il a manger le porc par la suite et tué son esclave et s'est couché avec elle.

a demain incha Allah

Oui tkt pas j'avais bien compris ou tu voulais en venir
A demain inchallah