tu prendre presque toutes les donnés de base de notre biologie et bien toutes ont des exceptions
Raisons d'une condamnation quasi-systématique de l'inceste dans les sociétés humaines
- Initiateur de la discussion Golshifteh
- Date de début
tu prendre presque toutes les donnés de base de notre biologie et bien toutes ont des exceptions
Tant que l'exception est expliquée par la theorie,il n y a aucun probleme,faut juste que ça reste logique coherent et rationnelle.
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
C'est une logique qui occulte malheureusement toute la complexité d'une psyché dont on connaît peu de rouages.
Il est clair que tout justifier par un mécanisme apparent de clef dans la serrure, c'est tellement plus simple ...
le fait que on retrouve chez la plupart des peuples une proportion assez constante dans le temps d'homosexuel semble montrer qu'il y a une variable génétique que on ne connait pas pour l'instant
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Cela n'a aucune importance. La ********* a pour objet unique le plaisir et, étant un rapport bucco-génital, ne met pas en contact le vagin et le pénis.
A
AncienMembre
Non connecté
Merci de souligner qu'on ne la connait pas encore et de ne pas me ressortir les délires freudiens (aussi intéressants soient-ils)
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
On aurait donc la suite suivante : déterminisme génétique (avec des variantes : les cas incestueux) = culture qui s'illusionne de son pouvoir à découvrir une éthique qu'elle n'a que rationalisé
C'est une vision très matérialiste, mais qui a toute sa raison d'être
les exceptions biologiques n'ont au premier abord aucune logique , certains naissent avec le coeur a droite ,d'autre ont leurs ménaupose a 18 ans , certains ne voient pas les couleurs , d'autres sont allergique au soleil
y a des millions d'exemples comme ça
Mais tu ne te lie pas à une bouche!!!!! c'est avec un etre humain et tout ce qui le constitu.
Sinon t'es dans une autre logique, la prise de plaisir mecanique,en gros il te faut juste un trou ou un objet et un peu d'imagiantion.
Merci de souligner qu'on ne la connait pas encore et de ne pas me ressortir les délires freudiens (aussi intéressants soient-ils)
freud pour moi c'est juste un escroc doté d'une imagination débordante
Oui mais qui s'explique par la theorie qu'ils contredisent,sinon elle est kaput!
D'ailleurs tous les exemples que tu cites s'expliquent!
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
La génétique ne justifie cependant pas tout : La plupart des scientifiques s'accorde pour affirmer que les facteurs environnementaux sont une cause quantitativement plus importante que les déterminismes génétiques dans la formation d'une personnalité.
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Tout à fait. Et dans un rapport homosexuel, c'est tout l'être (interne et externe) qui est considéré.
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Bonne nuit tout le monde
Oui mais pas sexuellement,car l'homme n'a pas de vagin,pas les hormonnes qui faut,pas la biologie qui faut,pas la psychologie qu'il faut,donc ce n'est pas echange sexuel au meme titre que celui que peut vivre un homme et une femme qui ne sont pas de la meme famille.C'est une pratique dans le but est la satisfaction de desires et de besoin propre à ceux qui en use.
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Je ne suis pas d'accord avec tout ce que vous dîtes, mais que cela soit vrai ou faux, cela ne change rien : On a dans les deux cas un rapport amoureux, qui vise dans la majorité des cas au moins un plaisir partiel (parfois lié au désir d'enfanter [au sein du couple hétérosexuel]). Du pareil au même.
La vraie distinction qu'il faut mettre en valeur (car on s'éloigne), c'est celle qui oppose orientation sexuelle à comportement incestueux ...
(( Là je file pour de vrai, bonne nuit ! ))
Inceste est une orientation sexuelle si tu considere l'homosexualité comme etant aussi une option et on peut aller jusqu'a la zoophilie,la necrophilie ect...car des gens peuvent tres bien expliquer qu'ils sont tres amoureux de leurs cochon dinde ou d'une superbe femme un peu froide mais qui est magnifique!
Les catholiques pensent que l'être humain peut être assez fort pour n'avoir de rapports sexuels que dans une visée procréatrice. Le plaisir n'est pas condamné comme tel, mais a toujours un rôle d'auxiliaire.
Ce qui a fragilisé cette théorie, c'est la baisse de la mortalité infantile dans les pays en développement, ce qui a causé un problème de surpopulation. Il semble que la puissance du désir sexuel était proportionnée à l'omniprésence de la mortalité infantile dans les sociétés anciennes...
Pas forcement, l'ideologie castratrise,resultant de la foi en Malthus est à mon avis la premiere raison de la baisse de la natalité, en plus du consumerisme egoiste et la secularisation totale ça donne une Europe,une Russie avec une population en baisse.
Comme Tiznit75 et Birdman l'ont mentionné, la génétique y compte pour beaucoup. Beaucoup d'espèces, dont l'homme ont une aversion naturelle de l'inceste, car lié à la reproduction. Ont sait de façon naturel que l'union avec des étrangers (gènes différents) maximise les chances d'une progéniture ferti e et forte. Des expériences ont montrées que les individus préfère plus les odeurs corporel (linge) qui proviennent d'individus dont le système immunitaire était le plus éloigné des leurs, même sans savoir de quel individus il s'agit.
Même sans objectif de procréation, ont n'est repousser naturellement d'avoir des contacts intimes avec des personnes qui nous sont très familières. Si il y a un plaisir ressentit, il peut mener à une possibilité de honte et de dégoût. Si il y a des exceptions, ça n'invalide pas pour autant la « règle ». L'homosexualité n'est pas, selon moi affecter par une aversion naturelle - sauf chez des membres d'une même famille - comme l'inceste, chez les homos bien entendu.
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Oui, comme je l'ai dit, cela tient tout à fait la route, et c'est une lecture des faits parmi d'autres que l'on peut avoir.
Selon moi, tout dépend des affinités qu'on a avec telle ou telle science. Les travaux de Freud ne sont pas à jeter en bloc, et des anthropologues ont eu une approche très intéressante de la chose.
Quoi qu'il en soit, la conclusion reste toujours la même : Aucune raison qui soit valable de conjuguer inceste et homosexualité, qui désignent deux comportements dont la nature est fondamentalement différente, et qui doivent, de ce fait, ne pas être perçus de la même manière en société.
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Dommage qu'on veuille à tout prix coller une définition " apparemment logique " à l'homme. On a du mal à concevoir ou à accepter sa complexité, et tout le non su qui y est accolé. Ce qui peut sembler logique, car comment profiter de l'opium religieux si on ne dit pas à l'autre qu'on a les réponses à toutes ses questions !
Golshifteh
Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Je ne suis pas une grande pédagogue et je ne sais pas comment schématiser davantage. On va essayer avec les mathématiques alors
Tu dois te rappeler avoir étudié les vecteurs au collège. Tu ne devais absolument pas confondre direction et sens. Ici, il s'agit exactement de la même chose. Essaie de concevoir la sexualité en tant que vecteur : La relation non incestueuse, à l'origine de la socialisation (autrement dit le rapport hétérosexuel OU homosexuel (ou bi)) a une direction diamétralement opposée à celle du rapport incestueux. La différence entre rapport homosexuel et rapport hétérosexuel est mineure : C'est une légère différence de sens (encore plus légère si on compare l'hétérosexualité à la bisexualité!).
J'espère que c'est plus clair.
. Et si ce n'est pas le cas (et que tu es plus un fana de génétique que d'anthropologie), tente avec l'interprétation de PureMinded, Tiznit75, Birdman et Rekona. Les preuves sont énoncées différemment mais les résultats demeurent semblables.
Comme j'ai expliqué à Ochali, on ne peut comparer l'inceste, qui porte sur une seule personne (ou quelques-unes...) et l'homosexualité, qui porte en principe sur des milliers de partenaires possibles. On sait tous que l'on peut changer d'objet d'amour, mais on ne peut changer son orientation sexuelle.
C'est aberrant ce que tu dis la,ça n'a absolument rien à voir,la relation hetero est sexuelle,rencontre entre 2 sexe ,dans l'homosexualité,il n y a pas de sexualité.
2 hommes ou 2 femmes qui s'amusent ne font qu'essayer de satisfaires des pultions comme le feraient d'autre avec un jouer ou autre choses,on est à un niveau loisir,recreatif,la dimension procreatrices,creatrices,la base de l'humanité est innaccessible,je dirais jors sujet.2 univers different.
Restons rationnel et ne parlons pas de concept comme l'amour qui n'ont rien d'objectif.
Tu as une definition de l'amour qui t'est propre, comme elle pour la majorité des gens.
La ******* ou d'autres atouchements,sont des pratiques qui peuvent tres bien etre suprimer, avec un bon conditionnement,on peut effacer l'idée d'une telle possibilité,meme si le sujet peut ne pas avoir de l'attirance pour le sexe opposer.
Ca fait quelque millénaires que ce "bon conditionnement" perdure pour aboutir aux résultats que nous pouvons tous voir aujourd'hui...
Bon courage quand même!
Ca fait quelque millénaires que ce "bon conditionnement" perdure pour aboutir aux résultats que nous pouvons tous voir aujourd'hui...
Bon courage quand même!
A toi aussi !
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