Sebta et Melilla sont marocaines selon le parlement arabe

Bladi Robot

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Je suis un vrai robot!
Le parlement arabe vient de voter une résolution en procédure d'urgence pour reconnaître Ceuta et Melilla comme des « villes marocaines ».
Le parlement arabe, organe législatif de la Ligue arabe, s'est réuni pour voter en urgence une résolution qui atteste que les villes autonomes de Ceuta et Melilla, « vestiges de la colonisation », sont marocaines. Cette décision du parlement vient en réponse à la condamnation du Maroc par l'Union européenne qui accuse le royaume d'« instrumentalisation » des migrants (...)

- Monde / Ceuta (Sebta), Melilla, Union européenne, Espagne, Immigration clandestine

Sebta et Melilla sont marocaines selon le parlement arabe
 
Je suis d'accord, elles sont dans le continent africain, dans les terres du Maroc. Difficile de légitimer une terre européenne en Afrique du moins sur la carte mais dans l'histoire ca doit être autre chose 🤔
 
Lila9 a dit:
Je suis d'accord, elles sont dans le continent africain, dans les terres du Maroc. Difficile de légitimer une terre européenne en Afrique du moins sur la carte mais dans l'histoire ca doit être autre chose 🤔
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y a pas que ca quand l'espagne s'est retiré elle aurait du se retirée de ces villes aussi sans compté les iles aux alentours ces villes et iles sont encore colonisé pourquoi? on en sait rien mais rien de logique la dedans surtout pour la soit disante communauté européenne ceuta et melilia ne sont pas sur le continent européen mais africain
 
Loin de tout verbiage, L'histoire écrit noir sur blanc retiendra une chose avec ce chapitre.

Le Maroc avait soutenu l'Algérie contre le colonialisme... et l'Algérie soutien
le colonialisme contre le Maroc...
 
Absolument , ces deux territoires sont géographiquement marocain. Le problème est que la population de c'est deux enclaves sont espagnols et ne veulent pas êtres soumis à l'administration marocaine.
 
Lila9 a dit:
Je suis d'accord, elles sont dans le continent africain, dans les terres du Maroc. Difficile de légitimer une terre européenne en Afrique du moins sur la carte mais dans l'histoire ca doit être autre chose 🤔
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C'est plus compliqué que ça. Istanbul est européenne, capitale de l'empire byzantin, elle devrait être grecque a l'heure actuelle. Mais les Turcs, venant d'Asie, l'ont conquise. personne aujourd'hui ne remet en cause cela.
 
Marbeldano a dit:
Les Marocains eux même a choisir ne voudraient pas être soumis à l'administration marocaine. Désolé pour la pique @alicemoitronkil :D:D
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C pas un pique...
Je sais qu'un référendum à Ceuta avait donné comme résultat que personne ne voulait être sous contrôle marocain. Moi perso je m'en fout.. Ceuta et Melilla peuvent rester espagnol. (par contre les ilots qui se trouvent à 50 m de la plage doivent nous être restitué.

L'argument que ces villes se trouvent sur notre continent et dans notre pays ne tient pas la route.
Monaco, Andorre, le Vatican, Gibraltar, Istanbul (sur 2 continents), les Malouines... etc... ça change quoi? Rien même pas les frontières maritimes...
 
alicemoitronkil a dit:
C pas un pique...
Je sais qu'un référendum à Ceuta avait donné comme résultat que personne ne voulait être sous contrôle marocain. Moi perso je m'en fout.. Ceuta et Melilla peuvent rester espagnol. (par contre les ilots qui se trouvent à 50 m de la plage doivent nous être restitué.

L'argument que ces villes se trouvent sur notre continent et dans notre pays ne tient pas la route.
Monaco, Andorre, le Vatican, Gibraltar, Istanbul (sur 2 continents), les Malouines... etc... ça change quoi? Rien même pas les frontières maritimes...
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Personne ne veut être sous contrôle marocain, et beaucoup de monde veulent aller a Ceuta, et pas par souci de restituer ces territoires au Maroc. La communauté maghrébine qui y vit est je pense quasi majoritaire et soucieuse d'appartenir à l'Espagne. La qualité de vie y est meilleure.
 
Bladi Robot a dit:
Le parlement arabe vient de voter une résolution en procédure d'urgence pour reconnaître Ceuta et Melilla comme des « villes marocaines ».
Le parlement arabe, organe législatif de la Ligue arabe, s'est réuni pour voter en urgence une résolution qui atteste que les villes autonomes de Ceuta et Melilla, « vestiges de la colonisation », sont marocaines. Cette décision du parlement vient en réponse à la condamnation du Maroc par l'Union européenne qui accuse le royaume d'« instrumentalisation » des migrants (...)

- Monde / Ceuta (Sebta), Melilla, Union européenne, Espagne, Immigration clandestine

Sebta et Melilla sont marocaines selon le parlement arabe
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Pas trop tôt .. oui elles sont africaines, berbères, et enfin marocaine donc oui les espagnols n’ont rien à faire au Maroc
 
Marbeldano a dit:
Personne ne veut être sous contrôle marocain, et beaucoup de monde veulent aller a Ceuta, et pas par souci de restituer ces territoires au Maroc. La communauté maghrébine qui y vit est je pense quasi majoritaire et soucieuse d'appartenir à l'Espagne. La qualité de vie y est meilleure.
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Oui par soucis de qualité de vie on préfère le colonialisme c’est comme les algériens qui regrettent la France car ils y vivaient mieux
 
alicemoitronkil a dit:
C pas un pique...
Je sais qu'un référendum à Ceuta avait donné comme résultat que personne ne voulait être sous contrôle marocain. Moi perso je m'en fout.. Ceuta et Melilla peuvent rester espagnol. (par contre les ilots qui se trouvent à 50 m de la plage doivent nous être restitué.

L'argument que ces villes se trouvent sur notre continent et dans notre pays ne tient pas la route.
Monaco, Andorre, le Vatican, Gibraltar, Istanbul (sur 2 continents), les Malouines... etc... ça change quoi? Rien même pas les frontières maritimes...
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là je suis pas d'accord,rien à voir avec les villes que tu cite ceuta et melilia était marocaine les espagnol avaient colonisé une grande partie du maroc la france une autre quand ils ont étaient dégagés le maroc aurait récupéré toutes ses villes je comprend pas pourquoi certaines et pas d'autres

bref! j'ai pas étudié l'histoire du comment et pourquoi mais c'est louche et jamais trop tard !
 
magicnanou a dit:
là je suis pas d'accord,rien à voir avec les villes que tu cite ceuta et melilia était marocaine les espagnol avaient colonisé une grande partie du maroc la france une autre quand ils ont étaient dégagés le maroc aurait récupéré toutes ses villes je comprend pas pourquoi certaines et pas d'autres

bref! j'ai pas étudié l'histoire du comment et pourquoi mais c'est louche et jamais trop tard !
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qu'auraient a gagner les populations concernées ?
 
Marbeldano a dit:
Oui voilà, mais la qualité de vie fait tout. Accès à l'éducation, aux soins de santé quasi gratuit en Espagne, accès à l'espace européen,...
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Je comprend mais je ne suis pas d’accord avec cette vision, car si on se tenait seulement à cette vision et bien, Nos grands parents qui ont lutté au péril de leur vie contre le colonialisme en se cachant dans des grottes de montagnes etc et en ne revenant pas chez eux pendant plusieurs jours ne vivaient pas dans le confort à ma connaissance, mais pour eux seul comptait la liberté et l’indépendance du peuple marocain et la libération du pays , d’ailleurs l’armée de libération nationale ne voulait pas déposer les armes tant que le pays en entier à savoir de ceuta au Sahara ne seraient pas libéré …
c’est les politiques ou ont signé avec h2 l’indépendance bradé qui fait qu’on se retrouve aujourd’hui avec des problèmes aux frontières avec tous les pays nous entourant car notre indépendance mal négocié et surtout déclaré avant la libération TOTALE du pays !
 
entre le grignotage de la france qui a grignotté le maroc pour le remettre à l'algérie entre le grignotage de l'espagne ,le maroc qui était un grand pays est devenue à peine plus grand que la corse
 
Nation a dit:
Je comprend mais je ne suis pas d’accord avec cette vision, car si on se tenait seulement à cette vision et bien, Nos grands parents qui ont lutté au péril de leur vie contre le colonialisme en se cachant dans des grottes de montagnes etc et en ne revenant pas chez eux pendant plusieurs jours ne vivaient pas dans le confort à ma connaissance, mais pour eux seul comptait la liberté et l’indépendance du peuple marocain et la libération du pays , d’ailleurs l’armée de libération nationale ne voulait pas déposer les armes tant que le pays en entier à savoir de ceuta au Sahara ne seraient pas libéré …
c’est les politiques ou ont signé avec h2 l’indépendance bradé qui fait qu’on se retrouve aujourd’hui avec des problèmes aux frontières avec tous les pays nous entourant car notre indépendance mal négocié et surtout déclaré avant la libération TOTALE du pays !
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Récupérer ces territoires ne résoudra pas les immenses fossés creusés entre les territoires espagnols et marocains, la lutte contre les inégalités sociales, contre la corruption, pour une meilleure qualité de vie de chaque citoyen marocain devrait être propriétaire au reste.
 
Marbeldano a dit:
C'est plus compliqué que ça. Istanbul est européenne, capitale de l'empire byzantin, elle devrait être grecque a l'heure actuelle. Mais les Turcs, venant d'Asie, l'ont conquise. personne aujourd'hui ne remet en cause cela.
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Difficile de remettre territorialement cela en cause...
Alors que pour les deux enclaves, c'est territorialement moins évident... :)
 
Marbeldano a dit:
Ce sont les aléas des nations, de perdre ou de gagner des territoires. l'Alsace était allemande.
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Sans être territorialement coupée de la France... donc l'Alsace pourrait (ou aurait pu) se tourner aussi bien du côté de l'Allemagne que de celui de la France.
Comme Genève aurait pu être savoyarde (donc au final française) plutôt que suisse.

Contrairement, par exemple, à la Hong Kong "britannique"... difficile à contrôler depuis Londres...

Je ne milite pas nécessairement pour un retour de Ceuta et Mellila dans le giron marocain (c'est l'avenir qui nous dira ce qu'il en adviendra), je souligne juste les limites de certaines comparaisons.
 
magicnanou a dit:
là je suis pas d'accord,rien à voir avec les villes que tu cite ceuta et melilia était marocaine les espagnol avaient colonisé une grande partie du maroc la france une autre quand ils ont étaient dégagés le maroc aurait récupéré toutes ses villes je comprend pas pourquoi certaines et pas d'autres

bref! j'ai pas étudié l'histoire du comment et pourquoi mais c'est louche et jamais trop tard !
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Ceuta fait partie intégrante du Royaume d'Espagne depuis 1580... Avant cela elle faisait partie du Portugal...

Melilla, Le 17 septembre 1497, la ville est prise par les Espagnols....

Le Maroc les revendiquent depuis 1956, mais ne sont pas inclut dans le traité de cessation du protectorat signé avec l'Espagne...

Le reste est à l'appréciation de chacun... sans malice ni préjudice
 
godless a dit:
Sans être territorialement coupée de la France... donc l'Alsace pourrait (ou aurait pu) se tourner aussi bien du côté de l'Allemagne que de celui de la France.
Comme Genève aurait pu être savoyarde (donc au final française) plutôt que suisse.

Contrairement, par exemple, à la Hong Kong "britannique"... difficile à contrôler depuis Londres...

Je ne milite pas nécessairement pour un retour de Ceuta et Mellila dans le giron marocain (c'est l'avenir qui nous dira ce qu'il en adviendra), je souligne juste les limites de certaines comparaisons.
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Oui je comprends que territorialement, ces territoires sont plus enclins à être sous le giron marocain qu'espagnol. Je ne milite pas pour l'Espagne, je m'interroge juste sur la réelle volonté des peuples qui habitent ces territoires. Qu'ont ils a gagner d'être sous une gouvernance marocaine ? Une meilleure qualité de vie ? Et les Marocains eux même, qu'ont ils a gagner dans ce combat?
 
Marbeldano a dit:
Oui je comprends que territorialement, ces territoires sont plus enclins à être sous le giron marocain qu'espagnol. Je ne milite pas pour l'Espagne, je m'interroge juste sur la réelle volonté des peuples qui habitent ces territoires. Qu'ont ils a gagner d'être sous une gouvernance marocaine ? Une meilleure qualité de vie ? Et les Marocains eux même, qu'ont ils a gagner dans ce combat?
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Bah... les habitants de ces enclaves n'ont pas grand chose à gagner à redevenir marocains... Le Maroc, lui, a à gagner une certaine fierté à les recouvrer.

Et je ne pense pas que les Hong kongais avait grand chose à gagner à retourner dans le giron chinois...

Tout ne se fait pas toujours avec gain pour les populations... :)
 
godless a dit:
Bah... les habitants de ces enclaves n'ont pas grand chose à gagner à redevenir marocains... Le Maroc, lui, a à gagner une certaine fierté à les recouvrer.

Et je ne pense pas que les Hong kongais avait grand chose à gagner à retourner dans le giron chinois...

Tout ne se fait pas toujours avec gain pour les populations... :)
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La rivalité est historique entre Espagne et Maroc, la reconquista des uns aux dépends des autres.
Certains se mettent encore a rêver de l'époque bénie de Al Andalou, où les peuplades arabo musulmanes étaient féroces, leur royaume inspirait crainte et respect, l'Alhambra brillait de mille feux... et puis, au fur et à mesure que declinaient les forces arabes, l'Espagne catholique gagnait en puissance, allant jusqu'au Maroc pour parachever la conquête. En cela, Ceuta et Melilla sont des blessures profondes dans le coeur de chaque marocain.
Ils passèrent de colonisateurs a colonisés.
 
Marbeldano a dit:
La rivalité est historique entre Espagne et Maroc, la reconquista des uns aux dépends des autres.
Certains se mettent encore a rêver de l'époque bénie de Al Andalou, où les peuplades arabo musulmanes étaient féroces, leur royaume inspirait crainte et respect, l'Alhambra brillait de mille feux... et puis, au fur et à mesure que declinaient les forces arabes, l'Espagne catholique gagnait en puissance, allant jusqu'au Maroc pour parachever la conquête. En cela, Ceuta et Melilla sont des blessures profondes dans le coeur de chaque marocain.
Ils passèrent de colonisateurs a colonisés.
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Tout à fait c’est pour cela que l’Espagne doit dégager des terres marocaines et africaine
 
alicemoitronkil a dit:
Ceuta fait partie intégrante du Royaume d'Espagne depuis 1580... Avant cela elle faisait partie du Portugal...

Melilla, Le 17 septembre 1497, la ville est prise par les Espagnols....

Le Maroc les revendiquent depuis 1956, mais ne sont pas inclut dans le traité de cessation du protectorat signé avec l'Espagne...

Le reste est à l'appréciation de chacun... sans malice ni préjudice
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quand un curé à décidé que l'andalouze était espagnole elle est devenue espagnol alors si les marocains se décident un jour que ceuta et mélilia sont marocaine elle deviendront marocaine

le débat est clos pour moi 🥱
 
Marbeldano a dit:
Qui va lui dire ? Le Maroc ? Tu n'as pas à faire au front Polisario, mais a une puissance économique bien plus grosse que le Maroc. On réclame quand on a les moyens de réclamer sinon ben....
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Salam

Les espagnoles eux même peut être car dans l'absolu qu'apporte ses deux villes ses deux enclaves !? Fort taux de chômage plus de trabando frontières fermés donc plus de passage portuaire par contre zone préféré des migrants de toutes origines. Vraiment qu'apporte donc ses deux enclaves à l'Espagne maintenant que le Maroc les a mit aux ban de toutes activités avec elles !? Elles peuvent vivre de subventions Européenne mais jusqu'à quand ? Comment l'Espagne compte convertir ses deux enclaves afin qu'elles soient rentable et non un poids pour elle et pour l'Europe sachant qu'elles sont une porte direct à l'Europe pour tout immigration clandestine.

Alors qui peut tenir la dragée haute a voir sur la durée après tout le Maroc à d'autres axes d'entrée que l'Espagne .
 
mielle a dit:
Salam

Les espagnoles eux même peut être car dans l'absolu qu'apporte ses deux villes ses deux enclaves !? Fort taux de chômage plus de trabando frontières fermés donc plus de passage portuaire par contre zone préféré des migrants de toutes origines. Vraiment qu'apporte donc ses deux enclaves à l'Espagne maintenant que le Maroc les a mit aux ban de toutes activités avec elles !? Elles peuvent vivre de subventions Européenne mais jusqu'à quand ? Comment l'Espagne compte convertir ses deux enclaves afin qu'elles soient rentable et non un poids pour elle et pour l'Europe sachant qu'elles sont une porte direct à l'Europe pour tout immigration clandestine.

Alors qui peut tenir la dragée haute a voir sur la durée après tout le Maroc à d'autres axes d'entrée que l'Espagne .
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Salama,
Si tu crois que des états nations vont se débarrasser de territoires parce que ceux ci deviendraient une charge, tu te trompes, sinon la France aurait abandonné depuis bien longtemps Mayotte etc. Ceuta et Melilla sont peuplés d'Espagnols et ils ont donc droit comme chaque citoyen espagnol a la protection de Madrid.
 
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