Reproduire les images est 7aram

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Bayberss
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Salam3alaykoum
Selon le Dine on ne peut reproduire les images d'etre humain ou d'animaux et cela quelque soit l'art: dessin, sculpture, photos et autres images ect... sauf évidement pour des raisons juste, telle que la recherche scientifiques (quand c'est nécessaire) le maintient de l'ordre, la santé, la défense nationale ect...tout cela encadré par les avis des 3olama.
Il y a des raisons à l'interdiction de représenter tout ce qui est humain ou animal ou inspiré des 2, celles qui sont connues et celles de l'ordre du ghaybe. Quant à moi je vais parler des bien fait que j'y vois personnellement à cette interdiction.
Ceux qui ont fait des études ou qui sont dans le domaine de l'audio visuel, du cinéma, du mkg, ou dans l'art en général peuvent témoigner de la puissance de l'image, en sachant que la majorité de la population humaine passe par un canal sensoriel visuel à sa relation au monde extérieur et donc sa propre construction.
Meme les gens qui n'ont pas fait d'études spécialisées peuvent s'ils font partie des gens qui perdent leurs temps sur FB ou autres se rendre compte à quel point les photos sont un mal.
Juste en usant de l'illustration FB vous allez capter une partie du mal: Les photos ou images partagées génèrent ce qu'il y a de plus négatif et de plus mauvais chez l'etre humain: exacerbe le narcissisme, joue sur l'égo, excite les instincts sexuels, promouvoir l'envie, le 7asad, la concurrence entre les gens, les amènent dans le monde du paraitre et ne vivre que pour lui, produit des névroses, exhibition, voyeurisme, fait du mensonge un roi (rien de plus facile que de manipuler une photo), manipulation ect...
Tout cela est possible car l'image devient la réalité or ce n'est pas vrai.
Autre chose, l'image étant pas la réalité mais elle le parait fait de celui qui la manipule, un homme puissant et ceux qui y sont soumis, ses esclaves.
Pour la reprsentation des personnage le mal ce fait comme suit: ce qui est interessant dans un personnage réel ou fictif c'est les valeurs qu'il porte et qu'il défend, avec la représentation l'image du personnage incarne ces dites valeurs et in fine devient ces valeurs, la forme précède le fond qui n'aura plus d'importance,car seul l'incarnation qui est matérielle sera importante, ça sera donc la représentation qui sera aimer et non les valeurs.
C'est ce qui est arrivé avec des personnages tel que le Jesus de la passion, le Che, le personnage de la vierge, Monroe ect...
Quand l'image incarne les valeurs, cela donne entre le racisme.
Je peux continuer comme ça pendant un bon moment faisant la liste des méfait de la représentation de l'etre humain et des animaux ou tout ce qui s'en inspire mais elle serait trop longue.
 
Dernière édition:
Les mots peuvent faire mal ou faire du bien cela dépend du message et du contexte. Mais les images sont dans leurs essence meme nocives.
Il en va de même pour les images...
Si j'utilise un vase pour fracasser le crâne d'une personne innocente, ça ne rend pas le vase maléfique, juste l'emploi que j'en fait... Utilisation et perception...
Les images comme les mots ne possèdent que l'"essence" qu'on leur insuffle...
 
Il en va de même pour les images...
Si j'utilise un vase pour fracasser le crâne d'une personne innocente, ça ne rend pas le vase maléfique, juste l'emploi que j'en fait... Utilisation et perception...
Les images comme les mots ne possèdent que l'"essence" qu'on leur insuffle...
Cela est valable pour les mots mais pas pour les images.
 
Oui je l'ai lu entièrement, tu trouveras en cherchant un peu des œuvres calligraphiques qui représentent des animaux, la manière dont les mots sont placés...
Le principe c'est de ne pas représenter d'animaux réel ou imaginaire, pareil pour les etre humain ou ce qui y ressemble, donc on peut faire autant de calli qu'on veut a partir du moment ou les principes sont respectés.
 
Salam3alaykoum
Selon le Dine on ne peut reproduire les images d'etre humain ou d'animaux et cela quelque soit l'art: dessin, sculpture, photos et autres images ect... sauf évidement pour des raisons juste, telle que la recherche scientifiques (quand c'est nécessaire) le maintient de l'ordre, la santé, la défense nationale ect...tout cela encadré par les avis des 3olama.
Il y a des raisons à l'interdiction de représenter tout ce qui est humain ou animal ou inspiré des 2, celles qui sont connues et celles de l'ordre du ghaybe. Quant à moi je vais parler des bien fait que j'y vois personnellement à cette interdiction.
Ceux qui ont fait des études ou qui sont dans le domaine de l'audio visuel, du cinéma, du mkg, ou dans l'art en général peuvent témoigner de la puissance de l'image, en sachant que la majorité de la population humaine passe par un canal sensoriel visuel à sa relation au monde extérieur et donc sa propre construction.
Meme les gens qui n'ont pas fait d'études spécialisées peuvent s'ils font partie des gens qui perdent leurs temps sur FB ou autres se rendre compte à quel point les photos sont un mal.
Juste en usant de l'illustration FB vous allez capter une partie du mal: Les photos ou images partagées génèrent ce qu'il y a de plus négatif et de plus mauvais chez l'etre humain: exacerbe le narcissisme, joue sur l'égo, excite les instincts sexuels, promouvoir l'envie, le 7asad, la concurrence entre les gens, les amènent dans le monde du paraitre et ne vivre que pour lui, produit des névroses, exhibition, voyeurisme, fait du mensonge un roi (rien de plus facile que de manipuler une photo), manipulation ect...
Tout cela est possible car l'image devient la réalité or ce n'est pas vrai.
Autre chose, l'image étant pas la réalité mais elle le parait fait de celui qui la manipule, un homme puissant et ceux qui y sont soumis, ses esclaves.
Pour la reprsentation des personnage le mal ce fait comme suit: ce qui est interessant dans un personnage réel ou fictif c'est les valeurs qu'il porte et qu'il défend, avec la représentation l'image du personnage incarne ces dites valeurs et in fine devient ces valeurs, la forme précède le fond qui n'aura plus d'importance,car seul l'incarnation qui est matérielle sera importante, ça sera donc la représentation qui sera aimer et non les valeurs.
C'est ce qui est arrivé avec des personnages tel que le Jesus de la passion, le Che, le personnage de la vierge, Monroe ect...
Quand l'image incarne les valeurs, cela donne entre le racisme.
Je peux continuer comme ça pendant un bon moment faisant la liste des méfait de la représentation de l'etre humain et des animaux ou tout ce qui s'en inspire mais elle serait trop longue.

la 3ila dans le langage du shari3 veut dire "la cause" de l'illicité (ou autres) de quelque chose, le "pourquoi" cette chose a été interdite , pourquoi c'est haram, quelle est le but, le secret, la hikma..

or la 3ila est "taw9ifia" ,
cad qu'elle est déduite des textes "seulement"...

rien n'empeche d'utiliser son cerveau pour approfondir les causes """PROBABLES""" que telle ou telle chose est haram, mais tant que ces causes probables ne sont pas citées explicitement dans les textes , ben il faut préciser que c'est notre avis, qui peut etre juste tout comme il peut etre faux.

maintenant dans le sujet de ton poste tu mélanges dessin, statut et photographie au sens moderne,

saches que le fait d'assimiler la photographie moderne au dessin , et de ce fait lui donner le meme houkm est un sujet de divergence entre les savants et ne fait pas du tout l'unanimité...
un grand nombre de savant considère la photo comme chose différente du dessin, donc ils ne tranchent pas directement de sa haramité, qui aura rapport avec l'usage, si l'usage est licite, la photo aussi, sinon, ben non...

or dans ton post tu part du fait que la photo est haram, comme si c'était une question tranchée dans le char3..
 
la 3ila dans le langage du shari3 veut dire "la cause" de l'illicité (ou autres) de quelque chose, le "pourquoi" cette chose a été interdite , pourquoi c'est haram, quelle est le but, le secret, la hikma..

or la 3ila est "taw9ifia" ,
cad qu'elle est déduite des textes "seulement"...

rien n'empeche d'utiliser son cerveau pour approfondir les causes """PROBABLES""" que telle ou telle chose est haram, mais tant que ces causes probables ne sont pas citées explicitement dans les textes , ben il faut préciser que c'est notre avis, qui peut etre juste tout comme il peut etre faux.

maintenant dans le sujet de ton poste tu mélanges dessin, statut et photographie au sens moderne,

saches que le fait d'assimiler la photographie moderne au dessin , et de ce fait lui donner le meme houkm est un sujet de divergence entre les savants et ne fait pas du tout l'unanimité...
un grand nombre de savant considère la photo comme chose différente du dessin, donc ils ne tranchent pas directement de sa haramité, qui aura rapport avec l'usage, si l'usage est licite, la photo aussi, sinon, ben non...

or dans ton post tu part du fait que la photo est haram, comme si c'était une question tranchée dans le char3..
Brk fik ya oukht pour cette lumineuse intervention, brk fik pour toutes les corrections profondes et constructives que tu apportes et le bien fait de ton 3ilm.
Je voudrais juste apporter une précision, j'ai bien dit que c'était les bien fait que je voyais personnellement.
 
Il y a déjà un sujet d'ouvert ici - ça doit être le combien aujourd'hui dans cette section?

http://www.bladi.info/threads/existe-verset-interdit-representation-prophete-sws.394358/

rien ne sert de plomber la section on s'y retrouve plus avec des sujets qui n'ont rien à voir avec l'islam et des sujets
ouverts 36 fois !

même les sujet sur les salat Janaza se trouvent enfouis alors que les dou3as pour nos morts c'est pas la mer à boire quand même!!! c'est pas du devoir du musulman de faire des invocations?

je me demande ou sont les priorités de la oummah parfois!
 
C'est pas une question de croire où non à tous les ahadiths, c'est surtout d'en étudier la transmission et son contenu, pour en tirer un moyen répondre à une problématique donnée.
On vient pas à l'improviste pour dire tel hadith est contradictoire ou faux, ou dire je n'y crois pas car c'est pas dans le Coran.
On est pas au souk, quand on parle de religion on fait les choses avec méthodologie et raisonnement.
Mais ça c'est pas donné à tout le monde.
 
A cause de certains 3olama nous les musulmans sommes dans la mer****.

Est ce qu il un une aya ou soura qui dit que reproduire des images est haram ???non.
Si en fait il ya un verset traitant du sujet mais pas dans le Coran...

[Exode 20:4]
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

...et ils sont persuadés de suivre le Coran alors qu'ils ne suivent que des conjectures qui ont été introduites dans les hadiths par les ennemis du prophète qui ont sali sa mémoire !
Et les exemples ne manquent pas...
 
Salam3alaykoum
Selon le Dine on ne peut reproduire les images d'etre humain ou d'animaux et cela quelque soit l'art: dessin, sculpture, photos et autres images ect... sauf évidement pour des raisons juste, telle que la recherche scientifiques (quand c'est nécessaire) le maintient de l'ordre, la santé, la défense nationale ect...tout cela encadré par les avis des 3olama.
Il y a des raisons à l'interdiction de représenter tout ce qui est humain ou animal ou inspiré des 2, celles qui sont connues et celles de l'ordre du ghaybe. Quant à moi je vais parler des bien fait que j'y vois personnellement à cette interdiction.
Ceux qui ont fait des études ou qui sont dans le domaine de l'audio visuel, du cinéma, du mkg, ou dans l'art en général peuvent témoigner de la puissance de l'image, en sachant que la majorité de la population humaine passe par un canal sensoriel visuel à sa relation au monde extérieur et donc sa propre construction.
Meme les gens qui n'ont pas fait d'études spécialisées peuvent s'ils font partie des gens qui perdent leurs temps sur FB ou autres se rendre compte à quel point les photos sont un mal.
Juste en usant de l'illustration FB vous allez capter une partie du mal: Les photos ou images partagées génèrent ce qu'il y a de plus négatif et de plus mauvais chez l'etre humain: exacerbe le narcissisme, joue sur l'égo, excite les instincts sexuels, promouvoir l'envie, le 7asad, la concurrence entre les gens, les amènent dans le monde du paraitre et ne vivre que pour lui, produit des névroses, exhibition, voyeurisme, fait du mensonge un roi (rien de plus facile que de manipuler une photo), manipulation ect...
Tout cela est possible car l'image devient la réalité or ce n'est pas vrai.
Autre chose, l'image étant pas la réalité mais elle le parait fait de celui qui la manipule, un homme puissant et ceux qui y sont soumis, ses esclaves.
Pour la reprsentation des personnage le mal ce fait comme suit: ce qui est interessant dans un personnage réel ou fictif c'est les valeurs qu'il porte et qu'il défend, avec la représentation l'image du personnage incarne ces dites valeurs et in fine devient ces valeurs, la forme précède le fond qui n'aura plus d'importance,car seul l'incarnation qui est matérielle sera importante, ça sera donc la représentation qui sera aimer et non les valeurs.
C'est ce qui est arrivé avec des personnages tel que le Jesus de la passion, le Che, le personnage de la vierge, Monroe ect...
Quand l'image incarne les valeurs, cela donne entre le racisme.
Je peux continuer comme ça pendant un bon moment faisant la liste des méfait de la représentation de l'etre humain et des animaux ou tout ce qui s'en inspire mais elle serait trop longue.
Salam bayberss,
Ce genre de raccourci à la va vite, conduit à l'absurde.
Tu écris que les dessins/images/etc. peuvent etre autorisés pour des raisons justes!
Je fais le raisonnement inverse. Les images/photos faites dans un but religieux (idolatrie) sont interdites en Islam. En excluant aussi les images qui portent atteinte à la dignité humaine, pornographique, etc.

PS: Difficile d'imaginer un monde sans image, photo, dessin, sculture, etc... Il serait bien triste.
 
Salam bayberss,
Ce genre de raccourci à la va vite, conduit à l'absurde.
Tu écris que les dessins/images/etc. peuvent etre autorisés pour des raisons justes!
Je fais le raisonnement inverse. Les images/photos faites dans un but religieux (idolatrie) sont interdites en Islam. En excluant aussi les images qui portent atteinte à la dignité humaine, pornographique, etc.

PS: Difficile d'imaginer un monde sans image, photo, dessin, sculture, etc... Il serait bien triste.
Tristesse est un sentiment personnel subjectif lié à un individu et qui le concerne particulièrement, il est donc évident qu'il est stupide de se baser dessus. En outre, les images sculptures ect...ne sont pas un problème tant qu'elle ne représentent pas un etre humain ou un animal ou tout ce qui s'en inspire.
 
Tristesse est un sentiment personnel subjectif lié à un individu et qui le concerne particulièrement, il est donc évident qu'il est stupide de se baser dessus. En outre, les images sculptures ect...ne sont pas un problème tant qu'elle ne représentent pas un etre humain ou un animal ou tout ce qui s'en inspire.
hormis mon ps, et pour faire simple.
Tu écris:
...sauf évidement pour des raisons juste, telle que la recherche scientifiques (quand c'est nécessaire) le maintient de l'ordre, la santé, la défense nationale ect...tout cela encadré par les avis des 3olama.
Il serait plus logique et simple d’interdire les images, statues, etc qui servent d'objet d'adoration.

Et tu penses quoi d'image, prenons l'exemple de l'image d'un 'cube' *** que l'on adore, faudrait il l’interdire.

cube***: toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite :)
 
hormis mon ps, et pour faire simple.
Tu écris:

Il serait plus logique et simple d’interdire les images, statues, etc qui servent d'objet d'adoration.

Et tu penses quoi d'image, prenons l'exemple de l'image d'un 'cube' *** que l'on adore, faudrait il l’interdire.

cube***: toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite :)
Beaucoup d'islamophobes (par ignorance de l'islam) pensent que les musulmans adorent la ka3ba car ils les voient à la télé tournant au tour d'elle sans comprendre pourquoi. En réalité, El Rassoul (as) a amené le taw7id qui est exprimé par la chahada.
 
Beaucoup d'islamophobes (par ignorance de l'islam) pensent que les musulmans adorent la ka3ba car ils les voient à la télé tournant au tour d'elle sans comprendre pourquoi. En réalité, El Rassoul (as) a amené le taw7id qui est exprimé par la chahada.
Tu es hors sujet. Tu ne réponds pas à la question.

Prenons un autre exemple: Est ce que l'image d'un rocher que l'on adore doit être proscrite en Islam?
La réponse est OUI. Conclusion l'interdiction ne concerne pas que la représentation d'être vivant, mais aussi tout objet d'adoration. C'est tout simplement de la logique élémentaire....rien à voir avec une lecture littéraliste primaire.

PS: l'islamophobe par ignorance te salue :mignon:
 
Tu es hors sujet. Tu ne réponds pas à la question.

Prenons un autre exemple: Est ce que l'image d'un rocher que l'on adore doit être proscrite en Islam?
La réponse est OUI. Conclusion l'interdiction ne concerne pas que la représentation d'être vivant, mais aussi tout objet d'adoration. C'est tout simplement de la logique élémentaire....rien à voir avec une lecture littéraliste primaire.

PS: l'islamophobe par ignorance te salue :mignon:
En faite, en islam l’idolâtrie est un crime, ça il faut le savoir et ce qlq que soit sa forme.
L'interdiction des images représentant des etre humain ou animal ou tout ce qui s'en s'inspire existe indépendamment de l’idolâtrie, ça veut dire en plus simple: la représentation d'une dinde est interdit meme si pour la personne cela n'est pas une idole.
 
En faite, en islam l’idolâtrie est un crime, ça il faut le savoir et ce qlq que soit sa forme.
L'interdiction des images représentant des etre humain ou animal ou tout ce qui s'en s'inspire existe indépendamment de l’idolâtrie, ça veut dire en plus simple: la représentation d'une dinde est interdit meme si pour la personne cela n'est pas une idole.
Je respecte ton avis, mais je ne le partage pas.

La photo d'une dinde dans un livre de cuisine ? Non, je trouve cette explication simpliste.

PS: Tu dois bien utiliser des images/photos dans la vie de tout les jours?
 
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