Question sur jesus des evangiles

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salut

Je comprend pas trop le personage

la parole c faite chaire
quel parole et pourquoi c'est il fait chair
j'ai cru comprendre que c'etait pour ressentir la condition humaine et sa souffrance
est ce exacte ?

mais je comprend pas dans ce cas pourquoi il n'a pas choisi de venir sous la forme
de la personne la plus faible et la plus betes sans education au sein d'une famille completement à l'ouest
si il est venue donné l'exemple
ainsi il aurai pu apprendre au gens comment devenir fort et intelligent
en quelque mot devenir un coach en développement personnel

car venir en pleine santé et sagesse et avec pour mere une sainte et guerir les gens en un claquement de doigt je le prodige mais pas le merite ni l'exemplarité
si il aurai fait une fac de medecine en se specialisant dans tout les domaines et gueri les gens tout en devant travaillé à coté pour payé la fac là j'aurai eté impressionné

et le resultat c que cela à donné 2 sorte de chretien
une qui a decidé de faire les miracles en claquant des doigt en esperant guerir avec le saint d'esprit

et l'autre plus rationnel beaucoup plus pragmatique on travaillé dure pour soigné les gens ...

mais pour moi les premiers sont plus proche du modele de jesus
 
c'etait un mec qui faisait des miracles
marchait sur la mer
guerissait des malades
ressussitait des morts
pendu sur un gibet (accusé d'agiter les foules)
3 jours apres son enterrement il a disparu
3 femmes vetues de noir disent avoir vu des anges qui leur ont dit "ne cherchez plus parmi les morts celui qui est vivant"

40 jours apres il ré-apparait et monte au ciel en disant "je reviendrais":D
 
Je pense qu'il y a plusieurs visions de Jésus dans le Nouveau Testament ^^ tout les chretiens (qui etaient encore plus ou moins juifs) n'avaient pas la même vision du messie, mais ta remarque est très pertinente selon moi, si Dieu venaient s'affaiblir pour s'incarner, les miracles (résurrection y compris) sont de trop, il faudrait qu'il abondonne toute divinité, à ce moment il serait plus Dieu o_O
Et puis Dieu etant absolument compatissant, il partage déjà leurs souffrances et leurs conditions depuis le debut ?
Je suis pas absolument pas chretiens ni spécialiste de cette religion, il faudrait que tu poses la question sur un forum chretiens^^
 
Il reste beaucoup de question sur lui, sur sa vie, qu'a t-il fait avant ces évènements du nouveau testament, il y a un trou de plusieurs dizaines d'années.
Il était un disciple de Jean-Baptiste, donc un membre des juifs esséniens qui prêchaient déjà les mêmes choses que Jesus, qui baptisaient de la même façon, les autres juifs ne les aimaient pas surtout les " marchands du temple " comme ils les ont appelés.
Il semble avoir voyagé, être allé étudier en Grèce à Athènes, en Egypte à Alexandrie, et à l'est, avant de revenir à Jerusalem.
Marie-Madelaine, l'aurait-il épousé, y-a-t-il une descendance ............ ?

Il y a 2 écoles, l'une dit que ce serait le fils physique de dieu, l'autre que ce serait juste son fils spirituel, dieu est nôtre père pas seulement le sien, on est ses enfants comme lui " nôtre père qui êtes aux cieux, que ta volonté soit faîte...... ".

Mais dans les 2 cas, il est un intermédiaire, un peu comme une sonde, un cobaye envoyé pour tester nos vies, explorer nôtre monde, communiquer avec nous, pour nous montrer la voie à suivre, répondre à des questions, un guide.

Ensuite il est reparti en délivrant un dernier message, comportant en fait plusieurs messages :
Il demande à dieu de pardonner ses meurtriers " ils ne savent pas ce qu'ils font, pardonne leur ",
il n'a pas peur de la mort et s'attend à arriver au paradis donc la mort n'est pas une fin,
sa résurrection et son départ avec une promesse de retour.

Bon on l'attend toujours à moins qu'il se soit fait choper par les humains en revenant ce qui ne m'étonnerait pas.
Les humains n'aiment pas les gens qui viennent les sermonner même gentiment.
 
Moulatkoum a dit:
c'etait un mec qui faisait des miracles
marchait sur la mer
guerissait des malades
ressussitait des morts
pendu sur un gibet (accusé d'agiter les foules)
3 jours apres son enterrement il a disparu
3 femmes vetues de noir disent avoir vu des anges qui leur ont dit "ne cherchez plus parmi les morts celui qui est vivant"

40 jours apres il ré-apparait et monte au ciel en disant "je reviendrais":D
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Brave type héhé
 
lien dans le christianisme entre logos verbe ( alpha omega 1er et dernier)conscience saint esprit amour loi de l'attraction colombe gaine du divin sator ...

https://www.bladi.info/threads/largument-cause-premiere.476289/page-3#post-16125538


L'Esprit saint est avant tout le don de Dieu. « Dieu est Amour » (1Jn 4, 8-16)
et l'Amour est le premier don, il contient tous les autres.
Cet Amour, « Dieu l'a répandu dans nos cœurs par l'Esprit-Saint qui nous fut donné » (Rm 5, 5).
 
Dernière édition:
Existent il une emotions meilleur que l'amour ?
si oui laquel ...

qu'est ce qui se cache derriere l'amour ?
https://www.bladi.info/threads/compris-rene-girard.479999/#post-16180830

la langue arabe est beaucoup plus nuancé que la langue francaise pour designé different type d'amour:

j'ignore la fiabilité de la traduction
http://femmesdumaroc.com/actualite/les-14-degres-de-lamour-en-langue-arabe-31525

musulman :
http://www.3ilmchar3i.net/article-la-definition-de-l-amour-115656881.html
https://www.alajami.fr/index.php/20...-selon-le-coran-et-en-islam-lamour-universel/

 
Dernière édition:
Si tu veux des réponses intelligentes, lis de vrais livres de théologie au lieu de toujours butiner d’un vidéo youtube à l’autre ou d’un site web à l’autre, dont le contenu n’offre aucune garantie, pour ne pas dire autre chose.

Dans les 100 dernières années, il y a eu des tas de théologiens de grande valeur, Congar, De Lubac, Rahner, Balthasar, Daniélou, Guardini, Ratzinger, Chenu, etc. Les papes, en particulier les trois derniers, ont aussi écrit beaucoup de livres pertinents (souvent issus d’entrevues). Il y a aussi beaucoup de petits théologiens qui font un bon travail d’éducation
 
Ebion a dit:
Si tu veux des réponses intelligentes, lis de vrais livres de théologie au lieu de toujours butiner d’un vidéo youtube à l’autre ou d’un site web à l’autre, dont le contenu n’offre aucune garantie, pour ne pas dire autre chose.

Dans les 100 dernières années, il y a eu des tas de théologiens de grande valeur, Congar, De Lubac, Rahner, Balthasar, Daniélou, Guardini, Ratzinger, Chenu, etc. Les papes, en particulier les trois derniers, ont aussi écrit beaucoup de livres pertinents (souvent issus d’entrevues). Il y a aussi beaucoup de petits théologiens qui font un bon travail d’éducation
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en general je recherche des reponses courte et precises a mes questions
donc je ne me voi pas lire des livre de 500 p pour avoir une reponse qui tien en une ligne
en general quand je lis un livre je ne retien que quelque element de ce livre qui peut tenir en un mot ou quelque phrase
donc pourquoi me fatigué a cherché dans de nombreux livre une reponse d'une phrase
c meme l'inverse qui se passe comme dans le cas de rené girard j'entend parlé de ses theorie qui tiennent en 3 expression desir mimetique bouc emissaire et sacrifice
et c cela qui me donne envie de lire c livres et pas l'inverse car si j'aurai directement lu c livre sans avoir eté un minimum sensibilisé a son sujet je n'aurai pas compris l'interet de tel sujet c le probleme que je souleve dans ce post :
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/

mais merci du conseil je sais bien que ma facon de faire n'est pas rigoureuse ni fiable
 
typologie a dit:
salut
Je comprend pas trop le personage
la parole c'est fait chair.
quel parole et pourquoi c'est il fait chair
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Un peu compliqué de faire la théologie chrétienne en quelques phrase. Bon essayons.
Il faut lire (lentement) le 1er chapitre de Saint Jean, versets 1-34, peut-être le plus "dense" des Evangiles. https://www.aelf.org/bible/Jn/1.
Tu trouveras la réponse à ta question : "Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde ". Jésus est venu apporter le Salut à l'Humanité, car, contrairement à l'Islam, aucun homme n'a de mérites suffisants pour "racheter" lui-même ses fautes.
Pourquoi Dieu a fait ainsi ? : cela nécessite un développement théologique appelé "l'admirable échange" : Dieu prend notre condition humaine, pour que nous puissions accéder à sa condition divine ! Et Il peut le faire car Il est Trinitaire, et donc accomplir le Mystère de l'Incarnation.
Dieu fait ce qu'Il veut, comme Il veut.
j'ai cru comprendre que c'etait pour ressentir la condition humaine et sa souffrance
est ce exact ?
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Ce n'est pas le but principal, mais c'était absolument indispensable : Jésus a été humilié, torturé à mort, de la manière la plus ignoble et douloureuse de l'époque (la crucifixion) : Jésus montre ainsi sa compassion pour l'humanité souffrante, sinon l'homme qui souffre pourrait reprocher à Dieu (ce qu'il fait dans l'ancien Testament), d'être lointain et indifférent.
mais je comprend pas dans ce cas pourquoi il n'a pas choisi de venir sous la forme
de la personne la plus faible
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Mais il est venu comme tous les bébés : qu'y a t-il de plus vulnérable et de plus faible que les bébés ? D'ailleurs Hérode a tenté de le tuer en massacrant tous les enfants de moins de 2 ans, mais Jésus en réchappa car il avait migré en Egypte !
Et il est mort sur la croix, le châtiment réservé aux esclaves ! Il a pris la conditions des plus faibles, et ne vivait que de la charité des villages qu'il traversait. On pourrait dire qu'il était SDF !
et la plus betes sans education au sein d'une famille completement à l'ouest
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Joseph était un ouvrier, sans éducation supérieure à celle du peuple juif de base. Jésus n'était pas fils de "notable", contrairement à l'apôtre Paul, qui lui était un intellectuel religieux.
Ta question est absurde cependant, car Jésus est Dieu, donc parfait. Même au sein d'une famille "à l'ouest", Il est l'intelligence même, comme le rapportent les évangiles : à 12 ans, Jésus discute avec les grands prêtres à Jérusalem, et ils sont étonnés de Sa sagesse et de Son intelligence.
si il est venue donné l'exemple
ainsi il aurai pu apprendre au gens comment devenir fort et intelligent
en quelque mot devenir un coach en développement personnel
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Mais c'est exactement ce qu'il a fait, mais tu n'as pas du suffisamment lire son "manuel de développement personnel", plus connu sous le nom de "Nouveau Testament" ! Etre chrétien permet d'être "fort et intelligent" : la Bible et les Evangiles permettent de répondre aux vraies question qui se posent à un homme, et de reussir sa vie. Il suffit suivre les paroles de Jésus, ou d'agir comme il l'a fait. C'est cela être fort et intelligent. Lis la parabole du semeur, et en plus elle est expliquée dans le texte : https://www.aelf.org/bible/Mt/13
car venir en pleine santé et sagesse et avec pour mere une sainte et guerir les gens en un claquement de doigt je le prodige mais pas le merite ni l'exemplarité
si il aurai fait une fac de medecine en se specialisant dans tout les domaines et gueri les gens tout en devant travaillé à coté pour payé la fac là j'aurai eté impressionné
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Le miracle est la conséquence de la foi de ceux qui en bénéficient : ce n'est pas un tour de magie. D'ailleurs Jésus disait aux miraculés de ne pas le dire à tout le monde, mais de garder cette grâce qui leur a été donnée pour eux, et pour ensuite approfondir leur foi.
et le resultat c que cela à donné 2 sorte de chretien
une qui a decidé de faire les miracles en claquant des doigt en esperant guerir avec le saint d'esprit
et l'autre plus rationnel beaucoup plus pragmatique on travaillé dure pour soigné les gens ...
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Il n'y a qu'une seule sorte de chrétien. Sainte Thérèse disait :
"Il faut prier comme si l'action était inefficace, et agir comme si la prière était inutile", ce que le bon sens populaire exprime ausi par le proverbe : "aide-toi, le ciel t'aidera".
 
Dernière édition:
typologie a dit:
tu peux m'expliquer le plus court et simplement possible cette notion d'amour dans le christianisme je n'arrive pas a comprendre
vous avez personalisé une emotion ?
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Pour une fois la langue française est pauvre, et utilise le mot amour pour désigner plusieurs choses différentes.

Wiki résume bien en grec les différentes notions, en particulier l'amour chrétien qui est "l'Agapé" :
  • Agapē (ἀγάπη) est le mot grec pour l'amour « divin » et « inconditionnel » que l'on peut qualifier aussi d'amour spirituel. (Les autres mots grecs pour dire amour sont : Éros (l'amour physique), , Storgê (l'amour familial) et Philia (amitié, lien social) Les philosophes grecs du temps de Platon l'utilisaient dans un sens supposé universel, c'est-à-dire opposé à un amour personnel ; cela pouvait signifier l'amour de la vérité, ou de l'humanité.
Le terme est utilisé par les chrétiens pour décrire l'amour de Dieu, tel qu'il est décrit dans la Bible, envers les hommes. C'est notamment le mot employé tout au long du Nouveau Testament (rédigé en grec par ses différents auteurs), pour la qualité d'amour totalement désintéressé dont Dieu seul est capable, mais qu'il propose de donner à ses disciples par le Saint-Esprit. Un passage très explicite se trouve dans l'Évangile selon Saint Jean l'Evangéliste, chapitre 21, versets 12 et suivants, qui relate une conversation au cours de laquelle Jésus demande à son disciple Saint Pierre « s'il l'aime », employant le verbe « agapao », Pierre ne pouvant répondre mieux qu'avec « phileo ».

Donc l'amour chrétien n'est pas une émotion, et en latin il est traduit par le mot Caritas, qui a donné le mot Charité. Certaines traductions des Évangiles utilisent d'ailleurs ce mot à la place d'amour. L'Amour chrétien est donc "Charité", c'est à dire vouloir le bien de l'autre, tout simplement, et sans rien attendre en retour, sinon la satisfaction d'avoir fait très modestement et très imparfaitement la volonté de Dieu.
 
Dernière édition:
Moulatkoum a dit:
c'etait un mec qui faisait des miracles
marchait sur la mer
guerissait des malades
ressussitait des morts
pendu sur un gibet (accusé d'agiter les foules)
3 jours apres son enterrement il a disparu
3 femmes vetues de noir disent avoir vu des anges qui leur ont dit "ne cherchez plus parmi les morts celui qui est vivant"

40 jours apres il ré-apparait et monte au ciel en disant "je reviendrais":D
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Vous avez oublié le plus important : tout ce qu'Il a dit , et qui a changé le monde !
 
Papoun a dit:
Pour une fois la langue française est pauvre, et utilise le mot amour pour désigner plusieurs choses différentes.

Wiki résume bien en grec les différentes notions, en particulier l'amour chrétien qui est "l'Agapé" :
  • Agapē (ἀγάπη) est le mot grec pour l'amour « divin » et « inconditionnel » que l'on peut qualifier aussi d'amour spirituel. (Les autres mots grecs pour dire amour sont : Éros (l'amour physique), , Storgê (l'amour familial) et Philia (amitié, lien social) Les philosophes grecs du temps de Platon l'utilisaient dans un sens supposé universel, c'est-à-dire opposé à un amour personnel ; cela pouvait signifier l'amour de la vérité, ou de l'humanité.
Le terme est utilisé par les chrétiens pour décrire l'amour de Dieu, tel qu'il est décrit dans la Bible, envers les hommes. C'est notamment le mot employé tout au long du Nouveau Testament (rédigé en grec par ses différents auteurs), pour la qualité d'amour totalement désintéressé dont Dieu seul est capable, mais qu'il propose de donner à ses disciples par le Saint-Esprit. Un passage très explicite se trouve dans l'Évangile selon Saint Jean l'Evangéliste, chapitre 21, versets 12 et suivants, qui relate une conversation au cours de laquelle Jésus demande à son disciple Saint Pierre « s'il l'aime », employant le verbe « agapao », Pierre ne pouvant répondre mieux qu'avec « phileo ».

Donc l'amour chrétien n'est pas une émotion, et en latin il est traduit par le mot Caritas, qui a donné le mot Charité. Certaines traductions des Évangiles utilisent d'ailleurs ce mot à la place d'amour. L'Amour chrétien est donc "Charité", c'est à dire vouloir le bien de l'autre, tout simplement, et sans rien attendre en retour, sinon la satisfaction d'avoir fait très modestement et très imparfaitement la volonté de Dieu.
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merci pour ces precisions
mais comment les chretiens sont arrivé a faire du saint esprit cette amour ? je ne voi pas le lien entre les 2
 
Papoun a dit:
Vous avez oublié le plus important : tout ce qu'Il a dit , et qui a changé le monde !
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De temps en temps je lis des livres de théologie évangélique. Et je constate une chose : l’enseignement de Jésus n’a pas l’air de tellement les intéresser. Ils se concentrent presque exclusivement sur l’aspect sacrificiel et expiatoire du passage de Jésus sur Terre. Et aussi un peu sur la résurrection. Mais leur théologie tourne essentiellement autour des idées obsessives de Dieu en colère, de péché, de condamnation, d’expiation par Jésus, et de la nécessité de la foi. Autrement dit, une théologie fondée principalement sur (une lecture sélective de) Paul. Leur ecclésiologie, leur théologie sacramentaire, cela est atrophié chez eux.
 
typologie a dit:
Existent il une emotions meilleur que l'amour ?
si oui laquel ...

qu'est ce qui se cache derriere l'amour ?
https://www.bladi.info/threads/compris-rene-girard.479999/#post-16180830

la langue arabe est beaucoup plus nuancé que la langue francaise pour designé different type d'amour:

j'ignore la fiabilité de la traduction
http://femmesdumaroc.com/actualite/les-14-degres-de-lamour-en-langue-arabe-31525

musulman :
http://www.3ilmchar3i.net/article-la-definition-de-l-amour-115656881.html
https://www.alajami.fr/index.php/20...-selon-le-coran-et-en-islam-lamour-universel/

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admiration et fascination ebahi apprecier affection attraction charmer captiver subjuguer sont elle des sorte d'amour ?

Nom
  1. affection, attachement, amitié, tendresse, adoration, contemplation, dévotion, culte, ferveur, piété, mysticisme,
  2. passion, coup de foudre, flamme, feu, engouement, inclination, amourette, fleurette, flirt, idylle,
 
typologie a dit:
merci pour ces precisions
mais comment les chretiens sont arrivé a faire du saint esprit cette amour ? je ne voi pas le lien entre les 2
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Cela découle du Mystère de la Trinité : l'Esprit Saint est la relation d'Amour entre le Père et le Fils....

Je ne suis pas sûr que cette réponse te fasse beaucoup progresser....

L'Esprit Saint est aussi Dieu qui agit dans le monde, et cette action a pour origine l'Amour divin.
 
Papoun a dit:
Cela découle du Mystère de la Trinité : l'Esprit Saint est la relation d'Amour entre le Père et le Fils....

Je ne suis pas sûr que cette réponse te fasse beaucoup progresser....

L'Esprit Saint est aussi Dieu qui agit dans le monde, et cette action a pour origine l'Amour divin.
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C’est pas très clair non plus comment une relation, fût-elle divine, est en même temps une personne.

Même si on accepte que la Trinité est virtuellement dans la Bible, les discussions byzantines de théologiens sur le sens métaphysique de la Trinité risquent de nous embrouiller, et d’ailleurs le dogme de la Trinité en général est mal reçu par les gens ordinaires, même ceux qui croient en Dieu, alors imaginez si on y invite des machins comme la substance, les personnes ou hypostases, les processions, les relations subsistantes, le filioque.

Il reste quand même qu’il faut bien expliquer d’une manière ou d’une autre que la Trinité est pas contradictoire, que c’est pas trois dieux, mais pas non plus un dieu unipersonnel qui aurait trois déguisements dans sa garde-robe.
 
on retrouve dans le coran l'expression de kalima (logos) et de rouh alqousouss (esprit saint) qui accompagne jesus
https://www.bladi.info/threads/compris-rene-girard.479999/#post-16180830


pour moi cette histoire d'amour et d'esprit saint me rappel le hadith suivant
j'ignore son authenticité http://annawawi.free.fr/Hadith/hadith_38.htm

D’après Abû Hurayra - َِضَي ا لله عَنْهُ -, l’Envoyé d’Allah - صلى ا لله عليه وسلم - a dit :
« Le Très-Haut a dit : Quiconque est l’ennemi d’un Ami [ wali ] à Moi, Je déclare la guerre contre lui.
Mon serviteur ne s’approche pas de Moi par une chose plus aimable à Moi que ce que Je lui ai imposé,
et Mon serviteur ne cesse de s’approcher de Moi par les œuvres surérogatoires que Je l’aime.
Or, lorsque Je l’aime, que suis son ouie par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit,
sa main par laquelle il attrape, son pied par lequel il marche.
S’il Me demande quelque chose, Je lui donne certainement, et s’il cherche refuge auprès de Moi, Je le lui accorde ».1
_________________________
1 Hadith sahih, rapporté par al Bukhârî (n° 6502)

42v52 وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَن نَّشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit provenant de Notre ordre.
Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi;
mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs.
Et en vérité tu guides vers un chemin droit,



voir lien avec une conscience universel atman sator
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-5#post-15893000
https://www.bladi.info/threads/connaitre-sois-meme.433830/#post-14578706
https://www.bladi.info/threads/explication-6v91.475770/#post-16021371
https://www.bladi.info/threads/evolutions-religions-dasie.476379/#post-16048568
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion.461162/page-4#post-16068745
https://www.bladi.info/threads/vrai-etudes-coran.475105/page-2#post-15989247

forme d'illumination ou poessssion los icaros
https://www.bladi.info/threads/evolutions-religions-dasie.476379/#post-16059763
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16075444
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15095770



 
Dernière édition:
moi je ne comprendrai jamais cette histoire de "fils de Dieu", de Marie vierge qui a enfanté, de Trinité, de Saint Esprit.
 
boublil92 a dit:
moi je ne comprendrai jamais cette histoire de "fils de Dieu", de Marie vierge qui a enfanté, de Trinité, de Saint Esprit.
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Dans la philosophie moderne, les philosophes de l’avant-garde ont aussi rejeté peu à peu les croyances du christianisme : les dogmes comme la Trinité et l’Incarnation, l’inspiration de la Bible, les « preuves » de Dieu et de l’immortalité de l’âme, puis Dieu lui-même, et enfin le gros de l’éthique chrétienne, et maintenant certains veulent créer un surhomme par les technologies (transhumanisme).
 
T'as du mal avec les métaphores que ce soit Islam ou Chrétienneté .....déjà c'est pas un personnage mais un Prophète aleyhi wa salam...

Tu sais très bien que les traductions trahissent .....

La parole ?! (le message de Dieu) à l'Humanité s'est manifesté dans Jésus, un homme vivant fait de chair....Dieu a envoyé sa Parole au travers de Jésus ....c'est comme ça que je l'avais compris après @Franc_Lazur mon ami virtuel tu as peut-être une autre explication....

typologie a dit:
salut
Je comprend pas trop le personage
la parole c faite chaire
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typologie a dit:
merci pour ces precisions
mais comment les chretiens sont arrivé a faire du saint esprit cette amour ? je ne voi pas le lien entre les 2
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Regardons ce que nous pouvons apprendre de quelques-uns de ces passages :
–
Ces textes n’auraient aucun sens si l’Esprit était une simple force.
Chrétien, l’Esprit qui est en toi n’est pas un réservoir de force disponible selon ta volonté, mais est une personne à laquelle tu dois obéir, te soumettre et que tu dois aimer.
–
typologie a dit:
merci pour ces precisions
mais comment les chretiens sont arrivé a faire du saint esprit cette amour ? je ne voi pas le lien entre les 2
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Papoun a dit:
Cela découle du Mystère de la Trinité : l'Esprit Saint est la relation d'Amour entre le Père et le Fils....

Je ne suis pas sûr que cette réponse te fasse beaucoup progresser....

L'Esprit Saint est aussi Dieu qui agit dans le monde, et cette action a pour origine l'Amour divin.
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Paul, lettre aux Romains :
15.30Mais je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus-Christ et par l'amour qu'inspire l'Esprit, à combattre avec moi dans les prières que vous adressez à Dieu en ma faveur ;
 
C'est Allah qui a créé ce prophète déjà pour apporter une bonne nouvelle aux humain : que dieu existe! et quil y a des codes de conduite a avoir pour faire partie des bien aimés du Tout Puissant .
A travers Marie qui la eue vierge c'est pour montrer la puissance de Dieu, Dieu fait ce qu'il veut! Un miracle pour les croyants... et Jésus parlait dès la naissance ! DIEU FAIT CE QUIL VEUT et dans le saint coran il est înscrit :
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27

" Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt."
Sourate Baqarah, verset 117

" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27​

La trinité etc c'est une interprétation des humains.
As tu lu le Coran ou la Bible une fois dans ta vie ? Tout est expliqué dedans...
Bonne soiree
 
La mode chez les théologiens depuis un bout de temps est de « déduire » la nécessité de la Trinité à partir du principe que Dieu est amour. Dieu aime depuis toujours, mais qui aime-t-il? Les créatures n’ont pas toujours existé. Alors Dieu s’aime-t-il lui-même? Mais ce n’est pas réellement l’amour-agapè, ce serait plutôt de la satisfaction de soi, voire du narcissisme. La solution, donc, est que Dieu n’est pas unipersonnel, mais forme une Société de Personnes (qui ne sont pas trois dieux, mais plutôt trois manières d’être ou aspects d’un seul Dieu.
 
Ebion a dit:
La mode chez les théologiens depuis un bout de temps est de « déduire » la nécessité de la Trinité à partir du principe que Dieu est amour. Dieu aime depuis toujours, mais qui aime-t-il? Les créatures n’ont pas toujours existé. Alors Dieu s’aime-t-il lui-même? Mais ce n’est pas réellement l’amour-agapè, ce serait plutôt de la satisfaction de soi, voire du narcissisme. La solution, donc, est que Dieu n’est pas unipersonnel, mais forme une Société de Personnes (qui ne sont pas trois dieux, mais plutôt trois manières d’être ou aspects d’un seul Dieu.
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La nécessité de la Trinité vient de la croyance en la divinité de Jésus. Cette Divinité, associée à la foi en un DIEU UNIQUE, implique le dogme de la Trinité.
 
Franc_Lazur a dit:
La nécessité de la Trinité vient de la croyance en la divinité de Jésus. Cette Divinité, associée à la foi en un DIEU UNIQUE, implique le dogme de la Trinité.
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Oui, historique on y est arrivé par là :

Jésus est le Messie -> le Seigneur -> Dieu incarné -> de la même substance que le Père (et l’Esprit).
 
certain disent que le premiere croyance en la resurection provient du premier ecrit des pyramide du pharaon Unas mentionnant le oziris et certain font le parallele avec jesus voir aussi isis et marie ca fait beaucoup de coincidence
on retrouve au travers les differente civilisations et epoque les meme figure :
https://www.bladi.info/threads/ur-chaldee-salim-ville.467157/#post-16035163
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/#post-16090298

fin video difference entre religion et spiritualité :
https://www.bladi.info/threads/laicite-franc-maconnerie.477340/page-2#post-16090411
https://www.bladi.info/threads/religion-juridique-morale-spirituel.486912/#post-16308586



 
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typologie a dit:
certain disent que le premiere croyance en la resurection provient du premier ecrit des pyramide du pharaon Unas mentionnant le oziris et certain font le parallele avec jesus voir aussi isis et marie ca fait beaucoup de coincidence
on retrouve au travers les differente civilisations et epoque les meme figure :
https://www.bladi.info/threads/ur-chaldee-salim-ville.467157/#post-16035163
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/#post-16090298
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Vois un peu la différence entre Osiris et Jésus : Osiris est victime d’un assassinat, démembré, reconstitué par son épouse Isis mais pas complètement, ressuscité par elle mais pour un temps seulement, il vit dans les Champs d'Ialou, le domaine bienheureux qu'il a su créer de l'autre côté, de même que, sur cette terre, il avait su apporter la fertilité à l'Egypte. Il y accueille, après jugement, les défunts qu'il juge dignes de l'y rejoindre.

Tu connais les récits de la résurrection et tu peux comparer.
 
Franc_Lazur a dit:
Vois un peu la différence entre Osiris et Jésus : Osiris est victime d’un assassinat, démembré, reconstitué par son épouse Isis mais pas complètement, ressuscité par elle mais pour un temps seulement, il vit dans les Champs d'Ialou, le domaine bienheureux qu'il a su créer de l'autre côté, de même que, sur cette terre, il avait su apporter la fertilité à l'Egypte. Il y accueille, après jugement, les défunts qu'il juge dignes de l'y rejoindre.

Tu connais les récits de la résurrection et tu peux comparer.
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ce que je souhaiterai connaitre c l'evolution de l'image d'oziris jusqu'au christianisme
certain disent par exemple que dionisos est une figure d'oziris de meme mythra

de meme ce qui m'interpel c les represenatation de la vierge marie et de l'enfant jesus sur ces genou reprend les trait de isis et horus que l'on retrouve partout dans les église notament sous le nom de la vierge noir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_noire

voir a partir de 31 mn

En 1705, l’urbaniste français De Lamare dressa le plan de la ville de Paris et y mentionna des temples d’Isis en lieu et place de l’abbaye de Saint-Germain-des-Prés et de la cathédrale Notre-Dame de Paris. Ce fait fut encore confirmé par le père Jean du Breul qui, dans son ouvrage Théâtres des antiquités de Paris publié en 1639, dit ceci :

« Au lieu où le roi Childebert fit construire à l’église de Saint-Vincent, à présent dite de Saint-Germain-des-Prés et à laquelle il donna son fief d’Issy, la commune opinion est qu’il y avait un temple d’Isis, femme d’Osiris14. »
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ce que je souhaiterai connaitre c l'evolution de l'image d'oziris jusqu'au christianisme
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En se basant sur la version la plus commune du mythe, Osiris a été assassiné par son frère qui a ensuite lancé le tombeau contenant le corps d'Osiris dans la rivière du Nil. Isis a ensuite découvert le corps et l'a retourné en Égypte. Cependant, le frère d'Osiris s'est ensuite emparé du corps et l'a découpé en quatorze pièces et il les a dispersées un peu partout. Après une longue recherche, Isis a retrouvé chaque partie du corps. C'est à ce point-ci que le langage utilisé pour décrire ce qui suit est crucial. Parfois ceux qui racontent ce mythe sont satisfaits de dire que Osiris est revenu à la vie, même si un tel langage en affirme plus que le mythe en laisse voir. Certains vont même plus loin et affirment la résurrection d'Osiris. On peut voir comment sont biaisés certains auteurs qui décrivent les mythes païens avec un langage chrétien : " le corps mort d'Osiris flottait dans le Nil et est revenu à la vie, ceci ayant été accompli par un baptême dans les eaux du Nil. Le langage biaisé suggère trois fausses analogies entre Osiris et le Christ : 1. un dieu sauveur meurt. 2. Ensuite, il ressuscite 3. accompagné par les eaux du baptême.

Cependant, les similarités alléguées, comme le langage utilisé pour les décrire, sont en fait des fabrications des auteurs modernes et ne font pas partis du mythe original. Une comparaison entre la résurrection de Jésus et le retour à la vie d'Osiris est vraiment exagérée.
 
Franc_Lazur a dit:
En se basant sur la version la plus commune du mythe, Osiris a été assassiné par son frère qui a ensuite lancé le tombeau contenant le corps d'Osiris dans la rivière du Nil. Isis a ensuite découvert le corps et l'a retourné en Égypte. Cependant, le frère d'Osiris s'est ensuite emparé du corps et l'a découpé en quatorze pièces et il les a dispersées un peu partout. Après une longue recherche, Isis a retrouvé chaque partie du corps. C'est à ce point-ci que le langage utilisé pour décrire ce qui suit est crucial. Parfois ceux qui racontent ce mythe sont satisfaits de dire que Osiris est revenu à la vie, même si un tel langage en affirme plus que le mythe en laisse voir. Certains vont même plus loin et affirment la résurrection d'Osiris. On peut voir comment sont biaisés certains auteurs qui décrivent les mythes païens avec un langage chrétien : " le corps mort d'Osiris flottait dans le Nil et est revenu à la vie, ceci ayant été accompli par un baptême dans les eaux du Nil. Le langage biaisé suggère trois fausses analogies entre Osiris et le Christ : 1. un dieu sauveur meurt. 2. Ensuite, il ressuscite 3. accompagné par les eaux du baptême.

Cependant, les similarités alléguées, comme le langage utilisé pour les décrire, sont en fait des fabrications des auteurs modernes et ne font pas partis du mythe original. Une comparaison entre la résurrection de Jésus et le retour à la vie d'Osiris est vraiment exagérée.
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Je suis d’accord. Chercher une explication des idées chrétiennes dans la mythologie égyptienne ou grecque est une fausse piste, me semble-t-il. Peu importe les rumeurs qui circulent sur Internet. Il faut se tourner avant tout vers les écrits juifs, l’Ancien Testament et peut-être des écrits non canoniques, pour comprendre ce qui a pu inspirer les premiers chrétiens.
 
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