Si il existe des musulmans modérés, il n'existe pas d'islam modéré?!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion janoum
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L'Islam est radical quand il est suivit par des radicaux, il est modere quand il est suivit par des moderes. Le Coran contient aussi bien des versets moderes et humanistes que des versets guerriers et violents. Comme dans un supermarche, chaque musulman s'en sert selon ses predispositions (radicales, moderees) et humeurs actuelles.
 
encore une interprétation radicale de l'Islamisme genre celle de SIFAOUI Mohamed ce journaliste qui avait réalisé des interviews de complaisance pour des chaînes de télé françaises qui mettaient en scène des citoyens français grimés en "afghans" et qui voulaient imposer la Clari3a en France.

L'islamisme est le combat que mène les croyants qui prennent les valeurs de leur religion comme normes révolutionnaires dans un domaine où beaucoup croient que la Chari3a est un code juridique précis dont les textes clairs doivent être suivis à la lettre. L'Islam précise bien les conditions dans lesquelles le musulman doit entrer en guerre. Atteintes aux préceptes divins qui prônent la justice et la paix pour tout ce qu'il a créé , du végétal à l'animé et lutte contre les Injustices que l'on subit ou qui sont imposées à son frère. Dans une démarche claire. Après avoir épuisé toutes les voies pacifiques favorables à une paix négociée. Une fois la guerre déclarée , le musulman est tenu de la mener jusqu'au bout en y laissant sa vie au besoin. C'est ce sacrifice final glorifié par le martyr, qui donne lieu à la légende de la "radicalité" ou de "l'extrémisme" de l'islam en guerre et qu'exploitent les politiciens des deux camps. Côté musulman , nous trouvons des exégètes qui utilisent à leur profit certains versets du Coran pour envoyer à la boucherie des jeunes en mal de vivre et d'idéal . Versus occidental , les mêmes malfaisants qui ne voient que les résultats de la violence justifiée ou non pour diaboliser l'Islam auprès de leurs ouailles non instruites pour mener les nouvelles croisades nécessaires à la croissance de leur complexe militaro-industriel et au règne de la caste politico-financière qui le sert.
 
Dernière édition:
extrait "

Quand vous voyez que même des islamistes soi-disant modérés comme Tarik Ramadan déclarent que des actes terroristes perpétrés par des groupes comme le Hamas ou d'autres sont des actes de « résistance », on constate déjà, à ce stade, l'acceptation et la justification d'une violence aveugle terroriste sous couvert de « résistance » aux « sionistes » ou aux « ennemis » des musulmans.
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/...re-del-valle-1943368.html#dcR3BRzJfGhqSw3z.99 "


Ce que pense ce mr est donc bien superficiel
 
janoum a dit:
@KSENTINI

Comment peut on décemment engager cet homme en tant qu'enseignant sachant sa partialité?
je connais la réponse mais certains doivent admettre qu'ils attisent eux-mêmes le feu qui les consume.
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Son niveau d'analyse est bien bas, c'est une honte pour l'enseignement universitaire français,

mais bon, il prépare ses futures promotions en caressant les coucougnettes de ses maîtres
 
farid_h a dit:
L'Islam est radical quand il est suivit par des radicaux, il est modere quand il est suivit par des moderes. Le Coran contient aussi bien des versets moderes et humanistes que des versets guerriers et violents. Comme dans un supermarche, chaque musulman s'en sert selon ses predispositions (radicales, moderees) et humeurs actuelles.
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Cette interprétation sélective est celle du kafar ou du musulman inconscient. Le Coran est à considérer dans sa globalité et la finalité de son message qui est celle de la Paix et de la Justice dans ce monde.
 
KSENTINI a dit:
Cette interprétation sélective est celle du kafar ou du musulman inconscient. Le Coran est à considérer dans sa globalité et la finalité de son message qui est celle de la Paix et de la Justice dans ce monde.
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Si seulement tous les musulmans avaient une vision holistique du Coran, on n'aurait pas de ISIS, Al Qaeda, Wahabites, et autres extremistes qui se concentrent sur les versets negatifs. Pour interpreter un texte religieux aussi ambigu que le Coran, il faut une education avancee... une education qui fait defaut a la plupart des croyants.
 
janoum a dit:
http://www.atlantico.fr/decryptage/...misme-modere-alexandre-del-valle-1943368.html

dixit Alexandre Del valle

Au-delà du discours totalement islamophobe et partisan de ce monsieur, ce qui me choque c'est qu'il soit enseignant, à l'université certes, mais tout de même on lui offre une tribune idéale pour propager ses idées.

Qu'en pensez-vous?
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C'est très sournois comme formulation. Islam modéré suggère que l'islam est authentiquement extrémiste et qu'il faut le modérer. Il faut savoir que de nombreux musulmans reprennent cette formule : " on i contre li ixtrimiste, on i di misilmon modiri "
 
janoum a dit:
http://www.atlantico.fr/decryptage/...misme-modere-alexandre-del-valle-1943368.html

dixit Alexandre Del valle

Au-delà du discours totalement islamophobe et partisan de ce monsieur, ce qui me choque c'est qu'il soit enseignant, à l'université certes, mais tout de même on lui offre une tribune idéale pour propager ses idées.

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Y'a bien fourest qui enseigne à science po :rolleyes: et d'autres professeurs tout autant célèbre.
Cela ne m'étonne pas du tout malheureusement.
 
J'en pense qu'encore une fois, avec des approximations, vous tentez d'envenimer les choses.
Déjà vous citez Atlantico, qui est un journal ultralibéral. C'est le Figaro en pire. Donc on sait à quelle genre de publication on à affaire.
Ce monsieur n'est pas universitaire, il enseigne dans une école de commerce (privée donc).
 
tonystark a dit:
extrait "

Quand vous voyez que même des islamistes soi-disant modérés comme Tarik Ramadan déclarent que des actes terroristes perpétrés par des groupes comme le Hamas ou d'autres sont des actes de « résistance », on constate déjà, à ce stade, l'acceptation et la justification d'une violence aveugle terroriste sous couvert de « résistance » aux « sionistes » ou aux « ennemis » des musulmans.
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Ce que pense ce mr est donc bien superficiel
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Terrorisme ou résistance, ça a toujours été une question de point de vue, ça dépend du camps dans lequel on se place. C’était déjà le cas pendant la seconde guerre mondiale. Les terroristes des uns, sont les résistants des autres.

La question qu’il faut plutôt se poser, c’est celle de la mesure.
 
farid_h a dit:
Si seulement tous les musulmans avaient une vision holistique du Coran, on n'aurait pas de ISIS, Al Qaeda, Wahabites, et autres extremistes qui se concentrent sur les versets negatifs. Pour interpreter un texte religieux aussi ambigu que le Coran, il faut une education avancee... une education qui fait defaut a la plupart des croyants.
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Et l'exégèse de ibn Abbass, cousin du prophète (saws) tu la mets dans quel lot, wahhabisme, isis ou al qaedos ?
Parce qu'à un moment faut se demander qui sont les exégètes a suivre, soi même ou des gens qui ont eu une éducation avancée comme ibn Abbass ?
 
janoum a dit:
http://www.atlantico.fr/decryptage/...misme-modere-alexandre-del-valle-1943368.html

dixit Alexandre Del valle

Au-delà du discours totalement islamophobe et partisan de ce monsieur, ce qui me choque c'est qu'il soit enseignant, à l'université certes, mais tout de même on lui offre une tribune idéale pour propager ses idées.

Qu'en pensez-vous?
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Ben il y avait une occasion de manifester ce weekend, contre le massacre de charlie hebdo, contre l'autre massacre, pour la liberté d'expression, pour le refus des amalgames, pour la paix entre les peuple... etc etc...
Mais sur 4 millions de manifestants, on a pour ainsi dire à peine vu la diversité française... donc il faut savoir ce qu'on veut et se bouger quant il le faut... les musulmans ont encore raté le coche.
 
wilf740 a dit:
Ben il y avait une occasion de manifester ce weekend, contre le massacre de charlie hebdo, contre l'autre massacre, pour la liberté d'expression, pour le refus des amalgames, pour la paix entre les peuple... etc etc...
Mais sur 4 millions de manifestants, on a pour ainsi dire à peine vu la diversité française... donc il faut savoir ce qu'on veut et se bouger quant il le faut... les musulmans ont encore raté le coche.
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:(
 
Salam...Il n'y a pas mille un Islam....mais que des interprétations douteuses...

Et il n'y a que des coeurs voilés pour ne pas sentir la pureté et la beauté du Message...
 
KSENTINI a dit:
Cette interprétation sélective est celle du kafar ou du musulman inconscient. Le Coran est à considérer dans sa globalité et la finalité de son message qui est celle de la Paix et de la Justice dans ce monde.
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Je pense que , dans un premier temps, quand on s'attaque à la lecture du Coran, il faut remettre les évènements dans un contexte historique ( pour toute la partie qui parlent notamment des guerres). A savoir, que l'époque était différente, que les enjeux étaient différents ainsi que le contexte sociétal. On ne peut pas aujourd'hui, comprendre les versets du Coran ,, et les appliquer à la lettre surtout comme on le faisait au moyen âge.
Il faut mesurer cette dimension, pour comprendre que la finalité est un message de paix ...
Mais aujourd'hui, quand j'entends qu'untel mériterait 100 coups de fouets .... ça me laisse penser que oui, il existe trop de courant islamiques, car trop d'interprétations différentes. Le problème, n'est pas tant l'interprétation que nous en faisons . Disons que chacun recherche sa vérité. Le problème est la violence qui émane de certains musulmans dès lors que d'autres ne partagent pas le même point de vue. :bizarre:
 
Rifenio a dit:
Il n'a pas tort , L'islam s'est répandu par l'épée (c'est le cas de toutes les religions)
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Totalement inexact, le Christianisme est devenue religion d'Etat à Rome sans violence, prenant la place des religions païennes qui n'apportaient pas de réponse satisfaisante au besoin de transcendance des populations (et d'unité de l'Empire...)

Ne pas non plus confondre les missionnaires et les états colonisateurs (la 3 ème république était anticléricale et colonialiste !). Et le Maghreb est resté musulman après la colonisation européenne, et est devenu musulman par l'épée avec la conquête arabe ! De même l'Inde est restée hindoue malgré les anglais, ainsi que les colonies asiatiques.

En fait, l'expansion religieuse avec des conquérants se fait quand la civilisation locale est très faible (démographiquement ou culturellement) ou en cours d'écroulement (Aztèques par exemple).
 
Dernière édition:
farid_h a dit:
L'Islam est radical quand il est suivit par des radicaux, il est modere quand il est suivit par des moderes. Le Coran contient aussi bien des versets moderes et humanistes que des versets guerriers et violents. Comme dans un supermarche, chaque musulman s'en sert selon ses predispositions (radicales, moderees) et humeurs actuelles.
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Dans ce cas, penses-tu qu'on puisse reprocher aux textes islamiques de permettre tout et n'importe quoi en son nom ?

C'est c'est bien là le problème : il y a à boire et à manger là-dedans. (pour un message divin, un tel manque de clarté n'est pas génial)
 
Pareil a dit:
Dans ce cas, penses-tu qu'on puisse reprocher aux textes islamiques de permettre tout et n'importe quoi en son nom ?

C'est c'est bien là le problème : il y a à boire et à manger là-dedans. (pour un message divin, un tel manque de clarté n'est pas génial)
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le probleme est aussi que la difficultés de compréhension du coran fait que des personnes s'auto-proclame savants et interpretent a leurs sauces certain versets !
et qu'il y a des couillons qui les suivent
 
rifya23 a dit:
Salem

"Islam modéré" " Islam radical" ..

Il y a un seul Islam, pourquoi chercher des divisons la ou elles n'ont pas lieu d'être. Cherchons plutôt ce qui nous unit et pas ce qui nous divise.
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Et il ne faut pas chercher ce qui divise afin de le combattre ?
(genre la multiplication outrancière des interprétations, l'absence volontaire de représentants - souvent utilisé comme excuse par les extrémistes pour décrédibiliser les modérés-, etc)
 
pouflapouf a dit:
d'accord il n'y a qu'un islam si tu le dis !!
mais le probleme c'est qu'il y a une multitudes de lectures !!
et ta lectures d'ailleurs n'est pas des plus soft ..d'apres les post que j'ai lus !
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Non plus, une seul lecture existe est elle repose sur les preuves (addalil)

Pourquoi ?parce que je suis pour le droit des palestiniens des afghans des irakiens et des libyens a vivre libre chez eux et que je suis contre les invasions et les occupations ou parce que je suis contre l’étouffement des musulmans en occident , pourquoi ma lecture n’est pas des plus soft pour toi ,
 
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