johndisjohn
VIB
j'aime bien lire herbman
Qui pratique le sawm de marie et zacharie?
- Initiateur de la discussion Herbman
- Date de début
Le file blanc de l'aube ce distingue du file blanc de la nuit forcément vue que l'aube c'est la fin de la nuit, faut aussi expliquer ça ? là je peux pas plus...
Je vais voir ton explication.
"L'aube c'Est le moment ou on peut à peine de différencier un fil blanc d'un autre Noir (tu peux faire l'expérience en tenant deux fils blanc et noir)."
Voila c'est ça.
Bien quant le ciel est très nuageux, comment tu fais ?
Cela ne veux pas dire qu'il a raison pour autant
Tu vérifies l'heure.
Ok mais â l'époque de la revelation il y avais des montre ?
Je sais pas comment ils faisaient, on peut pas tous contrôler.
Mais la revelation, s'adresser en premier lieux , â des gens qui avais pas de montre,
De plus â c'ette epoque les gens avais pas tous, les moyen de posséder du file ....
Attend c'est bon Insouciant, le monde arabe c'est pas brouillard sur brouillard comme en Angleterre faut pas abuser non plus.
il y avait des clepsydre ou des cadrans dans les places, des gens qui faisaient l'appel ou prévenait les autres..
Oui mais la on parle des jours nuageux, ou ne peut pas distinguer un fil blanc d'un fil noir ....il y avait des clepsydre ou des cadrans dans les places, des gens qui faisaient l'appel ou prévenait les autres..
on prenait des miroirs et tant qu'on pouvait se voir dedans c'était pas bon.
momojojo
VIB
Ces vrai en Arabie il avais souvent des nuage
Ces le désert je suis allez au désert le fil blanc tu le voie très bienCes vrai en Arabie il avais souvent des nuage
Le désert est dans le coeur de certains, et les jardins dans le coeur d'autres
je re formule À quel moment on commence le jeune, À quel moment on distingue le fil blan du noir,
Un miroir de verre ou de cuivre ?
MdrCes vrai en Arabie il avais souvent des nuage
À quel moment on commence le jeune, À quel moment on distingue le fil blan du noir,
Un miroir de verre ou de cuivre ?
bon, j'essayerais de comprendre plus tard.
momojojo
VIB
Mais certain jardins il y a que des mauvais plante et d'autre ces le désert jusqu'au jour il trouve son oasis magnifiqueLe désert est dans le coeur de certains, et les jardins dans le coeur d'autres
Et toi , si tu avais lu le Coran avec un peu plus d'attention , tu aurais trouvé , que bien que SAWM et SIYAM soit synonymes , Le coran fait une distinction entre les 2 mots :
1- Al Sawm : Privation de Parler ---> c'est le Sawm pratiquée par Mariam ( Pour Zaccarie , on ne peut parler de Sawm).
-2-Al Siyam : Privation de manger , de boire et de relations charnelles du fajr au soir , c'est Le Siyam qui nous est prescrit durant le mois de Ramadan.
Le reste de ton post , n'est qu’interprétations simplistes ....pour théologiens du Samedi soir.
Quelques remarques qui peuvent peut-être aider...
Le pluriel de sawm c'est quoi ?
Ceux d'avant ne prenaient que des repas frugaux qui consiste en aliments simples et peu abondants, pas de viande, pain et fruit secs...
Pas de femmes...
Privation de tous plaisir...
Le jeune dure 40 jours
Il a pour signe de commencement un croix de cendre tracé sur le front, le premier jour du carême, le jour des cendres (ramad), la journée d'avant est celle du gras, mardi gras... ( Charh peut prendre le sens de signe)
"Hatta" peut avoir comme sens "jusqu'à", mais aussi "afin que" et comme l'a remarqué coolqc cela se termine par "le fil blanc du fil noir de l'aube (ou à l'aube)...
Le pluriel de sawm c'est quoi ?
Ceux d'avant ne prenaient que des repas frugaux qui consiste en aliments simples et peu abondants, pas de viande, pain et fruit secs...
Pas de femmes...
Privation de tous plaisir...
Le jeune dure 40 jours
Il a pour signe de commencement un croix de cendre tracé sur le front, le premier jour du carême, le jour des cendres (ramad), la journée d'avant est celle du gras, mardi gras... ( Charh peut prendre le sens de signe)
"Hatta" peut avoir comme sens "jusqu'à", mais aussi "afin que" et comme l'a remarqué coolqc cela se termine par "le fil blanc du fil noir de l'aube (ou à l'aube)...
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
reprenons un petit cours de logique:
"Sourate 2 verset 187
On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux."
le syam c'est ne pas boire, ne pas manger et ne pas avoir de rapport.
avant ce verset la nuit d'as-syam il était interdit d'avoir des rapports avec son conjoint la nuit!
est-ce que la nuit, avant ce verset, il fallait faire seulement une moitié de syam la nuit c-a-d ne pas avoir de rapport, puisqu'il était apparemment permis de manger la nuit?????
bizarre bizarre
"Sourate 2 verset 187
On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux."
le syam c'est ne pas boire, ne pas manger et ne pas avoir de rapport.
avant ce verset la nuit d'as-syam il était interdit d'avoir des rapports avec son conjoint la nuit!
est-ce que la nuit, avant ce verset, il fallait faire seulement une moitié de syam la nuit c-a-d ne pas avoir de rapport, puisqu'il était apparemment permis de manger la nuit?????
bizarre bizarre
Salut @Herbman, tu dates .
Concrètement, en ce qui te concerne, ton "jeûne" consiste à rester muet la journée pendant un mois. Comment réagisse ton entourage? Il risque de te prendre pour un timbré! Tu penses pas? A moins que tu sois simplement du genre à ne pas faire ce que tu dis qu'il faut faire!
.Concrètement, en ce qui te concerne, ton "jeûne" consiste à rester muet la journée pendant un mois. Comment réagisse ton entourage? Il risque de te prendre pour un timbré! Tu penses pas? A moins que tu sois simplement du genre à ne pas faire ce que tu dis qu'il faut faire
!Salam coolqc
Avant tout gardons le terme "sawm" plutôt que "jeûne". Il me semble que traduire "sawm, syam" par "jeûne" est très réducteur.
Je pense que tu fais erreur quand tu demandes pour Zaccharia où est cité "le jeûne". Le signe pour Zaccharia est clairement un sawm, même s'il est contraint par Allah swt pour qu'il devienne un signe. Cela ne veut pas dire qu'il s'agisse du syam de chahr ramadhan mais c'est quand même un sawm.
Là où je ne suis pas d'accord avec @Herbman c'est quand il dit que Zaccharia faisait déjà un sawm le jour. Le jour comme la nuit, le sawm de Zaccharia est un signe d'Allah swt et donc un acte indépendant de sa volonté.
Dernière édition:
Salam
À propos du verset 187 de la sourate 2, quelqu'un qui ne sait rien de l islam va le comprendre comme une permission d avoir des rapports la nuit qui n'est plus accordée en journée.
Il n'est pas écrit il vous est permis la nuit de manger et de boire et lorsque vous êtes retiré dans les mosquées de ne pas approcher nourriture et boisson.
Dans ce verset le manger et le boire ne sont mentionnés ni sous forme de permission ni sous forme d interdiction et ont un caractère plutôt secondaire.
Ce verset semble avoir deux sens et je choisis de ne pas tenir compte du boire et du manger (aucun sens pour moi surtout en plein juillet )car l accent est mis surtout sur la retraite et les rapports avec les femmes.
À propos du verset 187 de la sourate 2, quelqu'un qui ne sait rien de l islam va le comprendre comme une permission d avoir des rapports la nuit qui n'est plus accordée en journée.
Il n'est pas écrit il vous est permis la nuit de manger et de boire et lorsque vous êtes retiré dans les mosquées de ne pas approcher nourriture et boisson.
Dans ce verset le manger et le boire ne sont mentionnés ni sous forme de permission ni sous forme d interdiction et ont un caractère plutôt secondaire.
Ce verset semble avoir deux sens et je choisis de ne pas tenir compte du boire et du manger (aucun sens pour moi surtout en plein juillet )car l accent est mis surtout sur la retraite et les rapports avec les femmes.
Salam,
En fait, dans un premier temps il est écrit que nous pouvons avoir "rafatha" avec nos épouses. "Rafatha" est un terme qui exprime des rapports plutôt "coquins" mais pas forcement des relations sexuelles.
Ensuite c'est "bachirou" qui est utililisé. "Bachirou" ça va plutôt être des rapports conviviaux. C'est là qu'on retrouve l'invitation à manger et boire jusqu'à l'aube. Alors est-ce que "manger et boire" va simplement appuyer le sens de la convivialité avec notre épouse? ou est-ce un rappel de ce qui est autorisé la nuit et interdit le jour?
Le fait est, et je te rejoint sur ça, si quelqu'un qui ne connait rien à l'islam lit ce verset il y a de fortes chances qu'il ne voit aucun appel à jeûner en journée.
Tu mélanges tout. Il y a plusieurs types de jeûne. Dans la tradition judaïque et chrétienne, tu peux trouver ce qu'on appelle des jeûnes partiels, où tu te prives de certaines choses et pas d'autres. Tu as le jeûne total, comme nous aussi. L'un n'empêche pas l'autre.
Ex, le jeûne de la parole, comme celui de Marie, on le retrouve chez les juifs lors de la fête de Kippour.
Jeûner de nourriture, d'eau et de sexe est une forme de jeûne. Cela n'empêche pas qu'il y ait eu d'autres formes de jeûne.
Ne confonds pas tout
Exact tout à fait d'Accord les deux termes Syam et Sawn ne peuvent pas être traduis tout deux par "jeûne".
Merci, de préciser, c'Est ce que je voulais expliquer, cette différence entre le Syam de Ramadan chez les musulmans (une obligation ou un Fard) et le Sawm de Mariam ou Zakaria (Pas une obligation, juste une recommandation pour un vœux = Noudr).
Dernière édition:
Salam cevino
Juste une petite question, comment tu dit en arabe , je jêune, tu doit jêune et cela en période de ramadan et un jour en dehors
En francais on dit je fait le ramadan ou je jêune ou c'est ramadan
Salam,
J'utilise le verbe "sama" mais le syam ou le sawm en vérité marquent l'abstinence. A la lecture du coran on ne peut pas dire qu'ils signifient uniquement jeûner. Lorsqu'Allah swt nous donne des indications pour le syam on voit bien que les rapports avec son épouse sont aussi proscrits et ce n'est pas quelque chose qui s'est ajoutée, au contraire, c'est un allègement de ce qui existait déjà dans le syam.
Dernière édition:
Mais pas de 30 jours . Dans la loi que Dieu a donnée il existait un jour ou les anciens israélites devaient humilier leurs âmes.
Existe-t-il des preuves que des personnes auraient jeûné 30 jours disons au 7 ième siècle chez les tribus arabes ?
*
27 Le dixième jour de la septième lune, c’est le jour de l’expiation, qui sera parmi vous saint et solennel, et vous humilierez vos âmes, et vous offrirez un holocauste au Seigneur.
(Lévitique 23)
Dernière édition:
J'ai ouver un intitulé http://www.bladi.info/threads/jeune.406729/
Pour pas interfairer avec ce lui la
Est ce que tu as des preuves que les arabes du 7 siècle faisaient le jeûne de 30 jours environ ?
Les premiers musulmans eux-mêmes , au début de l'institution du jeune , ne faisaient pas 30 jours .
Le Coran parle dans un premier temps d 'un nombre limité de jours ( entre 3 et 10 ) avec une option de ne pas le faire et de compenser pour chaque jour non observé par la nourriture d'un pauvre .
C'est plus tard , que la durée d'un mois complet (Ramadan) fut établie.