Qui pratique le sawm de marie et zacharie?

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Herbman

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Bonjour,

Si vous étudiez un peu le Coran vous sauriez que Marie pratiquait un type de sawm qui nous parraît bien particulier mais qui est en faite la vrai manière de le faire!!!!

Coran 19:26
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.

D'après ce verset le jeûne de Marie consiste à ne pas parler, et est encouragé à boire et à manger!!!

Une recherche dans le Coran de cas similaire, nous mène au cas de Zacharie, verset 3:41 et 19:10
3:41
‹Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.› - ‹Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée.›

19:10
‹Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe›. ‹Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

Donc dans un cas Zacharie ne doit pas parler (ou est plutôt forcer) pdt 3 jours et dans l'autre 3 nuits, ceci est très important pour comprendre le verset 2:187!!

Zacharie reçoit donc la visite "d'anges", en générale ce genre de visite n'arrive que pdt une nuit bien particulière voir 97:4 "laylat al qadr", durant le shahru ramadan!!!
Quand Zacharie sort du temple il ne parle plus "sawm" et utilise le langage des signes. Donc Zacharie faisait bien un SAWM comme définit dans le verset 19:26 au sujet de Marie.

Pourquoi ce mutisme?:

-Zacharie reçoit une nouvelle par l'intermédiaire "des anges".
- Zacharie est étonné de la nouvelle et est même un peut sceptique
-Zacharie demande à Allah un signe
- Réponse d'Allah ton signe sera que tu ne puisse pas parler pdt 3 jours et 3 nuits.

Maintenant on sait pourquoi pendant shahru ramadan (la pleine lune de ramadan) il faut faire le SYAM.

Différence entre le sawm de Zacharie et de Marie:
Pour Zacharie il s'agit d'un mutisme "forcé" ce qui n'était pas le cas de Marie qui elle pouvait répondre aux gens.
C'est pourquoi je pense que l'origine du sawm vient de Zacharie.
Revenons au verset 2:187

On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

Rapide analyse du verset:

1-Introduction + permission
On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes
elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

2- situation d'avant
Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés.

3- Pardon et nouvel règle plus light
Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit.

4- Interdiction durant le jour/ en fait cette phrase est simplement la suite de ce qui précède en haut
Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées.

Le verset 2:187 montre clairement qu'avant il y avait une interdiction durant la nuit aussi qui maintenant n'est plus (situation du 19:10).

Conclusion:

Le SAWM a commencé avec Zacharia, en réponse au signe demandé, et dans le verset 2:187 ce sawm s'est vu être alléger.

SAWM definition: s'abstenir de parler (19:26) et d'avor des rapports sexuelles (2:187)

salam
 
Herbman a dit:
Bonjour,

Si vous étudiez un peu le Coran vous sauriez que Marie pratiquait un type de sawm qui nous parraît bien particulier mais qui est en faite la vrai manière de le faire!!!!

Coran 19:26
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.

D'après ce verset le jeûne de Marie consiste à ne pas parler, et est encouragé à boire et à manger!!!

Une recherche dans le Coran de cas similaire, nous mène au cas de Zacharie, verset 3:41 et 19:10
3:41
‹Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.› - ‹Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée.›

19:10
‹Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe›. ‹Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

Donc dans un cas Zacharie ne doit pas parler (ou est plutôt forcer) pdt 3 jours et dans l'autre 3 nuits, ceci est très important pour comprendre le verset 2:187!!

Zacharie reçoit donc la visite "d'anges", en générale ce genre de visite n'arrive que pdt une nuit bien particulière voir 97:4 "laylat al qadr", durant le shahru ramadan!!!
Quand Zacharie sort du temple il ne parle plus "sawm" et utilise le langage des signes. Donc Zacharie faisait bien un SAWM comme définit dans le verset 19:26 au sujet de Marie.

Pourquoi ce mutisme?:

-Zacharie reçoit une nouvelle par l'intermédiaire "des anges".
- Zacharie est étonné de la nouvelle et est même un peut sceptique
-Zacharie demande à Allah un signe
- Réponse d'Allah ton signe sera que tu ne puisse pas parler pdt 3 jours et 3 nuits.

Maintenant on sait pourquoi pendant shahru ramadan (la pleine lune de ramadan) il faut faire le SYAM.

Différence entre le sawm de Zacharie et de Marie:
Pour Zacharie il s'agit d'un mutisme "forcé" ce qui n'était pas le cas de Marie qui elle pouvait répondre aux gens.
C'est pourquoi je pense que l'origine du sawm vient de Zacharie.
Revenons au verset 2:187

On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

Rapide analyse du verset:

1-Introduction + permission
On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes
elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

2- situation d'avant
Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés.

3- Pardon et nouvel règle plus light
Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit.

4- Interdiction durant le jour/ en fait cette phrase est simplement la suite de ce qui précède en haut
Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées.

Le verset 2:187 montre clairement qu'avant il y avait une interdiction durant la nuit aussi qui maintenant n'est plus (situation du 19:10).

Conclusion:

Le SAWM a commencé avec Zacharia, en réponse au signe demandé, et dans le verset 2:187 ce sawm s'est vu être alléger.

SAWM definition: s'abstenir de parler (19:26) et d'avor des rapports sexuelles (2:187)

salam
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Salam Herbman ! très content de te revoir ! j'espères que tu vas bien :)

Pour ton exposé il est intéréssant (et confirme un autre que j'ai fait sur le ramadan qui dur un jour, le 10éme du 7éme moins ce qui est cohérent avec le fait de pas parler, parce que pas parler de la journée pendant un mois c'est "impossible" en société, surtout pour ceux qui bosse dans la communication !).

Mais le verset que tu cites parle bien de pas manger et pas boire, du moins il le sous entends :

Sourate 2 verset 187

On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

Il est écrit :

"mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit."

Il est bien dis "jusqu'à ce que le fil blanc de l'aube etc..." ce qui sous entend que après on ne doit pas manger ni boire.

Bien à toi l'ami !

PS : tu as des nouvelles de Tunisie99, shadowmaster etc...?
 
Herbman a dit:
Bonjour,

Si vous étudiez un peu le Coran vous sauriez que Marie pratiquait un type de sawm qui nous parraît bien particulier mais qui est en faite la vrai manière de le faire!!!!

Coran 19:26
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.

D'après ce verset le jeûne de Marie consiste à ne pas parler, et est encouragé à boire et à manger!!!
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Tu oublies juste les versets en avant qui parlent que Marie est enceinte, et le travail des contractions des dernières semaines.
Si tu es enceinte aussi tu peux faire le jeûne de Marie aussi,
Je te rappelle que certains qui se basent sur la Sira du prophète encouragent les femmes enceinte à consommer les dattes avant l'Accouchement, ça aide durant le travail des contractions.


Une recherche dans le Coran de cas similaire, nous mène au cas de Zacharie, verset 3:41 et 19:10
3:41
‹Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.› - ‹Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée.›

19:10
‹Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe›. ‹Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

Donc dans un cas Zacharie ne doit pas parler (ou est plutôt forcer) pdt 3 jours et dans l'autre 3 nuits, ceci est très important pour comprendre le verset 2:187!!
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tu fais du racolage, cites nous ou est le jeûne de Zaccharie est cité ?? ce n'est pas du tout le jeûne. c'était la condition et le symbole pour que Dieu répond son vœux d'Avoir des enfants, et après il a eu Yahya. pas question ici de jeûne.
 
Herbman a dit:
On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.
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cette traduction est fausse:
Mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc du fil noir à l'aube

{وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ} [البقرة: 187].
Déjà ici ça contredit toute ton analyse ou plutôt ta connerie. permission de manger et boir durant la nuit jusqu'au Fajr (aube) ou on peut distinguer la couleur d'un fil blanc et un autre noir. là on arrête.

Sawm = Jeûn an arabe veut dire Imssak ou privation. il y a le terme sawm littéraire et il y a le charaâ.
Le sawm De Mariam est un jeûne ou privation de parler mais c'Est différent du jeûne de Ramadan.
الصيام لغةً: هو الإمساك والكفُّ عن الشيء؛ كما قال تعالى - حكاية عن مريم، عليْها السَّلام -: {إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا} [مريم: 26]؛ أي: إمساكًا عن الكلام،
وأمَّا شرعًا فهو: الإمساك عن جميع المفطِّرات من طلوع الفجر إلى غروب الشَّمس مع النّيَّة.

Cher coraniste, Dieu m'est témoin d'avoir passé et rectifié le message
 
coolqc a dit:
cette traduction est fausse:
Mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc du fil noir à l'aube

{وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ} [البقرة: 187].
Déjà ici ça contredit toute ton analyse ou plutôt ta connerie. permission de manger et boir durant la nuit jusqu'au Fajr (aube) ou on peut distinguer la couleur d'un fil blanc et un autre noir. là on arrête.

Sawm = Jeûn an arabe veut dire Imssak ou privation. il y a le terme sawm littéraire et il y a le charaâ.
Le sawm De Mariam est un jeûne ou privation de parler mais c'Est différent du jeûne de Ramadan.
الصيام لغةً: هو الإمساك والكفُّ عن الشيء؛ كما قال تعالى - حكاية عن مريم، عليْها السَّلام -: {إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا} [مريم: 26]؛ أي: إمساكًا عن الكلام،
وأمَّا شرعًا فهو: الإمساك عن جميع المفطِّرات من طلوع الفجر إلى غروب الشَّمس مع النّيَّة.

Cher coraniste, Dieu m'est témoin d'avoir passé et rectifié le message
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Arrete de dire coraniste ....
 
breakbeat a dit:
Salam Herbman ! très content de te revoir ! j'espères que tu vas bien :)

Pour ton exposé il est intéréssant (et confirme un autre que j'ai fait sur le ramadan qui dur un jour, le 10éme du 7éme moins ce qui est cohérent avec le fait de pas parler, parce que pas parler de la journée pendant un mois c'est "impossible" en société, surtout pour ceux qui bosse dans la communication !).
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ça va merci hamdoullah

breakbeat a dit:
Mais le verset que tu cites parle bien de pas manger et pas boire, du moins il le sous entends :
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Non le verset ne dit pas de ne pas manger et de ne pas boire.

C'est le verset sur lequel les "savants" se base pour justement interdire de boire et manger pdt le ramadan.
Or ce verset comme je te le montre dans mon analyse parle des relation homme/femme durant la nuit du ramadan.
C'est le sujet principal.

ensuite la phrase est tronqué, voici la phrase en entier:
mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées.

Donc tu peux avoir des relations avec ta femme, tu mange , tu bois, jusqu'a l'aube ensuite tu jeûne jusqu'au soir mais pas de relation pdt la pratique de la retraite (on parle du jeûne ici)....

breakbeat a dit:
Sourate 2 verset 187

On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

Il est écrit :

"mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit."

Il est bien dis "jusqu'à ce que le fil blanc de l'aube etc..." ce qui sous entend que après on ne doit pas manger ni boire.

Bien à toi l'ami !

PS : tu as des nouvelles de Tunisie99, shadowmaster etc...?
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Il n'est pas écrit qu'il ne faut pas boire et manger non plus :)
Ce que tu fais et que tous le monde fait est une déduction, cela ne veut pas dire que la déduction est correcte.
Pour preuve, trouve mois un verset ou il est stipuler que jeûner= s'abstenir de boire et de manger?
Moi je t'amène la preuve que jeûner = s'abstenir de parler et d'avoir des relation avec sa femme.

ps: non je ne communique plus avec aucun d'eux
salam
 
Herbman a dit:
Bonjour,

Si vous étudiez un peu le Coran vous sauriez que Marie pratiquait un type de sawm qui nous parraît bien particulier mais qui est en faite la vrai manière de le faire!!!!

Coran 19:26
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.

D'après ce verset le jeûne de Marie consiste à ne pas parler, et est encouragé à boire et à manger!!!

Une recherche dans le Coran de cas similaire, nous mène au cas de Zacharie, verset 3:41 et 19:10
3:41
‹Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.› - ‹Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée.›

19:10
‹Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe›. ‹Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

Donc dans un cas Zacharie ne doit pas parler (ou est plutôt forcer) pdt 3 jours et dans l'autre 3 nuits, ceci est très important pour comprendre le verset 2:187!!

Zacharie reçoit donc la visite "d'anges", en générale ce genre de visite n'arrive que pdt une nuit bien particulière voir 97:4 "laylat al qadr", durant le shahru ramadan!!!
Quand Zacharie sort du temple il ne parle plus "sawm" et utilise le langage des signes. Donc Zacharie faisait bien un SAWM comme définit dans le verset 19:26 au sujet de Marie.

Pourquoi ce mutisme?:

-Zacharie reçoit une nouvelle par l'intermédiaire "des anges".
- Zacharie est étonné de la nouvelle et est même un peut sceptique
-Zacharie demande à Allah un signe
- Réponse d'Allah ton signe sera que tu ne puisse pas parler pdt 3 jours et 3 nuits.

Maintenant on sait pourquoi pendant shahru ramadan (la pleine lune de ramadan) il faut faire le SYAM.

Différence entre le sawm de Zacharie et de Marie:
Pour Zacharie il s'agit d'un mutisme "forcé" ce qui n'était pas le cas de Marie qui elle pouvait répondre aux gens.
C'est pourquoi je pense que l'origine du sawm vient de Zacharie.
Revenons au verset 2:187

On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

Rapide analyse du verset:

1-Introduction + permission
On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes
elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

2- situation d'avant
Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés.

3- Pardon et nouvel règle plus light
Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit.

4- Interdiction durant le jour/ en fait cette phrase est simplement la suite de ce qui précède en haut
Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées.

Le verset 2:187 montre clairement qu'avant il y avait une interdiction durant la nuit aussi qui maintenant n'est plus (situation du 19:10).

Conclusion:

Le SAWM a commencé avec Zacharia, en réponse au signe demandé, et dans le verset 2:187 ce sawm s'est vu être alléger.

SAWM definition: s'abstenir de parler (19:26) et d'avor des rapports sexuelles (2:187)

salam
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Salam

J'ai médité plusieur fois, sur ce verset
Coran 19:26
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain

Il est un peu comme la coupe du roi avec yusuf, une stratégie ..

On lui demende de dire qu'elle jêune, pour que son fils réponde â ca place
 
coolqc a dit:
Tu oublies juste les versets en avant qui parlent que Marie est enceinte, et le travail des contractions des dernières semaines.
Si tu es enceinte aussi tu peux faire le jeûne de Marie aussi,
Je te rappelle que certains qui se basent sur la Sira du prophète encouragent les femmes enceinte à consommer les dattes avant l'Accouchement, ça aide durant le travail des contractions.
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Salam,
c'est la première fois que j'entend un CHEIKH dire ça (ce qui est en gras).
Tu peux nous éclairer la dessus?


coolqc a dit:
tu fais du racolage, cites nous ou est le jeûne de Zaccharie est cité ?? ce n'est pas du tout le jeûne. c'était la condition et le symbole pour que Dieu répond son vœux d'Avoir des enfants, et après il a eu Yahya. pas question ici de jeûne.
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:) racolage n'importe quoi
 
Herbman a dit:
ça va merci hamdoullah


Non le verset ne dit pas de ne pas manger et de ne pas boire.

C'est le verset sur lequel les "savants" se base pour justement interdire de boire et manger pdt le ramadan.
Or ce verset comme je te le montre dans mon analyse parle des relation homme/femme durant la nuit du ramadan.
C'est le sujet principal.

ensuite la phrase est tronqué, voici la phrase en entier:
mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées.

Donc tu peux avoir des relations avec ta femme, tu mange , tu bois, jusqu'a l'aube ensuite tu jeûne jusqu'au soir mais pas de relation pdt la pratique de la retraite (on parle du jeûne ici)....


Il n'est pas écrit qu'il ne faut pas boire et manger non plus :)
Ce que tu fais et que tous le monde fait est une déduction, cela ne veut pas dire que la déduction est correcte.
Pour preuve, trouve mois un verset ou il est stipuler que jeûner= s'abstenir de boire et de manger?
Moi je t'amène la preuve que jeûner = s'abstenir de parler et d'avoir des relation avec sa femme.

ps: non je ne communique plus avec aucun d'eux
salam
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C'est pas écrit mais c'est sous entendu :

"mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit"

le mot révélateur c'est "jusqu'à" ça signifie que après ça c'est fini tu ne dois plus manger ni boire. C'est comme si je te dit "marche jusqu'à la ligne blanche" je dis pas "arrête de marché après la ligne blanche" mais ça le sous entend clairement tu vois quoi ?

PS : Ok merci, dommage j'espères qu'ils vont bien.
 
janoum a dit:
ca veut bien dire manger et boire, je comprend pas ton numéro d'illusionniste

et depuis quand il est dit de suivre les pratiques spécifiques de Marie ou Zacharie ??
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2:136
Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›

et aussi 2:285, 4:150
 
breakbeat a dit:
C'est pas écrit mais c'est sous entendu :

"mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit"

le mot révélateur c'est "jusqu'à" ça signifie que après ça c'est fini tu ne dois plus manger ni boire. C'est comme si je te dit "marche jusqu'à la ligne blanche" je dis pas "arrête de marché après la ligne blanche" mais ça le sous entend clairement tu vois quoi ?

PS : Ok merci, dommage j'espères qu'ils vont bien.
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et si je te dis:
tu peux faire X, Y, et Z jusqu'a l'aube ensuite tu vas à la plage (ça remplace le jeûne) mais tu ne fais pas Y.
Que peux-tu faire ou ne pas faire après l'aube?
 
Herbman a dit:
2:136
Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›

et aussi 2:285, 4:150
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Il y à quand même un prophète désigné , le dernier d'entre eux et il me semble qu'il jeûnait, et le jeune veut bien dire s'abstenir de boire et de manger pendant un lapse de temps déterminé, et ce que toi tu appel jeune s'appelle faire vœux de silence, il y à de très illustres moines à florence qui le pratique , il faut grimper un peu mais le monastère à une vue imprenable c'est magnifique :cool:
 
Herbman a dit:
et si je te dis:
tu peux faire X, Y, et Z jusqu'a l'aube ensuite tu vas à la plage (ça remplace le jeûne) mais tu ne fais pas Y.
Que peux-tu faire ou ne pas faire après l'aube?
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C'est pas du tous ce que dis le verset, il dit pas "mange et bois jusqu'à l'aube" et après "tu peux manger la journée" (ça aussi il le dit pas explicitement dans le verset).

Il dit "mangez et buvez jusqu'à ce que le file blanc de l'aube ce distingue du file blanc de la nuit", donc il s'agit d'un jeûn complet :

Pas de nourriture
Pas de communication
Pas de sexualité

Durant la journée du 10éme jour du 7éme mois de l'année (faudra que je t'en parle de ça au faite).
 
janoum a dit:
Il y à quand même un prophète désigné , le dernier d'entre eux et il me semble qu'il jeûnait, et le jeune veut bien dire s'abstenir de boire et de manger pendant un lapse de temps déterminé, et ce que toi tu appel jeune s'appelle faire vœux de silence, il y à de très illustres moines à florence qui le pratique , il faut grimper un peu mais le monastère à une vue imprenable c'est magnifique :cool:
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je te mets au défi de trouver ne serait-ce qu'un seul verset qui interdise de boire et mangere pdt le ramadan.

ps: facile y'en a pas, alors tu n'a d'autre choix que de croire des barbus du 9eme et 10eme siècle
 
breakbeat a dit:
Pourquoi ? c'est la pur vérité on est coraniste, on ce base que sur le Coran, j'ai pas honte de le dire.
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Moi je suis de ceux qui dise je suis croyant , je ne dit pas je suis musulman, je prefaire lais Allah en juger !

Mais si je dever dire , un terme qui me vas, je dirais je suis musulman, comme le verset 162 de la sourate 6

Ce dire coraniste, sait admettre et accepter, le sobriquet que les sunnite on inventer :(
 
breakbeat a dit:
C'est pas du tous ce que dis le verset, il dit pas "mange et bois jusqu'à l'aube" et après "tu peux manger la journée" (ça aussi il le dit pas explicitement dans le verset).

Il dit "mangez et buvez jusqu'à ce que le file blanc de l'aube ce distingue du file blanc de la nuit", donc il s'agit d'un jeûn complet :

Pas de nourriture
Pas de communication
Pas de sexualité

Durant la journée du 10éme jour du 7éme mois de l'année (faudra que je t'en parle de ça au faite).
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tu coupe la phrase et elle devient donc hors contexte
 
insouciants a dit:
Moi je suis de ceux qui dise je suis croyant , je ne dit pas je suis musulman, je prefaire lais Allah en juger !

Mais si je dever dire , un terme qui me vas, je dirais je suis musulman, comme le verset 162 de la sourate 6

Ce dire coraniste, sait admettre et accepter, le sobriquet que les sunnite on inventer :(
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C'est pour indiquer qu'on rejette tous les hadiths, mais sinon on est tous musulmans, on croit tous aux prophètes, en l'islam et en Dieu.
 
Herbman a dit:
je te mets au défi de trouver ne serait-ce qu'un seul verset qui interdise de boire et mangere pdt le ramadan.

ps: facile y'en a pas, alors tu n'a d'autre choix que de croire des barbus du 9eme et 10eme siècle
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c'est pas moi qui vais faire de la pub aux hadiths, dit moi le jeûne n'est-il pas un des piliers de l'islam? le jeûne tout le monde sait ce que c'est, ses vertus sont reconnues depuis des siècles, tu va pas me dire aujourd'hui que jeuner c'est faire vœux de silence quand même!

si tu ne veut pas jeûner et faire vœux de silence à la place c'est ton choix, mais n'essaye pas de détourner aussi maladroitement une institution pareil, ou alors amène une analyse plus sérieuse et étayée ( et corroborée)
 
Herbman a dit:
tu coupe la phrase et elle devient donc hors contexte
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Tous à l'heure j'ai cité le verset complet :

"Sourate 2 verset 187

On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux."

Et je vois toujours pas en quoi la phrase devient relatif.
 
janoum a dit:
c'est pas moi qui vais faire de la pub aux hadiths, dit moi le jeûne n'est-il pas un des piliers de l'islam? le jeûne tout le monde sait ce que c'est, ses vertus sont reconnues depuis des siècles, tu va pas me dire aujourd'hui que jeuner c'est faire vœux de silence quand même!

si tu ne veut pas jeûner et faire vœux de silence à la place c'est ton choix, mais n'essaye pas de détourner aussi maladroitement une institution pareil, ou alors amène une analyse plus sérieuse et étayée ( et corroborée)
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Si je suis d'accords pour dire que le jeûn consiste à ne pas manger et boire, il a pas non plus tords quand il démontre que ces aussi une retraite au niveau de la parole et de la sexualité.
 
Dernière édition:
breakbeat a dit:
Si je suis d'accords pour dire que le jeûn consiste à ne pas manger et boire, il a pas non plus tords quand il démontre que c'est aussi une retraite au niveau de la parole et de la sexualité.
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c'est un mois propice à la méditation, au recueil, etc j'en convient volontiers, mais de là à dire que jeûner c'est s'abstenir de ce qu'on veut c'est complètement faux.
 
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