Réflexions sur la réincarnation et l’islam

[SharonWB]

Bonjour tout le monde

J’espère que vous avez bien pu vous reposer ce week-end.

Bon par quoi commencer ?
En tant que musulmans, on n’est pas du tout familiarisés avec cette idée de réincarnation au sens d’avoir plusieurs vies humaines avant le paradis j’entends.

On a même tendance à être réfractaire à cette idée. Non ça n’existe pas. Point. Débat fermé .

Donc il fut un temps où je ne me posais même pas la question et quand j’en entendais parlé par des non musulmans, je me disais d’emblée que c’était des conneries.

Sauf qu’aujourd’hui, les expériences, mon vécu, mes lectures et réflexions personnelles m’ont quelque peu changé, ouverte à la question.

Je n’affirme rien et je ne suis pas venu amener une nouvelle croyance. Je dis juste que y songer en tant que musulman n’est peut être pas si idiot que ça …


Ça répondrait en tout cas à certaines questions existentielles qu’en tant qu’humain on se pose parfois comme : « Mais que deviennent les enfants qui meurent? Quel est le sens de leur existence vu qu’ils n’ont rien vécu pour être jugés ». J’ai toujours trouvé la réponse « ils vont directement au paradis » insatisfaisante. Ne sommes nous pas venu au monde pour subir un test ? Ce n’était pas censé être la définition même d’Adam As selon l’islam ? Pourquoi seraient-ils mis à part de cette noble définition ?


Également, prenons une situation dans laquelle on compare 2 vies respectives de 2 personnes. Ces 2 personnes commettent toutes les 2 d’innombrables pêchers dans l’insouciance de la jeunesse. La seule différence entre leur 2 vies c’est la date de leur mort.
L’une des 2 meurt à l’âge de on va dire 28 ans et l’autre 90 ans.

Bon vous voyez où je veux en venir. L’un aura largement le temps de s’assagir et se repentir et l’autre non vu que la mort l’atteindra très jeune.

Pourtant y en a un qui ira au paradis pour s’être repenti à l’âge de disons 30 ans par exemple. Et l’autre ben il aura pas eu le temps…

Pareil ici je trouve la réponse « ben oui c’est pour ça qu’il faut toujours se repentir et penser à la mort psk on sait pas quand elle va arriver » très très insatisfaisante!


3eme situation, l’exemple qui fâche des personnes athées ou juste non musulmans mais qui font beaucoup de bien dans ce monde, et font aussi du bien aux musulmans. Je peux citer l’exemple des médecins ou psy qui parfois sauvent nos vies. Mais qui pourtant refusent le message de Muhammad. Là encore je trouve la réponse « ouais mais pour eux ni paradis ni enfer, ils seront juste dans un endroit reposant. Le paradis sera réservé aux muslims » pas satisfaisante.

4eme et dernier cas qui me vient: l’exemple que la société refuse de voir des personnes avec de sévères troubles psychotiques qui passent leur vie enfermées dans des hôpitaux psychiatriques sous camisole de force. Hé oui, nous détournons nos regards mais ils existent bien. Et s’ils existent c’est pour nous passer un message. Pour moi ça révèle des choses sur la psychologie transgenrerationnelle pour ceux qui s’intéressent au sujet. Et là encore, je trouve la réponse « ouais mais ils vont aller au paradis t’inquiète » très insatisfaisante. Comme pour les enfants, ils sont un test pour nous autres, mais pas pour eux mêmes. Pourquoi ils n’auraient pas cette chance et cette satisfaction de pouvoir entrer au paradis en ayant fait leur preuve comme nous autres ? Au lieu de ça ils vivent une vie entière de souffrance et de lutte contre eux-mêmes et à la fin on leur dit « bon comme tu nous fait pitié on va t’allèger ta souffrance en te donnant directement un pass droit ». Bon encore heureux j’ai envie de dire hein pour cette explication. Mais ça me parait trop simpliste comme raisonnement. quelque chose cloche…


Voilà 4 situations où la réincarnation me semble une « théorie » pertinente pour y répondre.

C’est vrai comment peut on être jugés à égalité quand la durée de nos vies et ses circonstances ne sont pas égales ?


Je ne cherche pas, j’insiste, à vous dire « Voici une nouvelle vérité, suivez moi, je suis le nouveau Prophète » C’est vraiment une nouvelle réflexion que je me pose ici dans ma quête spirituelle.


Merci de m’avoir lu et j’espère ne pas avoir altérer le sacré par ce sujet ni heurté la sensibilité de mes confrères musulmans. Auquel cas je m’excuse car ce n’est pas le but.

Vous souhaitant une agréable journée (punaise aujourd’hui je me trouve trop polie qu’est-ce qui m’arrive tout à coup ? )

 

[compassion]

Bonjour tout le monde

J’espère que vous avez bien pu vous reposer ce week-end.

Bon par quoi commencer ?
En tant que musulmans, on n’est pas du tout familiarisés avec cette idée de réincarnation au sens d’avoir plusieurs vies humaines avant le paradis j’entends.

On a même tendance à être réfractaire à cette idée. Non ça n’existe pas. Point. Débat fermé .

Tout est dis

A plus !

 

[compassion]

Bonjour tout le monde

J’espère que vous avez bien pu vous reposer ce week-end.

Bon par quoi commencer ?
En tant que musulmans, on n’est pas du tout familiarisés avec cette idée de réincarnation au sens d’avoir plusieurs vies humaines avant le paradis j’entends.

On a même tendance à être réfractaire à cette idée. Non ça n’existe pas. Point. Débat fermé .

Donc il fut un temps où je ne me posais même pas la question et quand j’en entendais parlé par des non musulmans, je me disais d’emblée que c’était des conneries.

Sauf qu’aujourd’hui, les expériences, mon vécu, mes lectures et réflexions personnelles m’ont quelque peu changé, ouverte à la question.

Je n’affirme rien et je ne suis pas venu amener une nouvelle croyance. Je dis juste que y songer en tant que musulman n’est peut être pas si idiot que ça …


Ça répondrait en tout cas à certaines questions existentielles qu’en tant qu’humain on se pose parfois comme : « Mais que deviennent les enfants qui meurent? Quel est le sens de leur existence vu qu’ils n’ont rien vécu pour être jugés ». J’ai toujours trouvé la réponse « ils vont directement au paradis » insatisfaisante. Ne sommes nous pas venu au monde pour subir un test ? Ce n’était pas censé être la définition même d’Adam As selon l’islam ? Pourquoi seraient-ils mis à part de cette noble définition ?


Également, prenons une situation dans laquelle on compare 2 vies respectives de 2 personnes. Ces 2 personnes commettent toutes les 2 d’innombrables pêchers dans l’insouciance de la jeunesse. La seule différence entre leur 2 vies c’est la date de leur mort.
L’une des 2 meurt à l’âge de on va dire 28 ans et l’autre 90 ans.

Bon vous voyez où je veux en venir. L’un aura largement le temps de s’assagir et se repentir et l’autre non vu que la mort l’atteindra très jeune.

Pourtant y en a un qui ira au paradis pour s’être repenti à l’âge de disons 30 ans par exemple. Et l’autre ben il aura pas eu le temps…

Pareil ici je trouve la réponse « ben oui c’est pour ça qu’il faut toujours se repentir et penser à la mort psk on sait pas quand elle va arriver » très très insatisfaisante!


3eme situation, l’exemple qui fâche des personnes athées ou juste non musulmans mais qui font beaucoup de bien dans ce monde, et font aussi du bien aux musulmans. Je peux citer l’exemple des médecins ou psy qui parfois sauvent nos vies. Mais qui pourtant refusent le message de Muhammad. Là encore je trouve la réponse « ouais mais pour eux ni paradis ni enfer, ils seront juste dans un endroit reposant. Le paradis sera réservé aux muslims » pas satisfaisante.

4eme et dernier cas qui me vient: l’exemple que la société refuse de voir des personnes avec de sévères troubles psychotiques qui passent leur vie enfermées dans des hôpitaux psychiatriques sous camisole de force. Hé oui, nous détournons nos regards mais ils existent bien. Et s’ils existent c’est pour nous passer un message. Pour moi ça révèle des choses sur la psychologie transgenrerationnelle pour ceux qui s’intéressent au sujet. Et là encore, je trouve la réponse « ouais mais ils vont aller au paradis t’inquiète » très insatisfaisante. Comme pour les enfants, ils sont un test pour nous autres, mais pas pour eux mêmes. Pourquoi ils n’auraient pas cette chance et cette satisfaction de pouvoir entrer au paradis en ayant fait leur preuve comme nous autres ? Au lieu de ça ils vivent une vie entière de souffrance et de lutte contre eux-mêmes et à la fin on leur dit « bon comme tu nous fait pitié on va t’allèger ta souffrance en te donnant directement un pass droit ». Bon encore heureux j’ai envie de dire hein pour cette explication. Mais ça me parait trop simpliste comme raisonnement. quelque chose cloche…


Voilà 4 situations où la réincarnation me semble une « théorie » pertinente pour y répondre.

C’est vrai comment peut on être jugés à égalité quand la durée de nos vies et ses circonstances ne sont pas égales ?


Je ne cherche pas, j’insiste, à vous dire « Voici une nouvelle vérité, suivez moi, je suis le nouveau Prophète » C’est vraiment une nouvelle réflexion que je me pose ici dans ma quête spirituelle.


Merci de m’avoir lu et j’espère ne pas avoir altérer le sacré par ce sujet ni heurté la sensibilité de mes confrères musulmans. Auquel cas je m’excuse car ce n’est pas le but.

Vous souhaitant une agréable journée (punaise aujourd’hui je me trouve trop polie qu’est-ce qui m’arrive tout à coup ? )

Je t’encourage a approfondir le sujet, seule la réflexion mène à dieu !

 

[TIGELLIUS]

Je n’affirme rien et je ne suis pas venu amener une nouvelle croyance. Je dis juste que y songer en tant que musulman n’est peut être pas si idiot que ça …

L'Islam ne nous enseigne pas ce concept. S'il existait vraiment le Coran en aurait parlé.

 

[tajali]

question que je me suis aussi posé car elle existe dans le judaisme
j'ai deja lu que certain avis marginale de musulmans pensé que l'incarnation n'etait pas incompatible avec l'islam

de mon coté je trouve aussi que certain passage du coran
peuvent aller dans ce sens bien que je n'ai pas de preuve clair
donc je n'affirme rien ce sont juste des piste de reflexion :

Khalq jadid nouvelle creation ?

combien de vie et de mort ? https://www.bladi.info/threads/combien-de-vie-mort.475505/ le verbe rakaba designe en general l'action de monter une monture : chameau bateau autre le coran est beaucoup plus subtil est intelligent que ce qu'en pensent en general les musulmans le coran evite de...

www.bladi.info

 

[SharonWB]

L'Islam ne nous enseigne pas ce concept. S'il existait vraiment le Coran en aurait parlé.

Est ce le but du coran de tout nous enseigner ? Est ce qu’il n’y a pas des secrets que lui seul, Allah, connait ? Les mystères des cieux et de la terre ne sont ils pas entre ses mains ?

 

[TIGELLIUS]

Est ce le but du coran de tout nous enseigner ? Est ce qu’il n’y a pas des secrets que lui seul, Allah, connait ? Les mystères des cieux et de la terre ne sont ils pas entre ses mains ?

Allah dans le Coran nous parle de résurrection et non pas de réincarnation qui d'ailleurs est un concept de l'hindouisme.

 

[SharonWB]

Allah dans le Coran nous parle de résurrection et non pas de réincarnation qui d'ailleurs est un concept de l'hindouisme.

Je ne sais pas. Je ne suis pas du tout experte du coran.

 

[lavie1]

Je ne sais pas. Je ne suis pas du tout experte du coran.

salam alaykum wa rahmatullah ,



Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :
« [C’est Lui] qui connaît le mystère. Il ne dévoile Son mystère à personne, sauf à celui qu’Il agrée comme Messager » (Coran 72/26-27).

 

[adian]

Bonjour tout le monde

J’espère que vous avez bien pu vous reposer ce week-end.

Bon par quoi commencer ?
En tant que musulmans, on n’est pas du tout familiarisés avec cette idée de réincarnation au sens d’avoir plusieurs vies humaines avant le paradis j’entends.

On a même tendance à être réfractaire à cette idée. Non ça n’existe pas. Point. Débat fermé .

Donc il fut un temps où je ne me posais même pas la question et quand j’en entendais parlé par des non musulmans, je me disais d’emblée que c’était des conneries.

Sauf qu’aujourd’hui, les expériences, mon vécu, mes lectures et réflexions personnelles m’ont quelque peu changé, ouverte à la question.

Je n’affirme rien et je ne suis pas venu amener une nouvelle croyance. Je dis juste que y songer en tant que musulman n’est peut être pas si idiot que ça …


Ça répondrait en tout cas à certaines questions existentielles qu’en tant qu’humain on se pose parfois comme : « Mais que deviennent les enfants qui meurent? Quel est le sens de leur existence vu qu’ils n’ont rien vécu pour être jugés ». J’ai toujours trouvé la réponse « ils vont directement au paradis » insatisfaisante. Ne sommes nous pas venu au monde pour subir un test ? Ce n’était pas censé être la définition même d’Adam As selon l’islam ? Pourquoi seraient-ils mis à part de cette noble définition ?


Également, prenons une situation dans laquelle on compare 2 vies respectives de 2 personnes. Ces 2 personnes commettent toutes les 2 d’innombrables pêchers dans l’insouciance de la jeunesse. La seule différence entre leur 2 vies c’est la date de leur mort.
L’une des 2 meurt à l’âge de on va dire 28 ans et l’autre 90 ans.

Bon vous voyez où je veux en venir. L’un aura largement le temps de s’assagir et se repentir et l’autre non vu que la mort l’atteindra très jeune.

Pourtant y en a un qui ira au paradis pour s’être repenti à l’âge de disons 30 ans par exemple. Et l’autre ben il aura pas eu le temps…

Pareil ici je trouve la réponse « ben oui c’est pour ça qu’il faut toujours se repentir et penser à la mort psk on sait pas quand elle va arriver » très très insatisfaisante!


3eme situation, l’exemple qui fâche des personnes athées ou juste non musulmans mais qui font beaucoup de bien dans ce monde, et font aussi du bien aux musulmans. Je peux citer l’exemple des médecins ou psy qui parfois sauvent nos vies. Mais qui pourtant refusent le message de Muhammad. Là encore je trouve la réponse « ouais mais pour eux ni paradis ni enfer, ils seront juste dans un endroit reposant. Le paradis sera réservé aux muslims » pas satisfaisante.

4eme et dernier cas qui me vient: l’exemple que la société refuse de voir des personnes avec de sévères troubles psychotiques qui passent leur vie enfermées dans des hôpitaux psychiatriques sous camisole de force. Hé oui, nous détournons nos regards mais ils existent bien. Et s’ils existent c’est pour nous passer un message. Pour moi ça révèle des choses sur la psychologie transgenrerationnelle pour ceux qui s’intéressent au sujet. Et là encore, je trouve la réponse « ouais mais ils vont aller au paradis t’inquiète » très insatisfaisante. Comme pour les enfants, ils sont un test pour nous autres, mais pas pour eux mêmes. Pourquoi ils n’auraient pas cette chance et cette satisfaction de pouvoir entrer au paradis en ayant fait leur preuve comme nous autres ? Au lieu de ça ils vivent une vie entière de souffrance et de lutte contre eux-mêmes et à la fin on leur dit « bon comme tu nous fait pitié on va t’allèger ta souffrance en te donnant directement un pass droit ». Bon encore heureux j’ai envie de dire hein pour cette explication. Mais ça me parait trop simpliste comme raisonnement. quelque chose cloche…


Voilà 4 situations où la réincarnation me semble une « théorie » pertinente pour y répondre.

C’est vrai comment peut on être jugés à égalité quand la durée de nos vies et ses circonstances ne sont pas égales ?


Je ne cherche pas, j’insiste, à vous dire « Voici une nouvelle vérité, suivez moi, je suis le nouveau Prophète » C’est vraiment une nouvelle réflexion que je me pose ici dans ma quête spirituelle.


Merci de m’avoir lu et j’espère ne pas avoir altérer le sacré par ce sujet ni heurté la sensibilité de mes confrères musulmans. Auquel cas je m’excuse car ce n’est pas le but.

Vous souhaitant une agréable journée (punaise aujourd’hui je me trouve trop polie qu’est-ce qui m’arrive tout à coup ? )

ca existe au Kazakhstan, les maitres sufis se reincarnent

 

[compassion]

ca existe au Kazakhstan, les maitres sufis se reincarnent

En djinns je suppose ?

 

[adian]

Jean le baptiste est la reincarnation de Elie dans labible
les juifs croient en la reincarnation chaque mille ans avant la fin du monde et celle des prophetes
D'ailleurs les Yazdânites croyaient également à la réincarnation ... ce qui n'est pas une doctrine qui vient forcément de l'Inde puisque les Gnostiques la connaissaient aussi.
Ils pensaient que les sept anges pouvaient s'incarner dans des corps de prophètes humains, à différentes périodes-charnières des cycles historiques, pour guider les hommes. Cela ressemble un peu à la doctrine des avatars (incarnations) du dieu Hindou Vishnu ... mais cette croyance se retrouve aussi surtout chez les Mandéens du sud de l'Iraq (qui la tiennent probablement eux-mêmes d'une secte Gnostique).
Pour eux les fondateurs des autres religions sont tous des "avatars" légitimes de ces sept anges, ce qui fait que les Yazdanites respectent toutes les religions.
les druzes crpoent aussi en la reincarnation et croit que Bouddha est un prophete et sont consideres musulmans

 

[adian]

En djinns je suppose ?

en humains

 

[Ebion]

Pieuse, @SharonWB , pieuse!

 

[ibo95]

Bonjour tout le monde

J’espère que vous avez bien pu vous reposer ce week-end.

Bon par quoi commencer ?
En tant que musulmans, on n’est pas du tout familiarisés avec cette idée de réincarnation au sens d’avoir plusieurs vies humaines avant le paradis j’entends.

On a même tendance à être réfractaire à cette idée. Non ça n’existe pas. Point. Débat fermé .

Donc il fut un temps où je ne me posais même pas la question et quand j’en entendais parlé par des non musulmans, je me disais d’emblée que c’était des conneries.

Sauf qu’aujourd’hui, les expériences, mon vécu, mes lectures et réflexions personnelles m’ont quelque peu changé, ouverte à la question.

Je n’affirme rien et je ne suis pas venu amener une nouvelle croyance. Je dis juste que y songer en tant que musulman n’est peut être pas si idiot que ça …


Ça répondrait en tout cas à certaines questions existentielles qu’en tant qu’humain on se pose parfois comme : « Mais que deviennent les enfants qui meurent? Quel est le sens de leur existence vu qu’ils n’ont rien vécu pour être jugés ». J’ai toujours trouvé la réponse « ils vont directement au paradis » insatisfaisante. Ne sommes nous pas venu au monde pour subir un test ? Ce n’était pas censé être la définition même d’Adam As selon l’islam ? Pourquoi seraient-ils mis à part de cette noble définition ?


Également, prenons une situation dans laquelle on compare 2 vies respectives de 2 personnes. Ces 2 personnes commettent toutes les 2 d’innombrables pêchers dans l’insouciance de la jeunesse. La seule différence entre leur 2 vies c’est la date de leur mort.
L’une des 2 meurt à l’âge de on va dire 28 ans et l’autre 90 ans.

Bon vous voyez où je veux en venir. L’un aura largement le temps de s’assagir et se repentir et l’autre non vu que la mort l’atteindra très jeune.

Pourtant y en a un qui ira au paradis pour s’être repenti à l’âge de disons 30 ans par exemple. Et l’autre ben il aura pas eu le temps…

Pareil ici je trouve la réponse « ben oui c’est pour ça qu’il faut toujours se repentir et penser à la mort psk on sait pas quand elle va arriver » très très insatisfaisante!


3eme situation, l’exemple qui fâche des personnes athées ou juste non musulmans mais qui font beaucoup de bien dans ce monde, et font aussi du bien aux musulmans. Je peux citer l’exemple des médecins ou psy qui parfois sauvent nos vies. Mais qui pourtant refusent le message de Muhammad. Là encore je trouve la réponse « ouais mais pour eux ni paradis ni enfer, ils seront juste dans un endroit reposant. Le paradis sera réservé aux muslims » pas satisfaisante.

4eme et dernier cas qui me vient: l’exemple que la société refuse de voir des personnes avec de sévères troubles psychotiques qui passent leur vie enfermées dans des hôpitaux psychiatriques sous camisole de force. Hé oui, nous détournons nos regards mais ils existent bien. Et s’ils existent c’est pour nous passer un message. Pour moi ça révèle des choses sur la psychologie transgenrerationnelle pour ceux qui s’intéressent au sujet. Et là encore, je trouve la réponse « ouais mais ils vont aller au paradis t’inquiète » très insatisfaisante. Comme pour les enfants, ils sont un test pour nous autres, mais pas pour eux mêmes. Pourquoi ils n’auraient pas cette chance et cette satisfaction de pouvoir entrer au paradis en ayant fait leur preuve comme nous autres ? Au lieu de ça ils vivent une vie entière de souffrance et de lutte contre eux-mêmes et à la fin on leur dit « bon comme tu nous fait pitié on va t’allèger ta souffrance en te donnant directement un pass droit ». Bon encore heureux j’ai envie de dire hein pour cette explication. Mais ça me parait trop simpliste comme raisonnement. quelque chose cloche…


Voilà 4 situations où la réincarnation me semble une « théorie » pertinente pour y répondre.

C’est vrai comment peut on être jugés à égalité quand la durée de nos vies et ses circonstances ne sont pas égales ?


Je ne cherche pas, j’insiste, à vous dire « Voici une nouvelle vérité, suivez moi, je suis le nouveau Prophète » C’est vraiment une nouvelle réflexion que je me pose ici dans ma quête spirituelle.


Merci de m’avoir lu et j’espère ne pas avoir altérer le sacré par ce sujet ni heurté la sensibilité de mes confrères musulmans. Auquel cas je m’excuse car ce n’est pas le but.

Vous souhaitant une agréable journée (punaise aujourd’hui je me trouve trop polie qu’est-ce qui m’arrive tout à coup ? )

Dans ta quête spirituelle tu devrais t’inscrire à des cours de sciences islamiques dans des instituts fiables comme « institut acharite » « institut Abou Hanifa » »institut shafii »

 

[shenhua]

Je t’encourage a approfondir le sujet, seule la réflexion mène à dieu !

Salut compassion,

Tu crois en la réincarnation?

 

[compassion]

Salut compassion,

Tu crois en la réincarnation?

Salam shenhua,

Le faite de croire ou pas n’a pas d’importance en soit, vue que dans croire, on a pas ce besoin, de vraies preuve .

Après, j’ai beaucoup méditer le sujet, sur différentes formes, mais, même si chacune des théories, a la quelle j’ai peux approfondir, reste le manque de preuve tangible,

Le faite d’encourager @SharonWB, à méditer sur le sujet, sa ne pas lui faire du mal si elle es bien enraciné dans le din.

En prenant l’éxemple d’ Ibrahim, sur la lune et le soleil. Pour montrait qui se couche à un moment donné,

Est ce que si un de nos enfants, cherche à comprendre si il est possible, d’avoir d’autre valeur que celle que nos parents, nous on donner, est un mal en soit ?

 

[shenhua]

Salam shenhua,

Le faite de croire ou pas n’a pas d’importance en soit, vue que dans croire, on a pas ce besoin, de vraies preuve .

Après, j’ai beaucoup méditer le sujet, sur différentes formes, mais, même si chacune des théories, a la quelle j’ai peux approfondir, reste le manque de preuve tangible,

Le faite d’encourager @SharonWB, à méditer sur le sujet, sa ne pas lui faire du mal si elle es bien enraciné dans le din.

En prenant l’éxemple d’ Ibrahim, sur la lune et le soleil. Pour montrait qui se couche à un moment donné,

Est ce que si un de nos enfants, cherche à comprendre si il est possible, d’avoir d’autre valeur que celle que nos parents, nous on donner, est un mal en soit ?

Salam compassion,

Je cherche juste à avoir ton point de vue sur les modalités de la réincarnation si tu y crois. Sur la façon dont ça se passerait en résumer. Je demande pas de preuves.

Si tu y crois pas et pense que le coran en parle pas, ne tiens compte de ma question.

 

[olma1]

Bonjour tout le monde

J’espère que vous avez bien pu vous reposer ce week-end.

Bon par quoi commencer ?
En tant que musulmans, on n’est pas du tout familiarisés avec cette idée de réincarnation au sens d’avoir plusieurs vies humaines avant le paradis j’entends.

On a même tendance à être réfractaire à cette idée. Non ça n’existe pas. Point. Débat fermé .

Donc il fut un temps où je ne me posais même pas la question et quand j’en entendais parlé par des non musulmans, je me disais d’emblée que c’était des conneries.

Sauf qu’aujourd’hui, les expériences, mon vécu, mes lectures et réflexions personnelles m’ont quelque peu changé, ouverte à la question.

Je n’affirme rien et je ne suis pas venu amener une nouvelle croyance. Je dis juste que y songer en tant que musulman n’est peut être pas si idiot que ça …


Ça répondrait en tout cas à certaines questions existentielles qu’en tant qu’humain on se pose parfois comme : « Mais que deviennent les enfants qui meurent? Quel est le sens de leur existence vu qu’ils n’ont rien vécu pour être jugés ». J’ai toujours trouvé la réponse « ils vont directement au paradis » insatisfaisante. Ne sommes nous pas venu au monde pour subir un test ? Ce n’était pas censé être la définition même d’Adam As selon l’islam ? Pourquoi seraient-ils mis à part de cette noble définition ?


Également, prenons une situation dans laquelle on compare 2 vies respectives de 2 personnes. Ces 2 personnes commettent toutes les 2 d’innombrables pêchers dans l’insouciance de la jeunesse. La seule différence entre leur 2 vies c’est la date de leur mort.
L’une des 2 meurt à l’âge de on va dire 28 ans et l’autre 90 ans.

Bon vous voyez où je veux en venir. L’un aura largement le temps de s’assagir et se repentir et l’autre non vu que la mort l’atteindra très jeune.

Pourtant y en a un qui ira au paradis pour s’être repenti à l’âge de disons 30 ans par exemple. Et l’autre ben il aura pas eu le temps…

Pareil ici je trouve la réponse « ben oui c’est pour ça qu’il faut toujours se repentir et penser à la mort psk on sait pas quand elle va arriver » très très insatisfaisante!


3eme situation, l’exemple qui fâche des personnes athées ou juste non musulmans mais qui font beaucoup de bien dans ce monde, et font aussi du bien aux musulmans. Je peux citer l’exemple des médecins ou psy qui parfois sauvent nos vies. Mais qui pourtant refusent le message de Muhammad. Là encore je trouve la réponse « ouais mais pour eux ni paradis ni enfer, ils seront juste dans un endroit reposant. Le paradis sera réservé aux muslims » pas satisfaisante.

Bonjour
J'ai coupé tes paroles je suis limité à 1500 mots les tiens compris

Comme tes confrères tu n'as pas lu la totalité du coran

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

On suppose que le coran ne parle pas pour ne rien dire.

le Coran ne parle pas d'un monde parfait mais fait de parts.

le repentir c'est plutôt comme cela:

74.17. Je vais le contraindre à gravir une pente.

le message de Muhammad ?

il ne se cite pas lui-même, 48.29. 47.2. 33.40. 3.144.

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

pas de discrimination, le Coran parle d'autre chose

 

[olma1]

En djinns je suppose ?

surement pas

55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

rien à voir avec nôtre monde visible

55.39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.

 

[compassion]

Salam compassion,

Je cherche juste à avoir ton point de vue sur les modalités de la réincarnation si tu y crois. Sur la façon dont ça se passerait en résumer. Je demande pas de preuves.

Si tu y crois pas et pense que le coran en parle pas, ne tiens compte de ma question.

Salam shenhua

Il y a plusieurs hypothèses, mais celle qui me plaît le plus, est celle d’avatar !

En gros on es des extraterrestres, notre planète, est morte, on à crée une planète artificielle, mais on ce sent pas bien, vue niveau technologie on es, à la pointe de la pointe, et pour ce divertir, on a colonisé cette terre, on a modifié les grands primates

Pour pouvoir les utiliser, comme dans les jeux virtuelle,

Bon il y a des ratés, quelque fois, on ce retrouve à deux dans le même corps, ou un mec ce retrouve dans le corps d’une femme , ou une femme dans le corps d’un homme

Il y a aussi des fois des gens qui vole l’avatar d’un autre, c’est pour cela, des fois tu revois une personne, et elle ce souviens plus de toi

Pour ma part, c’est ma première vie sur cette terre,

D’habitude, pour mon siècle de congé, je le passe, sur j 2 k, éditions 27.05.03

On a implanté dés hommes oiseaux, guerriers, semi-robotique,

Mais j’ai fini le jeux de J2k en détruisant la planète, on m’a punis, sur cette planète terre, pour 7 vies de 120 années

Et le souvenir, de chaque vie, pour ma première vie j’étais un chien-loup, avec les vikings,

 

[compassion]

surement pas

55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

rien à voir avec nôtre monde visible

55.39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.

Au faite il est mal traduit ce verset, ils sont créés dans les profondes de la terre, en gros de lave et les humais de terre

 

[shenhua]

Salam shenhua

Il y a plusieurs hypothèses, mais celle qui me plaît le plus, est celle d’avatar !

En gros on es des extraterrestres, notre planète, est morte, on à crée une planète artificielle, mais on ce sent pas bien, vue niveau technologie on es, à la pointe de la pointe, et pour ce divertir, on a colonisé cette terre, on a modifié les grands primates

Pour pouvoir les utiliser, comme dans les jeux virtuelle,

Bon il y a des ratés, quelque fois, on ce retrouve à deux dans le même corps, ou un mec ce retrouve dans le corps d’une femme , ou une femme dans le corps d’un homme

Il y a aussi des fois des gens qui vole l’avatar d’un autre, c’est pour cela, des fois tu revois une personne, et elle ce souviens plus de toi

Pour ma part, c’est ma première vie sur cette terre,

D’habitude, pour mon siècle de congé, je le passe, sur j 2 k, éditions 27.05.03

On a implanté dés hommes oiseaux, guerriers, semi-robotique,

Mais j’ai fini le jeux de J2k en détruisant la planète, on m’a punis, sur cette planète terre, pour 7 vies de 120 années

Et le souvenir, de chaque vie, pour ma première vie j’étais un chien-loup, avec les vikings,

Tu me fais penser que je dois encore regarder avatar2.

Pour ton hypothèse je sais pas si c'est ironique... j'attends d'enfiler quelque bière pour tenter une percée imaginaire à travers tes explications.

Petite parenthèse : ton évolution du français est tout bonnement impressionnante : orthographes, syntaxes, grammaire, vocabulaire... toi qui t'étais inscris sur bladi pour améliorer la langue justement ... chapeau.

 

[compassion]

Tu me fais penser que je dois encore regarder avatar2.

Pour ton hypothèse je sais pas si c'est ironique... j'attends d'enfiler quelque bière pour tenter une percée imaginaire à travers tes explications.

Petite parenthèse : ton évolution du français est tout bonnement impressionnante : orthographes, syntaxes, grammaire, vocabulaire... toi qui t'étais inscris sur bladi pour améliorer la langue justement ... chapeau.

Merci du compliment

Non je n’étais pas en mode ironique ! Juste la parti, ou je dis j’étais chien -loup , est ironique -

C’est dure de mettre sur écrit, des réflexions mentales, au vue comme on pense à une infinité de choses,

La pensée courante, sur la façon don la réincarnation est décrite, tu meurs et tu reprend vie dans un autre corps d’une des créatures terrestres, mais entre on en parle peu, Pourquoi pas imaginer une autre vie dans un autre monde, avec une technologie ?

 

[olma1]

Au faite il est mal traduit ce verset, ils sont créés dans les profondes de la terre, en gros de lave et les humais de terre

Bien oui tout est mal traduit.

nais si l'on comprend l'ensemble, non il est très bien traduit.

c'est confirmer dans un autre verset
15.28. Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
c'est plus précis dans ce verset
55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;


mais non sans fumée est certainement exacte parce que il parle des chose contenu dans la foudre

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

11.67. Et le Cri saisit les injustes . Et les voilà foudroyés dans leurs demeures,

 

[olma1]

Allah dans le Coran nous parle de résurrection et non pas de réincarnation qui d'ailleurs est un concept de l'hindouisme.

très limité

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

 

[adian]

Jean le baptiste est la reincarnation de Elie dans labible
les juifs croient en la reincarnation chaque mille ans avant la fin du monde et celle des prophetes
D'ailleurs les Yazdânites croyaient également à la réincarnation ... ce qui n'est pas une doctrine qui vient forcément de l'Inde puisque les Gnostiques la connaissaient aussi.
Ils pensaient que les sept anges pouvaient s'incarner dans des corps de prophètes humains, à différentes périodes-charnières des cycles historiques, pour guider les hommes. Cela ressemble un peu à la doctrine des avatars (incarnations) du dieu Hindou Vishnu ... mais cette croyance se retrouve aussi surtout chez les Mandéens du sud de l'Iraq (qui la tiennent probablement eux-mêmes d'une secte Gnostique).
Pour eux les fondateurs des autres religions sont tous des "avatars" légitimes de ces sept anges, ce qui fait que les Yazdanites respectent toutes les religions.
les druzes crpoent aussi en la reincarnation et croit que Bouddha est un prophete et sont consideres musulmans

@TIGELLIUS ,@Ebion Pourquoi cette mine defaite ?
A propos des druzes Leur interprétation des textes qu'ils considèrent comme sacrés est secrète et n’est révélée aux fidèles qu’après divers degrés d’initiation. Elle s’appuie sur une croyance en la réincarnation directement inspirée des philosophies grecques antiques et indiennes et de certains versets du Coran qui sont interprétés comme allant dans le sens de la métempsycose. Par exemple, Sourate 2:28 (Al-Baqara) : « Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir ; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez. ».
Les Druzes, population du Proche Orient professent une religion musulmane hétérodoxe. Ils sont principalement établis dans le Chouf, la partie centrale du Mont Liban et le sud du Liban (300.000 personnes) , dans le sud de la Syrie où ils occupent notamment la zone montagneuse du Houran, connue sous le nom de Djebel Druze et sur le plateau du Golan syrien occupé par Israël (700.000 personnes) et en Galilée.
Lire la suite sur : http://libnanews.com/islam-esoterique-spirituel-druze-alaouite-bahaisme-liban-ssyrie/

sur la reincarnation chez les druzes sur la reincarnation chez les druzes

 

[adian]

ca existe au Kazakhstan, les maitres sufis se reincarnent

Kazakh sufis also walk around shrines and graves. They may meditate using mantras and breath cycles, often practice in small communities centred around a master and believe in rebirth and some other concepts associated with Buddhism.

traduction : les soufis kazakhs se promènent aussi autour des sanctuaires et des tombes. Ils peuvent méditer en utilisant des mantras et des cycles respiratoires, pratiquer souvent dans de petites communautés centrées autour d'un maître et croire en la renaissance et à d'autres concepts associés au bouddhisme.

@compassion @TIGELLIUS

 

[compassion]

Kazakh sufis also walk around shrines and graves. They may meditate using mantras and breath cycles, often practice in small communities centred around a master and believe in rebirth and some other concepts associated with Buddhism.

traduction : les soufis kazakhs se promènent aussi autour des sanctuaires et des tombes. Ils peuvent méditer en utilisant des mantras et des cycles respiratoires, pratiquer souvent dans de petites communautés centrées autour d'un maître et croire en la renaissance et à d'autres concepts associés au bouddhisme.

@compassion @TIGELLIUS

Dans le terme je crois , tu crois, il ou elle crois , qui doute ?

 

[SharonWB]

Dans ta quête spirituelle tu devrais t’inscrire à des cours de sciences islamiques dans des instituts fiables comme « institut acharite » « institut Abou Hanifa » »institut shafii »

Tu as fréquenté une de ces écoles ? Qu’as-tu tiré de cette expérience qui pourrait me servir dans mon présent questionnement ?

 

[SharonWB]

très limité

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

Du coup je n’ai pas compris ta conclusion.

Tu y crois ? Tu n’y crois pas ?

Tu parles de paradis et d’enfer mais ma question traite d’avant le jour du jugement dernier. Avoir plusieurs vies avant le jugement.

Le paradis et l’enfer ne sont pas la question ici.

 

[David39]

Les gens sont même pas foutu "d'être", d'être en accord avec eux même et leurs propres mémoires et actions passées, c'est tristement risible. Alors certains plutôt que d'assumer leurs *****, rêvent, fabulent même et professent des théories fumeuses qui n'ont aucune rationalité.

Il n'y a qu'à voir les effets secondaires d'une greffe du cœur, c'est plein de mémoires nauséabondes etc.

Les humains sont encore bien trop impur pour ces choses.

La dounia c'est l'expérience d'un esprit (un frag-ment) d'un être éthéré emprisonné dans une petite capsule qu'on appelle âme (l'adhérence) qui vient se greffer à un corps de chair.

Après c'est allah qui recueille les âmes, les anges veillent, il y a des micro coupure mais bin jnoun quadrille et triangule, alors tu peux chercher toute vie, il n'y aura que du rappel

On peut voir le truc façon judaïsme à l'image du serpent qui mue ou le phénix mais c'est un processus constant qui concerne un être avec son intégrité physique propre.

Tout au long de sa vie l'être tente d'incarner, de représenter ce qu'il est et ne rêve pas d'être quelqu'un d'autre ou de prendre la place d'un autre, ce genre de scénario sont pour les égarés de première, et pourquoi pas manger des bébés au petit déjeuner à y être ?

 

[olma1]

Du coup je n’ai pas compris ta conclusion.

Tu y crois ? Tu n’y crois pas ?

Tu parles de paradis et d’enfer mais ma question traite d’avant le jour du jugement dernier. Avoir plusieurs vies avant le jugement.

Le paradis et l’enfer ne sont pas la question ici.

Cela répond en partie à ta question, même le paradis et l'enfer est lié à l'existence de la terre, donc d'une certaine manière éphémère, donc le mot éternel n'a pas le sens que donne le dictionnaire dans le Coran.

c'est pas ce que je crois, c'est ce que dit L'islam puisque tu en fait allusion.

Tu étais quoi avant d'être né, pourquoi ce serait plutôt après qu'avant. !?

même le "jugement dernier" n'existe pas, aucun texte du Coran ne mentionne cela

le jour du jugement, c'est le jour qui est jugé, le contenu du jour ce qui fait le jour, c'est en rapport avec le feu

comme Allah c'est du feu selon les expériences de Moïse.

 

[SpiceKhoubz]

Bonjour tout le monde

J’espère que vous avez bien pu vous reposer ce week-end.

Bon par quoi commencer ?
En tant que musulmans, on n’est pas du tout familiarisés avec cette idée de réincarnation au sens d’avoir plusieurs vies humaines avant le paradis j’entends.

On a même tendance à être réfractaire à cette idée. Non ça n’existe pas. Point. Débat fermé .

Donc il fut un temps où je ne me posais même pas la question et quand j’en entendais parlé par des non musulmans, je me disais d’emblée que c’était des conneries.

Sauf qu’aujourd’hui, les expériences, mon vécu, mes lectures et réflexions personnelles m’ont quelque peu changé, ouverte à la question.

Je n’affirme rien et je ne suis pas venu amener une nouvelle croyance. Je dis juste que y songer en tant que musulman n’est peut être pas si idiot que ça …


Ça répondrait en tout cas à certaines questions existentielles qu’en tant qu’humain on se pose parfois comme : « Mais que deviennent les enfants qui meurent? Quel est le sens de leur existence vu qu’ils n’ont rien vécu pour être jugés ». J’ai toujours trouvé la réponse « ils vont directement au paradis » insatisfaisante. Ne sommes nous pas venu au monde pour subir un test ? Ce n’était pas censé être la définition même d’Adam As selon l’islam ? Pourquoi seraient-ils mis à part de cette noble définition ?

A corriger si je me trompe. Le malheur ici bas constituerait une source de purification pour celui qui le subit. Le sésame pour les Jardins serait à la mesure de la souffrance et/ou l'injustice vécue. A mon sens, il y a bien eu épreuve, y compris pour l'enfant mort né. Sous un autre angle, on pourrait considérer qu'il y aurait une proportionnalité entre son impossibilité de faire ses preuves et la brièveté de son existence. Il accèderait au Paradis tout en éprouvant les personnes qui lui sont liés.

Pourtant y en a un qui ira au paradis pour s’être repenti à l’âge de disons 30 ans par exemple. Et l’autre ben il aura pas eu le temps…

Je pense que tu fais une erreur capitale. Tu affirmes que quelqu'un entrera au Paradis. A part pour une poignée de personnes identifiées dans le Coran, il est impossible de prévoir comment seront accueillies les actions des uns ou des autres (repentir ou péchés) le jour du jugement.
D'où la (très grande) cohérence retrouvée de

« ben oui c’est pour ça qu’il faut toujours se repentir et penser à la mort psk on sait pas quand elle va arriver »

3eme situation, l’exemple qui fâche des personnes athées ou juste non musulmans mais qui font beaucoup de bien dans ce monde, et font aussi du bien aux musulmans. Je peux citer l’exemple des médecins ou psy qui parfois sauvent nos vies. Mais qui pourtant refusent le message de Muhammad. Là encore je trouve la réponse « ouais mais pour eux ni paradis ni enfer, ils seront juste dans un endroit reposant. Le paradis sera réservé aux muslims » pas satisfaisante.

J'ai jamais lu ou entendu ça. Tu as des références?

4eme et dernier cas qui me vient: l’exemple que la société refuse de voir des personnes avec de sévères troubles psychotiques qui passent leur vie enfermées dans des hôpitaux psychiatriques sous camisole de force. Hé oui, nous détournons nos regards mais ils existent bien. Et s’ils existent c’est pour nous passer un message. Pour moi ça révèle des choses sur la psychologie transgenrerationnelle pour ceux qui s’intéressent au sujet. Et là encore, je trouve la réponse « ouais mais ils vont aller au paradis t’inquiète » très insatisfaisante. Comme pour les enfants, ils sont un test pour nous autres, mais pas pour eux mêmes. Pourquoi ils n’auraient pas cette chance et cette satisfaction de pouvoir entrer au paradis en ayant fait leur preuve comme nous autres ? Au lieu de ça ils vivent une vie entière de souffrance et de lutte contre eux-mêmes et à la fin on leur dit « bon comme tu nous fait pitié on va t’allèger ta souffrance en te donnant directement un pass droit ». Bon encore heureux j’ai envie de dire hein pour cette explication. Mais ça me parait trop simpliste comme raisonnement. quelque chose cloche…

Même logique que pour les enfants, qui s'applique même mieux dans ce cas.
Les "aliénés" à 100% sont rarissimes je pense. Il y a presque toujours une part de lucidité chez ces personnes "malades" qui les rend conscients de leur condition. Tu dis toi même qu'elles vivent une vie souffrance. Tu ne peux pas affirmer qu'elles ne sont "pas un test pour elles-mêmes". Un sdf d'un certain âge qui trimballe toute sa vie matérielle dans des sacs poubelles, qui dégage une odeur fétide à 2m de distance et qui parle tout seul est éprouvé. Et peut-être ou sans doute nous aussi vis-à-vis de lui ...

 

[SharonWB]

Cela répond en partie à ta question, même le paradis et l'enfer est lié à l'existence de la terre, donc d'une certaine manière éphémère, donc le mot éternel n'a pas le sens que donne le dictionnaire dans le Coran.

c'est pas ce que je crois, c'est ce que dit L'islam puisque tu en fait allusion.

Tu étais quoi avant d'être né, pourquoi ce serait plutôt après qu'avant. !?

même le "jugement dernier" n'existe pas, aucun texte du Coran ne mentionne cela

le jour du jugement, c'est le jour qui est jugé, le contenu du jour ce qui fait le jour, c'est en rapport avec le feu

comme Allah c'est du feu selon les expériences de Moïse.

Bon écoute je ne comprends rien à ce que tu me dis.