Ramadan : quand ne pas jeûner est un droit

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Drianke
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h_meo a dit:
Pour rappel c'est un pilier de l'islam. Une obligation envers l'éternel. C'est un rapport à la pratique religieuse et sa foi... En aucun cas ce n'est une OBLIGATION envers ses contemporains, voisins, famille, gouvernants,... Et par conséquent ils n'ont en rien le droit d'ingérence dans le rapport du musulman et son créateur.
Encore moins pour un non musulman.


Les gens en sont à manger clandestinement. Par peur de leur propres voisins
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C'est ce rappel là en premier lieu qu'il faudrait pancarter dans chaque foyer musulman, bien plus soucieux de savoir ce qui rentre ou sort de la bouche de l'autre car bien trop absorber par les "qu'en dira-t'on" que le "chacun sa tombe après-tout".
 
majid10 a dit:
Quand un musulman meurt, ayant à sa charge un nombre de jours à jeûner, son tuteur doit acquitter cette dette à sa place » (Boukhari et Mouslim). ???????
signification ?
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wallah on aura toute entendu je me demande si notre communauté a un minimum
de reflexion, c est pas parceque boukhari et muslim disent des conneries y a plus de
1000 ans qui faut dire amene tout entre temps gutenberg est passé par la
la prière est personnelle ainsi que le ramadan ainsi que la zakat, les 5 pilliers sont
personelle c est comme un passeport, est ce que si mon voisin meurt je peux
utiliser son passeport pour voyager bien sur que non,
on jeune pas pour quelqu un d autre ca n existe pas, meme les devoirs a l ecole
on peut le faire a la place d un autre eleve
 
majid10 a dit:
wallah on aura toute entendu je me demande si notre communauté a un minimum
de reflexion, c est pas parceque boukhari et muslim disent des conneries y a plus de
1000 ans qui faut dire amene tout entre temps gutenberg est passé par la
la prière est personnelle ainsi que le ramadan ainsi que la zakat, les 5 pilliers sont
personelle c est comme un passeport, est ce que si mon voisin meurt je peux
utiliser son passeport pour voyager bien sur que non,
on jeune pas pour quelqu un d autre ca n existe pas, meme les devoirs a l ecole
on peut le faire a la place d un autre eleve
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Si ton papa meurt en laissant une dette, tu fais quoi ?
 
Libertan a dit:
Bonjouar

Le ramadan approche.
Certaines maladies vont réapparaitre bizarrement.
Comme par magie.

Maladie imaginaire qui disparaitra aussitot le ramadan fini.
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Maladies imaginaires… ou pas … on peut noter que même dans le cours de l’année, beaucoup de gens ont déjà une mauvaise alimentation, comme on parle de nourriture. @majid10, le spécialiste de la malbouffe, pourra faire un topo sur la question s’il souhaite intervenir.
 
absent a dit:
(Baqarah, 184)« ... pour ceux qui ne pourraient le supporter, il y a une compensation : nourrir un pauvre. »

>> Ceux qui savent supporter de ne pas manger pendant un mois entier doivent jeûner la partie du mois de Ramadan tombant en mode nuit.
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Juste par curiosité, la loi Marocaine en tient compte ou pas ?
 
envoie dans cuisine mais le tag pas ici pour polluer mon sujet merci bien!!!
Hibou57 a dit:
Maladies imaginaires… ou pas … on peut noter que même dans le cours de l’année, beaucoup de gens ont déjà une mauvaise alimentation, comme on parle de nourriture. @majid10, le spécialiste de la malbouffe, pourra faire un topo sur la question s’il souhaite intervenir.
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connextion a dit:
Si je me trompe pas:
Le sawme et ses occurrences est cités 14 fois dans le Coran.
Le ramadan est cité une fois.
D’ailleurs le sawme ce pratique pour des raisons différentes:
2.196.وَأَتِمُّواْ الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ وَلاَ تَحْلِقُواْ رُؤُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضاً أَوْ بِهِ أَذًى مِّن رَّأْسِهِ فَفِدْيَةٌ مِّن صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ فَإِذَا أَمِنتُمْ فَمَن تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ ذَلِكَ لِمَن لَّمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

4.92.وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً

5.89.لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَـكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا عَقَّدتُّمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُواْ أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

58.4.فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ مِن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا فَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ فَإِطْعَامُ سِتِّينَ مِسْكِيناً ذَلِكَ لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ

5.95.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ الصَّيْدَ وَأَنتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّداً فَجَزَاء مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ هَدْياً بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذَلِكَ صِيَاماً لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللّهُ مِنْهُ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ

Et si il devait y aavoir un 4em pillier de l'Islam cela ne serai pas le "ramadan",mais plutôt le "sawm" tout court.
et si on cherchait une description du "sawm" dans le Coran, on commencerai par se verset:

19.26.فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً

Et comme le sawm n'est pas une pratique nouvel on devrai bien méditer ce verset:

2.183.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ

Et pour le ramadan faudrait en être témoin:(le seul verset ou ramadan est cité)

2.185.شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

A ne pas oublier! :

31.21.وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ

5.104.وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ
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With English translations :

https://quran.com/2/196?translations=20

https://quran.com/4/92?translations=20

https://quran.com/5/89?translations=20

https://quran.com/58/4?translations=20

https://quran.com/5/95?translations=20

https://quran.com/19/26?translations=20

https://quran.com/2/183?translations=20

https://quran.com/2/185?translations=20

https://quran.com/31/21?translations=20

https://quran.com/5/104?translations=20
 
Hibou57 a dit:
Juste par curiosité, la loi Marocaine en tient compte ou pas ?
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Il y a deux choses : oui, manger si on ne peut pas jeûner est toléré en islam. Cependant il faut respecter ceux qui jeûnent et ne pas se goinfrer devant des jeûneurs. C'est une question de savoir vivre. Comme de ne pas manger un hot dog devant un sdf qui a faim.
 
Hibou57 a dit:
Maladies imaginaires… ou pas … on peut noter que même dans le cours de l’année, beaucoup de gens ont déjà une mauvaise alimentation, comme on parle de nourriture. @majid10, le spécialiste de la malbouffe, pourra faire un topo sur la question s’il souhaite intervenir.
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Merci hibou57 mais ca sert a rien on va laissé comme ca, ce qui est dommage c est que
les enfants de notre communauté se nourrissent mal j ai meme vue des enfants mangé
des bonbons ensuite une petite bouteille coca et c est les parents qui donne ca a leur enfants
notre communauté sous estime tout, rien n est grave,
 
absent a dit:
Si ton papa meurt en laissant une dette, tu fais quoi ?
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une dette financière ? Dans la logique des choses moi je suis pas mes parents, si mon
père etait un flambeur et qui passait son temps au casino et qui la des dettes de quoi
acheter une maison je vais quand meme payer ces conneries
normalement une dette est personnel que ca soit financière, dette de ramadan ou
tout autre dette
la question est la suivante puis je utiliser la carte identité ou le passeport du defunt
la reponse est non donc ca s arrête la
 
misszara88 a dit:
Va réviser tes cours d'arabe au lieu de faire le malin.

Qu'il y ait erreur, je comprends mais ton attitude confirme mes doutes. Les règles sont claires, le mot est clair et ton histoire de chadda pour cette racine m'a confirmé que tu ne sais même pas conjuguer un verbe en langue arabe et encore moins extraire une racine (chose qu'un arabophone le fait en primaire , donc arrête de te ridiculiser s'il te plait, ça ne me fait même pas rire, j'ai pitié de toi).
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tout va bien misszara88 ?
 
majid10 a dit:
une dette financière ? Dans la logique des choses moi je suis pas mes parents, si mon
père etait un flambeur et qui passait son temps au casino et qui la des dettes de quoi
acheter une maison je vais quand meme payer ces conneries
normalement une dette est personnel que ca soit financière, dette de ramadan ou
tout autre dette
la question est la suivante puis je utiliser la carte identité ou le passeport du defunt
la reponse est non donc ca s arrête la
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N'importe quoi. Quand tu entres dans la mosquée tu demandes un visa peut-être ?
 
absent a dit:
N'importe quoi. Quand tu entres dans la mosquée tu demandes un visa peut-être ?
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rien a voir, toute dette est personnel
maintenant si on a l argent et pour se faire bonne conscience on peut la rembourser
ici c est financier
prier ou faire le ramadan ou aller au hadj pour quelqu un c est une stupidité
inimiganible,
quand la mort prends la personne son dossier est cloturé terminer
 
majid10 a dit:
rien a voir, toute dette est personnel
maintenant si on a l argent et pour se faire bonne conscience on peut la rembourser
ici c est financier
prier ou faire le ramadan ou aller au hadj pour quelqu un c est une stupidité
inimiganible,
quand la mort prends la personne son dossier est cloturé terminer
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Din = dette, c'est le sens exact. Bien-sûr que tu payes la dette de tes parents.
 
P.S. : Les parents qui ont éduqué leurs enfants auront l'équivalent de leurs bonnes actions.

مَّن يَشْفَعْ شَفَاعَةً حَسَنَةً يَكُن لَّهُ نَصِيبٌ مِّنْهَا وَمَن يَشْفَعْ شَفَاعَةً سَيِّئَةً يَكُن لَّهُ كِفْلٌ مِّنْهَا وَكَانَ اللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ مُّقِيتًا
 
L'islam n'est pas stupide ...et Allah et le Sceau des Prophètes saws nous a montré la voie tu la suis ou pas celà relève de ton libre arbitre...tu as donné ton avis c'est bien mais ce n'est pas celui de l'Islam....

Oui effectivement les héritiers remboursent les dettes en Islam mais même en droit français à moins de refuser l'héritage tu hérites des dettes aussi ...

En ce qui concerne le hajj il y a plusieurs avis, la divergence est une miséricorde en Islam, l'avis hambalite dit que le hajj peut se faire par un héritier, les malikites disent que le hajj est une adoration donc personne ne peut le faire à la place du mort...

En ce qui concerne le ramadan les malikites disent qu'on ne peut pas le faire à la place du mort sauf si testament il y a eu càd que le défunt demande à ses héritiers de rattraper sa dette envers Allah, les shaféites disent qu'il faut donner la compensation aux pauvres, les hanafites disent de faire le jeûne si possible sinon donner la compensation aux pauvres en nourriture...

Wallahou 'alam



majid10 a dit:
rien a voir, toute dette est personnel
maintenant si on a l argent et pour se faire bonne conscience on peut la rembourser
ici c est financier
prier ou faire le ramadan ou aller au hadj pour quelqu un c est une stupidité
inimiganible,
quand la mort prends la personne son dossier est cloturé terminer
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Merci @Drianke. Ceux-là ne se contentent pas de choisir d'égarement. Ils veulent nous l'imposer. On ne peut que les rappeler à la raison.

Nassai a rapporté d'après Ibn Abbas qu'un homme avait dit : ô Messager d'Allah, mon père est mort sans avoir fait le pèlerinage. Devrai-je le faire à sa place ?- Que ferais-tu si ton père avait laissé une dette ? L'aurais-tu réglée ?- oui- la dette envers Allah mérite plus que toute autre d'être honorée.»
 
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