Qui peut m'éclairer?

[Rifia2009]

en clair je n'y crois pas du tout mm....

si au moindre probléme on dit que c'est shour, on est pas sorti de l'aubrege!

le shour à le dos large, le moindre pépin c'est shour, ça ne responsabilise pas les gens, et puis entre nous c'est un peu trop facile de tout mettre sur le dos de la sorcellerie au lieu de se remettre en question et essayer de comprendre ce qui va pas dans notre vie...

Je prends le cas plus fréquent sur ce site!

une fille se fait larguer c'est shour
qq'un qui pête un câble parce qu'il est surmené ou parce qu'il a des problémes qu'ils n'arrive plus à gérer(ce qui peut nous arriver tous parce qu'on est pas des machines) c'est shour
ça ne vas plus dans le couple c'est shour

etc etc...

Tu as tort de pas y croire parce que notre Saint Coran y fait allusion dans la sourate
26. Après je te l accorde qu il ne faut pas mettre tous nos echecs sur le compte de la sorcellerie non plus mais pour avoir la preuve de cette derniere il suffit de discuter avec des personnes qui en ont été victime pour t apercevoir que ca existe.
Je dirais juste starfallah et que Dieu nous protège

 

[godless]

Pourquoi la sorcellerie touche elle en grande partie des musulmans et les mécréants qui eux n'ont pas la foi n'en sont pas victime ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Autour de moi, les gens sont un peu de toutes les religions, mais seule une minorité est musulmane (et donc, aux yeux de l'islam, une majorité est mécréante! ). Et je peux dire que 99% croient à la sorcellerie, peuvent te raconter ce qui est arrivé à un proche, une connaissance, parfois à eux même.

J'ai beaucoup plus l'impression que ceux qui pensent être en présence de sorcellerie dans tel ou tel cas, sont surtout ceux qui y croient à priori, tout simplement.

J'avoue pour ma part ne pas du tout croire en l'existence de ce qu'on appelle la sorcellerie. D'ailleurs, je passe pour un extra terrestre dans mon entourage à cause de ça, tellement il est évident pour eux que ça existe. Peut-être est-ce pour cela que je ne vois pas les signes qui pour d'autres indiquent à l'évidence que cette sorcellerie est en action?
Quand on essaye d'expliquer à mon père que ses multiples accidents, que ses douleurs à la jambe, que la mort de son frère et de sa soeur, etc, sont dû à l'action maléfique d'un sorcier, je ne sais pas pourquoi, mais moi sa me laisse totalement indifférent, parce que ce n'est pas ainsi que je vois les choses.

Peut-être que si je vis un jour un fait indiscutable à mes yeux, je changerai d'avis? Pour l'instant, je vieillis et ce n'est pas encore le cas...

En outre, la propension à mettre beaucoup de chose sur le dos d'éventuels "sorciers", c'est assez "culturel".

Donc, pour me résumer, peut-être as-tu l'impression que la sorcellerie ne touche que les musulmans parce que tu vis dans un milieu qui y croit (culturel), et que les non-musulmans que tu connais n'y font pas trop référence (culturellement aussi). Moi, je vis dans un milieu non musulman qui y croit, et j'aurais pu donc dire l'inverse de toi!

Il est pourtant écris :

La ruse de Satan est faible
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui. (Sourate Ennahl - 16, versets 99-100)

Peut-être peux-tu te raccrocher à cela pour oublier la crainte que tu peux éventuellement avoir de la sorcellerie? C'est psychologiquement rassurant.

 

[muslima205]

Pourquoi le Satan ne leur pourris pas la vie comme il la pourrie à certains musulman ?

Sinon par quel moyen peut on se débarrasser de la sorcellerie ?

Parce qu'eux n'ont pas la foi en Allah , donc il n'a pas besoin de les détourner du Droit chemin .

 

[muslima205]

En tout cas pour le moment eux ils profitent bien de la vie.

Et nous qui nous dis qu'on ira au paradis ?

On va nous faire vivre deux enfer ?
LOL

Seul Dieu juge pourquoi te casses tu la tête , si tu ne veux plus croire en Dieu c'est ton probleme (Enfin c'est que tu sous entends dans ton post et surtout ce que j'ai compris )

 

[muslima205]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Autour de moi, les gens sont un peu de toutes les religions, mais seule une minorité est musulmane (et donc, aux yeux de l'islam, une majorité est mécréante! ). Et je peux dire que 99% croient à la sorcellerie, peuvent te raconter ce qui est arrivé à un proche, une connaissance, parfois à eux même.

J'ai beaucoup plus l'impression que ceux qui pensent être en présence de sorcellerie dans tel ou tel cas, sont surtout ceux qui y croient à priori, tout simplement.

J'avoue pour ma part ne pas du tout croire en l'existence de ce qu'on appelle la sorcellerie. D'ailleurs, je passe pour un extra terrestre dans mon entourage à cause de ça, tellement il est évident pour eux que ça existe. Peut-être est-ce pour cela que je ne vois pas les signes qui pour d'autres indiquent à l'évidence que cette sorcellerie est en action?
Quand on essaye d'expliquer à mon père que ses multiples accidents, que ses douleurs à la jambe, que la mort de son frère et de sa soeur, etc, sont dû à l'action maléfique d'un sorcier, je ne sais pas pourquoi, mais moi sa me laisse totalement indifférent, parce que ce n'est pas ainsi que je vois les choses.

Peut-être que si je vis un jour un fait indiscutable à mes yeux, je changerai d'avis? Pour l'instant, je vieillis et ce n'est pas encore le cas...

En outre, la propension à mettre beaucoup de chose sur le dos d'éventuels "sorciers", c'est assez "culturel".

Donc, pour me résumer, peut-être as-tu l'impression que la sorcellerie ne touche que les musulmans parce que tu vis dans un milieu qui y croit (culturel), et que les non-musulmans que tu connais n'y font pas trop référence (culturellement aussi). Moi, je vis dans un milieu non musulman qui y croit, et j'aurais pu donc dire l'inverse de toi!

Peut-être peux-tu te raccrocher à cela pour oublier la crainte que tu peux éventuellement avoir de la sorcellerie? C'est psychologiquement rassurant.

C'est clair net et précis , moi j'y crois mais sans plus quoi , je me dis que de toute façon Dieu est grand et surtout qu'on est que de passage sur ce bas monde alors .

 

[miss06]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Autour de moi, les gens sont un peu de toutes les religions, mais seule une minorité est musulmane (et donc, aux yeux de l'islam, une majorité est mécréante! ). Et je peux dire que 99% croient à la sorcellerie, peuvent te raconter ce qui est arrivé à un proche, une connaissance, parfois à eux même.

J'ai beaucoup plus l'impression que ceux qui pensent être en présence de sorcellerie dans tel ou tel cas, sont surtout ceux qui y croient à priori, tout simplement.

J'avoue pour ma part ne pas du tout croire en l'existence de ce qu'on appelle la sorcellerie. D'ailleurs, je passe pour un extra terrestre dans mon entourage à cause de ça, tellement il est évident pour eux que ça existe. Peut-être est-ce pour cela que je ne vois pas les signes qui pour d'autres indiquent à l'évidence que cette sorcellerie est en action?
Quand on essaye d'expliquer à mon père que ses multiples accidents, que ses douleurs à la jambe, que la mort de son frère et de sa soeur, etc, sont dû à l'action maléfique d'un sorcier, je ne sais pas pourquoi, mais moi sa me laisse totalement indifférent, parce que ce n'est pas ainsi que je vois les choses.

Peut-être que si je vis un jour un fait indiscutable à mes yeux, je changerai d'avis? Pour l'instant, je vieillis et ce n'est pas encore le cas...

En outre, la propension à mettre beaucoup de chose sur le dos d'éventuels "sorciers", c'est assez "culturel".

Donc, pour me résumer, peut-être as-tu l'impression que la sorcellerie ne touche que les musulmans parce que tu vis dans un milieu qui y croit (culturel), et que les non-musulmans que tu connais n'y font pas trop référence (culturellement aussi). Moi, je vis dans un milieu non musulman qui y croit, et j'aurais pu donc dire l'inverse de toi!

Peut-être peux-tu te raccrocher à cela pour oublier la crainte que tu peux éventuellement avoir de la sorcellerie? C'est psychologiquement rassurant.

Pourquoi ne pas y croire alors que c'est écris dans le coran et que le prophète même en a été victime.

 

[1mouslim]

Pourquoi la sorcellerie touche elle en grande partie des musulmans et les mécréants qui eux n'ont pas la foi n'en sont pas victime ?

Il est pourtant écris :


La ruse de Satan est faible
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui. (Sourate Ennahl - 16, versets 99-100)

la sorcellerie peut toucher tout humain. elle peut toucher aussi les musulmans parce qu'ils sont humains aussi.
il y a des types de sorcellerie qui peuvent être faibles ou dûres.
la sorcellerie se distingue par sa force, et chaque être humain par son degré d'influencabilité par la sorcellerie.
il y a des gens qui sont faibles et qui sont alors vulnérable même aux plus faibles types de sorcellerie.
et il y a d'autres personnes qui sont moins vulnérables aux faibles sorcelleries mais peuvent être influencés par les fortes sorcellerie.
la vulnérabilité peut être causé par les péchés, le manque de dikr, l'eloignement de Allah, le stress, la solitude, ... plusieurs elements peuvent causer la vulnerabilité.
comme tu as rapporté, satan n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur, mais tout le probleme réside dans le fait d'arriver à concrétiser vraiment le fait de placer sa confiance en Allah càd le tawakkoul.

Allahou a3lam.

 

[TIRISFAL]

C'est un reportage surce qui se passe en des pays en Tensanie mais pas de preuve de sorcellerie, il y'a de la demande et donc de l'offre, je sais que le coran aussi parle de ça mais toutes les video qu'on regarde sur le net ou les films de la roqia ne prouvent pas grande chose

Je ne pense pas que tu auras des preuve concrete ,

Car c'est de la sorcellerie , ne chose que tu ne voit ni n'entend !!

Mais si elle n'aurais pas exister alors il n'y aurais ni voyance, ni possession ni rien de ce genre .

C'est une question de crédibilité , ALLAH le dit dans le Coran, donc cela existe .

La bible fais aussi mention de la possession etc..

 

[lfmrime]

Je ne pense pas que tu auras des preuve concrete ,

Car c'est de la sorcellerie , ne chose que tu ne voit ni n'entend !!

Mais si elle n'aurais pas exister alors il n'y aurais ni voyance, ni possession ni rien de ce genre .

C'est une question de crédibilité , ALLAH le dit dans le Coran, donc cela existe .

La bible fais aussi mention de la possession etc..

Oui je ne cherche pas à voir pour y croire, je voulais juste voir pour voir

 

[godless]

Pourquoi ne pas y croire alors que c'est écris dans le coran et que le prophète même en a été victime.

Croire ou ne pas croire ne dépend pas forcément de nous. Je veux bien te dire que je peux essayer de croire à la sorcellerie, mais je ne peux pas, c'est comme ça et en dehors de mon contrôle.

Ensuite, le problème est qu'entre croire que ça existe, et en faire une idée fixe, en faire le moteur de tout ce qui t'arrive, il y a un fossé! Et sans être un grand spécialiste de la chose, je soupçonne même qu'une telle façon de penser va à l'encontre de ce qui est attendu d'un musulman.
Si tu crois, remets-en toi à dieu, puisqu'en dernier recours c'est lui qui est censé disposé de ton avenir.
Par contre, si ta principale crainte, c'est de te prémunir de la sorcellerie (par je ne sais quel rites "magiques" bien peu islamiques...) ou de ne pas t'en remettre tout simplement à ton dieu, j'ai un doute quant à la conformité de cette façon de faire avec les préconisations de l'islam.

Ensuite, chacun fait comme il veut, chacun a des préoccupations particulières, chacun vit les choses différemment, chacun apporte des réponses originales. Mais quand on essaye de mélanger dans sa vie de tout les jours islam et sorcellerie (c'est pareil avec le christianisme d'ailleurs), cela s'apparente bien plus à une sorte de syncrétisme qu'à un réel suivi de l'islam.

Ne prends pas mes dires au pied de la lettre, je peux me tromper.

 

[breakbeat]

Pourquoi la sorcellerie touche elle en grande partie des musulmans et les mécréants qui eux n'ont pas la foi n'en sont pas victime ?

Il est pourtant écris :


La ruse de Satan est faible
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui. (Sourate Ennahl - 16, versets 99-100)

Parce que dans les pays ou on a pas la foi la sorcellerie et relégué au plan de "l'égande" j'ai néanmoins vue a un procé dans un reportage sur le crime a la télé mais pas totalement ou un homme a tué sa femme avec de la magie noir ! contrairement a ce que je croyez et si j'ai bien saisi les juges on accepter l'idée de tué par magie noir et on condamnés le tueur.

 

[breakbeat]

Croire ou ne pas croire ne dépend pas forcément de nous. Je veux bien te dire que je peux essayer de croire à la sorcellerie, mais je ne peux pas, c'est comme ça et en dehors de mon contrôle.

En effet ! on ne peut croire a ce que on ne croie pas, ou mécroir a ce que l'ont croit.

Ensuite, le problème est qu'entre croire que ça existe, et en faire une idée fixe, en faire le moteur de tout ce qui t'arrive, il y a un fossé! Et sans être un grand spécialiste de la chose, je soupçonne même qu'une telle façon de penser va à l'encontre de ce qui est attendu d'un musulman.

J'y avais pas pensée mais la tu signe un point fort !

Si tu crois, remets-en toi à dieu, puisqu'en dernier recours c'est lui qui est censé disposé de ton avenir.
Par contre, si ta principale crainte, c'est de te prémunir de la sorcellerie (par je ne sais quel rites "magiques" bien peu islamiques...) ou de ne pas t'en remettre tout simplement à ton dieu, j'ai un doute quant à la conformité de cette façon de faire avec les préconisations de l'islam.

Je n'aurais moi même pas dit mieux ! et tu a su le dire avec un profond respect !

Ensuite, chacun fait comme il veut, chacun a des préoccupations particulières, chacun vit les choses différemment, chacun apporte des réponses originales. Mais quand on essaye de mélanger dans sa vie de tout les jours islam et sorcellerie (c'est pareil avec le christianisme d'ailleurs), cela s'apparente bien plus à une sorte de syncrétisme qu'à un réel suivi de l'islam.

La sorcellerie est en liaison avec tous ! le syncrétisme par contre sa dépend.Je n'est personnellement jamais cru en cela mais j'ai pu voir des reportages ainsi que des affaire "louche" et en ce moment je suis en état de scepticisme je pense que la sorcellerie existe mais sous certains aspects, loin des folklore genre invoqué des fée et autres preux chevalier en armure d'or combattant de terrible dragons lol.

Ne prends pas mes dires au pied de la lettre, je peux me tromper.

Honnêtement, il est vrai que dans l'absolue on ne peut savoir si une réponse est juste ou pas et j'admire ta modestie sur ce plan ^^

Mais personnellement tu a donner une réponse qui me semble être au juste milieu.

 

[Rifia2009]

tu veux t éclairer prend une torche

 

[ikkar]

Peux tu parler correctement sans te moquer stp
On est entrain de discuter et on va sortir un peu à la fois les grand argument pour dire que SHOR existe bel et bien et qu'il ne faut pas tout mettre sur son dos?
Pour decoler frangin rien ne t'empeche

D'abord Salam
T'exites pas trop sur un post qui à la base ne t est pas adressé l ami .Mais si tu veux discuter la sorcellerie en Islam, alors évite les approximations car cela ne faut que qu'augmenter l'amalgamme autour de cette pratique!

Le premier constat qu'on peut verifier ensemble: plus que les 95% ( et je suis large ) des cas de sorcelleries qui se postent à bladi relèvent soit de la psychanalyse, soit de la psychologie sociale, soit le charlatanisme de certains.

Nuance entre une chose qui existe vraiment et une autre qui a le dos large......

Tout comme le fait que l Islam reconnait la sorcellerie ne veut pas dire qu'il faut l'associer à toutes les sauces! Une autre nuance non? Lis le coran et analyse les cas ou il fait mention de cette pratique

Oui et le coran fait chasser les mauvais esprits ou les diables..non?

Oui bien sur! Mais le livre divin pour un musulman chasse bien plus de maux pour qq un qui le lit regulierement qui le médite et essaie de le comprendre: les états depressifs, les angoisses, les peurs, les troubles psychologiques passagers....... tas de cas qui peuvent être compris comme du shour et qui n en sont pas du tout.

L'epilepsie est bien connue comme etant maladie neurologique mais des fois les examens ne savent rien dire tout est normal..........

Encore un amalgame! S'il y a un organe de l'être humain que la medecine connait le moins cest bien le cerveau! alors un diagnostic de non epilepsie ne veut pas dire forcement du shour. Le cerveua reste encore une grande inconnu pour la science et déjà les plus doués n'en utilisent à peine le tiers.
Et je t en passe des cas de psychosomatiques, des auto suggestions, ou l insconscient lui même est convaincue qu'il est malade de tel ou tel mal et il ne guerrira alors de ces SYMPTOMES qu'en se soignant en consequence.

 

[Kamystr]

bonne question

 

[olma1]

Pourquoi la sorcellerie touche elle en grande partie des musulmans et les mécréants qui eux n'ont pas la foi n'en sont pas victime ?

Il est pourtant écris :


La ruse de Satan est faible
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui. (Sourate Ennahl - 16, versets 99-100)

Ou la la !!!

Allah est complice de Satan, puisqu'il est le feu et Satan aussi

la ruSe c'est un S qui est une onde vertical c'est comme une sonde il connais son monde don M est aussi une onde horizontal

sont pouvoir est énorme Allah en a besoin c'est une partie de Lui (Lui n'est pas n'importe quoi, c'est une lumière qui Lui)

les associateurs c'est les mots

Je ne sais pas si l'on fait appelle a Satan
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

qui est moi ? c'est des points précédée d'une onde m

en gras c'est des choses qui on déjà prélever des connaissances

et contre, c'est très proche.

même Allah c'est du Feu on ne le dira jamais assez

.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

"manifesta" c'est une forme de manne et d'un festin

Jamais le Seigneur est aussi concilient en gras pas de punition, c'est un mime en écriture, ce verset explique énormément de choses, mais aucunement une moral

étudie, étudie, le monde matériel du Coran peut être comprendras-tu mieux.