Raisons d'une condamnation quasi-systématique de l'inceste dans les sociétés humaines

Golshifteh

Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Comme birdman l'a clairement relevé, on justifie le caractère immoral de l'homosexualité en objectant que si cette même pratique est acceptée, il doit en aller de même pour l'inceste. Ce qui semble, somme toute, et de façon difficilement contestable, logique : Quand l'inceste concerne deux individus consentants, il ne convient pas de soulever un problème d'ordre éthique.

Cependant, on oublie un élément fondamental. Si le rejet de l'inceste est quasi-systématique dans les sociétés humaines de tout temps, ce n'est sans aucun doute pas " pour rien ".
On peut lire l'anthropologue Claude Lévi-Strauss, récemment décédé (que Dieu ait son âme), pour comprendre que l'inceste pose un problème d'ordre structurel.
Je m'explique : Ce qui définit chaque individu, dans les sociétés patrilinéaires (dont le pilier essentiel est la famille), c'est sa place. Autrement dit si je suis Golshifteh, c'est parce que je suis la sœur de., qui lui même est le père de. etc. De la même manière, un pion dans un jeu de Dames n'est identifié qu'en fonction d'un rapport qu'il entretient avec les autres pions. Il n'existe que par sa situation en fonction de. Il en va de même pour chaque individu, qui ne doit son identité qu'à un rapport à sa sphère interne (famille) dont il se détache progressivement pour engendrer de nouveaux rapports avec le monde externe. Schématisons : Je suis la petite sœur de. qui n'est pas mon petit ami : Ce petit ami, c'est dehors que je vais le chercher. Mon identité naît de cette double position qui n'est surtout pas confondue, je suis sœur de celui qui comme moi fut engendré par papa et maman, et petite amie de cet être du dehors, cette altérité radicale qui me jette en pleine société.

En ce sens, confondre les générations, et/ou refuser l'échange exogamique par une entrée dans l'échiquier social, revient à nier un cabrement à l'endroit de l'inceste qui agit comme opérateur d'identité. Or nier son identité c'est à la fois se nier soi même, et supposer le démantèlement d'une sphère sociale qui doit son équilibre à la rencontre d'altérités, elles-mêmes à l'origine d'identités (formation d'une nouvelle" famille ").

Je tiens à rappeler, au cas où certains n'y penseraient pas que l'homosexualité, au même titre que l'hétérosexualité, et la bisexualité (on l'oublie souvent, celle-là), est une orientation sexuelle. L'inceste est un comportement (repli sur sa sphère interne première et confusion dans l'identité) qui tolère toute orientation sexuelle.

Comme vous le voyez, la comparaison est fort maladroite.
 
Ok, mais un homophobe te répondra que l'homosexualité repose justement sur une incapacité de reconnaître la différenciation des sexes et leur complémentarité essentielle... L'homosexuel serait celui qui ne respecterait pas l'attitude convenable à avoir vis-à-vis d'individus de sa catégorie, c'est-à-dire de son sexe. L'homosexualité serait une manière de nier l'opposition structurante de la fonction sexuelle de l'être humain et en même temps un repliement égoïste et narcissique sur soi-même, c'est-à-dire sur des individus «comme nous» (du même sexe).
 
Ok, mais un homophobe te répondra que l'homosexualité repose justement sur une incapacité de reconnaître la différenciation des sexes et leur complémentarité essentielle... L'homosexuel serait celui qui ne respecterait pas l'attitude convenable à avoir vis-à-vis d'individus de sa catégorie, c'est-à-dire de son sexe. L'homosexualité serait une manière de nier l'opposition structurante de la fonction sexuelle de l'être humain et en même temps un repliement égoïste et narcissique sur soi-même, c'est-à-dire sur des individus «comme nous» (du même sexe).

Le problème avec ces homophobes que tu cites, c'est qu'ils considèrent une nécessaire nature sexuelle en chaque individu, ayant des conséquences sur l'étoffe psychique. Mais dans ce cas, une fille n'ayant d'amies que des filles se replierait aussi sur elle-même. Ça n'a aucun sens : La conception d'une nature sexuelle ne repose sur aucun argument, contrairement à la conception d'un rapport structure familiale / socialisation.

C'est pour ça que j'ai tenté de souligner la stricte différence entre une orientation sexuelle et un comportement qui s'apparente à l'inceste. L'inceste consiste en un rejet clair de l'altérité sociale, l'homosexualité demeure, quant à elle, la rencontre de deux altérités.
 
Et encore une fois, ce qui n'est pas justifié rationnellement ne vaut strictement rien pour moi. J'attends donc des objections clairement formulées.
 
Et encore une fois, ce qui n'est pas justifié rationnellement ne vaut strictement rien pour moi. J'attends donc des objections clairement formulées.

si tu n'es pas musulmane alors dis le tt de suite !

l'Islam condamne l'homosexualité et ce n'est pas des intelsectuels musulmans à deux sou qui vont nous prouver le contraire !
 
Le problème avec ces homophobes que tu cites, c'est qu'ils considèrent une nécessaire nature sexuelle en chaque individu, ayant des conséquences sur l'étoffe psychique. Mais dans ce cas, une fille n'ayant d'amies que des filles se replierait aussi sur elle-même. Ça n'a aucun sens : La conception d'une nature sexuelle ne repose sur aucun argument, contrairement à la conception d'un rapport structure familiale / socialisation.

C'est pour ça que j'ai tenté de souligner la stricte différence entre une orientation sexuelle et un comportement qui s'apparente à l'inceste. L'inceste consiste en un rejet clair de l'altérité sociale, l'homosexualité demeure, quant à elle, la rencontre de deux altérités.

Et? Pourquoi une relation sexuelle entre un frere et sa soeur serait elle condamnable? Entre une fille et son oncle? ect....
 
si tu n'es pas musulmane alors dis le tt de suite !

l'Islam condamne l'homosexualité et ce n'est pas des intelsectuels musulmans à deux sou qui vont nous prouver le contraire !

Le sujet n'est pas compatibilité Islam - homosexualité, mais absence de rapport entre inceste et homosexualité.

P.s. : Je suis musulmane.
 
Ca tombe bien loool. Lisez totem et tabou vous comprendrez pourquoi l'inceste est condamnee commer perversion
et pas l'homosexualite .

Freud donne une lecture intéressante de la négation de la jouissance, jouissance fusionnelle symbolisée par l'inceste. Cette négation est nécessaire pour entrer dans la " culture ". Toujours le même schéma ...
 
C'est l'objet de mon tout premier post ! Après analyse, on se rend compte que cela pose un problème éthique considérable (d'ordre structurel).

Lesquelles? ça marche tres bien chez plains de gens,partout dans le monde, les gens prennent leurs pieds, tu sais le but c'est ça rien d'autre ne vas pas chercher autre chose!
 
Comme birdman l'a clairement relevé, on justifie le caractère immoral de l'homosexualité en objectant que si cette même pratique est acceptée, il doit en aller de même pour l'inceste. Ce qui semble, somme toute, et de façon difficilement contestable, logique : Quand l'inceste concerne deux individus consentants, il ne convient pas de soulever un problème d'ordre éthique.

Cependant, on oublie un élément fondamental. Si le rejet de l'inceste est quasi-systématique dans les sociétés humaines de tout temps, ce n'est sans aucun doute pas " pour rien ".
On peut lire l'anthropologue Claude Lévi-Strauss, récemment décédé (que Dieu ait son âme), pour comprendre que l'inceste pose un problème d'ordre structurel.
Je m'explique : Ce qui définit chaque individu, dans les sociétés patrilinéaires (dont le pilier essentiel est la famille), c'est sa place. Autrement dit si je suis Golshifteh, c'est parce que je suis la sœur de., qui lui même est le père de. etc. De la même manière, un pion dans un jeu de Dames n'est identifié qu'en fonction d'un rapport qu'il entretient avec les autres pions. Il n'existe que par sa situation en fonction de. Il en va de même pour chaque individu, qui ne doit son identité qu'à un rapport à sa sphère interne (famille) dont il se détache progressivement pour engendrer de nouveaux rapports avec le monde externe. Schématisons : Je suis la petite sœur de. qui n'est pas mon petit ami : Ce petit ami, c'est dehors que je vais le chercher. Mon identité naît de cette double position qui n'est surtout pas confondue, je suis sœur de celui qui comme moi fut engendré par papa et maman, et petite amie de cet être du dehors, cette altérité radicale qui me jette en pleine société.

En ce sens, confondre les générations, et/ou refuser l'échange exogamique par une entrée dans l'échiquier social, revient à nier un cabrement à l'endroit de l'inceste qui agit comme opérateur d'identité. Or nier son identité c'est à la fois se nier soi même, et supposer le démantèlement d'une sphère sociale qui doit son équilibre à la rencontre d'altérités, elles-mêmes à l'origine d'identités (formation d'une nouvelle" famille ").

Je tiens à rappeler, au cas où certains n'y penseraient pas que l'homosexualité, au même titre que l'hétérosexualité, et la bisexualité (on l'oublie souvent, celle-là), est une orientation sexuelle. L'inceste est un comportement (repli sur sa sphère interne première et confusion dans l'identité) qui tolère toute orientation sexuelle.

Comme vous le voyez, la comparaison est fort maladroite.



la raison principale de l'interdiction de l'inceste dans les societé humaine est a mon avis tous autre et beaucoup plus simple
c'est tout simplement le fait que la reproduction humaine est sexué et qu'il faut donc aller chercher des gênes étrangers chez son conjoint pour faire un enfant doté d'un patrimoine génétique lui permettant des chances de survies le plus elevé possible
 
la raison principale de l'interdiction de l'inceste dans les societé humaine est a mon avis tous autre et beaucoup plus simple
c'est tout simplement le fait que la reproduction humaine est sexué et qu'il faut donc aller chercher des gênes étrangers chez son conjoint pour faire un enfant doté d'un patrimoine génétique lui permettant des chances de survies le plus elevé possible

N'importe quoi, cela n'expliquerait pas l'homosexualité.
 
la raison principale de l'interdiction de l'inceste dans les societé humaine est a mon avis tous autre et beaucoup plus simple
c'est tout simplement le fait que la reproduction humaine est sexué et qu'il faut donc aller chercher des gênes étrangers chez son conjoint pour faire un enfant doté d'un patrimoine génétique lui permettant des chances de survies le plus elevé possible

j'ai lu egalement que la raison etait beaucoup plus simple qu'un probleme genetique . Il serait question pour les peuples primitifs de refuser de s'accoupler avec les gens vivant sous le meme totem . Il etait necessaire de s'accoupler avec des personne d'autre totem .
 
la raison principale de l'interdiction de l'inceste dans les societé humaine est a mon avis tous autre et beaucoup plus simple
c'est tout simplement le fait que la reproduction humaine est sexué et qu'il faut donc aller chercher des gênes étrangers chez son conjoint pour faire un enfant doté d'un patrimoine génétique lui permettant des chances de survies le plus elevé possible

Je ne peux pas être d'accord car il y a des cas d'inceste qui mettent en rapport deux individus de même sexe (comme deux frères ou deux soeurs par ex.).
 
j'ai lu egalement que la raison etait beaucoup plus simple qu'un probleme genetique . Il serait question pour les peuples primitifs de refuser de s'accoupler avec les gens vivant sous le meme totem . Il etait necessaire de s'accoupler avec des personne d'autre totem .

OUI ! C'est exactement ça ! :D
 
j'ai lu egalement que la raison etait beaucoup plus simple qu'un probleme genetique . Il serait question pour les peuples primitifs de refuser de s'accoupler avec les gens vivant sous le meme totem . Il etait necessaire de s'accoupler avec des personne d'autre totem .

évidemment nos ancêtres n'ont jamais su que la génétique existait , par contre nos genes sont capable d'exprimer leurs volonté par le biais d'hormones et d'autres processus physiologique qui orientent ensuite notre psychologie vers le dessein voulu
dessein qui est ensuite traduit en culture , en précepte religieux , en loi ect
 
Je suis d'accord avec Tiznit pour dire que la dégradation génétique consécutive à l'inceste a fait que cette conduite a été contre-sélectionnée.
 
évidemment nos ancêtres n'ont jamais su que la génétique existait , par contre nos genes sont capable d'exprimer leurs volonté par le biais d'hormones et d'autres processus physiologique qui orientent ensuite notre psychologie vers le dessein voulu
dessein qui est ensuite traduit en culture , en précepte religieux , en loi ect


Je vais relire ton intervention alors !!
 
Je suis d'accord avec Tiznit pour dire que la dégradation génétique consécutive à l'inceste a fait que cette conduite a été contre-sélectionnée.

Comme j'ai repondu à Tiznit,votre raisonnement est out ,pour la simple et bonne raison que vous oubliez le plus important:la satisfaction du desire,la recherche du plaisir...l'element reproduction n'est pas important.
 
Le problème avec ces homophobes que tu cites, c'est qu'ils considèrent une nécessaire nature sexuelle en chaque individu, ayant des conséquences sur l'étoffe psychique. Mais dans ce cas, une fille n'ayant d'amies que des filles se replierait aussi sur elle-même. Ça n'a aucun sens : La conception d'une nature sexuelle ne repose sur aucun argument, contrairement à la conception d'un rapport structure familiale / socialisation.

C'est pour ça que j'ai tenté de souligner la stricte différence entre une orientation sexuelle et un comportement qui s'apparente à l'inceste. L'inceste consiste en un rejet clair de l'altérité sociale, l'homosexualité demeure, quant à elle, la rencontre de deux altérités.

Effectivement, cet argument d'homophobes est sélectif en ce qu'il prétend qu'il faut chercher «l'altérité» dans ses rapports sexuels, mais que cela n'importe pas dans ses amitiés.

Néanmoins on pourrait t'objecter que l'homosexualité est une inadaptation du désir érotique aux réalités biologiques (la complémentarité physique des sexes).
 
Comme j'ai repondu à Tiznit,votre raisonnement est out ,pour la simple et bonne raison que vous oubliez le plus important:la satisfaction du desire,la recherche du plaisir...l'element reproduction n'est pas important.

Le plaisir a besoin d'être domestiqué, sinon il peut être destructeur! Aristote appelait cela: la tempérance.
 
Je suis d'accord avec Tiznit pour dire que la dégradation génétique consécutive à l'inceste a fait que cette conduite a été contre-sélectionnée.

On se retrouve donc face à deux solutions :

Tout n'est que déterminisme génétique, et l'éthique n'a alors rien à faire dans tout cela.

Ou alors c'est une condamnation à ce point courante qu'elle a eu des conséquences sur la génétique. Pourquoi pas, mais on en revient alors au même point problématique : Pourquoi cette condamnation ?
 
Comme j'ai repondu à Tiznit,votre raisonnement est out ,pour la simple et bonne raison que vous oubliez le plus important:la satisfaction du desire,la recherche du plaisir...l'element reproduction n'est pas important.

le plaisir sexuel n'est que un stimuli que le corps nous donnes pour nous remercier de l'acte de reproduction
 
Le plaisir a besoin d'être domestiqué, sinon il peut être destructeur! Aristote appelait cela: la tempérance.

La pederastrie et l'inceste ne sont pas des pratiques sexuelles au meme titre que celles qui se font entre un homme et une femme,car la l'aspect reproduction n'a aucune importance,le but est seulment de prendre son pied ou d'exprimer corporellement son desire.
 
Pas pour les pederastres par exemple, c'est illogique.

Je t'invite à te renseigner sur la définition du terme " pédéraste " qui désigne une forme bien particulière de rapport, courante dans la Grèce antique. (Cela diffère de l'homosexualité en ce que cela désigne une relation pédagogique qui ne concerne que les hommes, c'est même plus justement, un rapport homme - jeune homme)
 
La pederastrie et l'inceste ne sont pas des pratiques sexuelles au meme titre que celles qui se font entre un homme et une femme,car la l'aspect reproduction n'a aucune importance,le but est seulment de prendre son pied ou d'exprimer corporellement son desire.

Quand un couple hétérosexuel utilise un préservatif, c'est aussi parce que l'objet visé est le plaisir. Sur ce point là, aucune différence claire entre rapport incestueux, rapport hétérosexuel et rapport homosexuel.
 
On se retrouve donc face à deux solutions :

Tout n'est que déterminisme génétique, et l'éthique n'a alors rien à faire dans tout cela.

Ou alors c'est une condamnation à ce point courante qu'elle a eu des conséquences sur la génétique. Pourquoi pas, mais on en revient alors au même point problématique : Pourquoi cette condamnation ?

La culture a pu s'étayer sur conduite déterminée génétiquement et rationaliser l'interdit de l'inceste de diverses manières (par des révélations, par exemple). Il faut bien noter que le désir sexuel peut dans quelques cas être plus puissant que l'aversion naturelle vis-à-vis de l'inceste, d'où le besoin d'une morale, d'un surmoi.
 
Quand un couple hétérosexuel utilise un préservatif, c'est aussi parce que l'objet visé est le plaisir. Sur ce point là, aucune différence claire entre rapport incestueux, rapport hétérosexuel et rapport homosexuel.

Pourquoi penses-tu que l'Église catholique interdit tout ce qui n'est pas orienté vers la procréation? Ils essaient d'être logiques.
 
Quand un couple hétérosexuel utilise un préservatif, c'est aussi parce que l'objet visé est le plaisir. Sur ce point là, aucune différence claire entre rapport incestueux, rapport hétérosexuel et rapport homosexuel.

Faux! Car les 2 personnes sont faite naturelement pour avoir un rapport sexuelles, l'homme n'a pas de vagin et le frere a les meme genes.Seul la femme "etrangere" possede tout les atributs..
 
la raison principale de l'interdiction de l'inceste dans les societé humaine est a mon avis tous autre et beaucoup plus simple
c'est tout simplement le fait que la reproduction humaine est sexué et qu'il faut donc aller chercher des gênes étrangers chez son conjoint pour faire un enfant doté d'un patrimoine génétique lui permettant des chances de survies le plus elevé possible

Pour l'instant c'est l'explication qui me parait la plus logique de l'interdiction de l'inceste dans la quasi-totalité des sociétés.
Même si ça n'explique pas l'homosexualité puisque le désire de reproduction est absent.
 
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