Sourate 12 une histoire de valeur et devaluation?

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les jinn comme les hommes sont crée pour servirent Dieu
comment comprendre la prosternation des anges et ibliss devant adam et des freres et parent devant joseph ?
alors que la prosternation est l'acte qui symbolise le coeur de la priere et le signe de soumission ?

les musulmans ont tendance a ecarté un peu trop rapidement cette question celon moi en la qualifiant de simple salutation ...alors que la creation entiere est decrite comme en prosternation devant Dieu ...:
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-hsn.466629/#post-16037357
https://www.bladi.info/threads/lannonce-hamoudot.430137/#post-16038030

la question des anges / diable dechu :
https://www.bladi.info/threads/khalq-jadid-nouvelle-creation.475490/page-3#post-16035766
 
TIGELLIUS a dit:
La prosternation était considérée comme un signe de respect et de considération.
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le coran ne le dit à aucun moment certain on trouvé cette explication pour ecarté le probleme
mais pourquoi le coran rapporte une chose aussi ambigu car meme
dans la bible l'exode et dans les evangiles c aussi interdit :
https://saintebible.com/exodus/20-5.htm

en plus pour amplifier l'ambiguité d'aprés les hadith (celon interpretation) et le recit que le coran semble cité Dieu à crée adam tel une idole crée de terre et à la semblance de Dieu : voir aussi le mot khalifa et l'image que le coran donne de Dieu : https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15990946
https://www.bladi.info/threads/khalq-jadid-nouvelle-creation.475490/page-3#post-16038159
https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/

Exode 20
…4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.…

Evangile de Jésus Christ selon Saint Matthieu 4, 1-11

« Alor Jésus fut conduit au désert par l'Esprit pour être tenté par le démon.
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. Le tentateur s'approcha et lui dit :
« Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. ».
Mais Jésus répondit : « Il est écrit : Ce n'est pas seulement de pain que l'homme doit vivre,
mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. ».
Alors le démon l'emmène à la ville sainte, à Jérusalem, le place au sommet du Temple et lui dit :
« Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera pour toi des ordres à ses anges,
et : Ils te porteront sur leurs mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre. ».
Jésus lui déclara : « Il est encore écrit : Tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu. ».
Le démon l'emmène encore sur une très haute montagne et lui fait voir tous les royaumes du monde avec leur gloire. Il lui dit : « Tout cela, je te le donnerai, si tu te prosternes pour m'adorer ». Alors, Jésus lui dit : « Arrière, Satan ! car il est écrit : C'est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, et c'est lui seul que tu adoreras ». Alors le démon le quitte. Voici que des anges s'approchèrent de lui, et ils le servaient ».


je fais une parenthese
Psaume 82:6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Jean 10
…33Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,


parenthese dans la parenthese au sujet de la fitra :
https://www.bladi.info/threads/chacun-fardeau-fautes.465481/
Jean 9:2 Ses disciples lui firent cette question: Rabbi,
qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?
 
Dernière édition:
typologie a dit:
33Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,
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Les juifs ont bien compris la signification de Dieu quand ont dit à Jésus qu'il n'était qu'un homme qui s'était fait Dieu.
 
typologie a dit:
N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,
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Affirmer que ceux qui reçoivent la Parole de Dieu sont des dieux faisant un amalgame avec la signification de divinité alors qu'ils ne sont que des prophètes c'est de la tromperie. Est-ce que le Prophète à été appelé ou nommé dieu dans le Coran ? Jamais !
 
TIGELLIUS a dit:
Les juifs ont bien compris la signification de Dieu quand ont dit à Jésus qu'il n'était qu'un homme qui s'était fait Dieu.
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je sais pas leur ecrit à la base sont different du coran sur la question de l'abre et d'adam:
histoire de l'arbre de connaissance de vie d'immortalité de royaume eternel d'etre l'un des notres : elohim ange dieu

Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point.
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront,
et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. Genèse 3 v. 4 et 5
...
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

coran :
https://www.bladi.info/threads/khalq-jadid-nouvelle-creation.475490/page-3#post-16035766

jesus le trone et ses freres :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-jesus-faisait-tel-signe.434916/

https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/#post-16038474
https://www.bladi.info/threads/effe...cetion-conscience.461162/page-2#post-15688850
https://www.alajami.fr/index.php/20...son-et-conscience-selon-le-coran-et-en-islam/
 
Dernière édition:
typologie a dit:
les jinn comme les hommes sont crée pour servirent Dieu
comment comprendre la prosternation des anges et ibliss devant adam et des freres et parent devant joseph ?
alors que la prosternation est l'acte qui symbolise le coeur de la priere et le signe de soumission ?

les musulmans ont tendance a ecarté un peu trop rapidement cette question celon moi en la qualifiant de simple salutation ...alors que la creation entiere est decrite comme en prosternation devant Dieu ...:
typologie a dit:
les jinn comme les hommes sont crée pour servirent Dieu
comment comprendre la prosternation des anges et ibliss devant adam et des freres et parent devant joseph ?
alors que la prosternation est l'acte qui symbolise le coeur de la priere et le signe de soumission ?

les musulmans ont tendance a ecarté un peu trop rapidement cette question celon moi en la qualifiant de simple salutation ...alors que la creation entiere est decrite comme en prosternation devant Dieu ...:
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salam eleykoum typologie!

tu dis que les musulmans ont tendance à écarté rapidement cette question,je remarque que souvent dans tes écrits tu fais une sorte de comparaison malsaine entre la bible (évangile )et le coran comme si il y avait là une adversité le coran dis pas ceci alors que la bible dis celà et bla bla bla...


parfois tu me donne l'impression de vouloir comprendre,et parfois tu me donne l'impression de juste chercher des réponses qui vont dans ton sens quitte à trouvé ses réponses chez n'importe qui

bref!!! je suis contrarié parceque souvent tu avance des accusations envers l'islam sur tes recherches qui ne sont pas larges (à mon avis) en disant "l'islam le traîte pas" mais a tu bien chercher en tout bien tout honneur ou a tu juste survolé bladi ?

ton questionnement sur la prosternation en 1 seconde je l'ai trouvé et toi tu dis que les musulmans ont écarté cette question...!
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De la différence existant entre : "Adresser une prosternation à un être" (ci-après : "A.1"), et "Se prosterner en étant face àquelque chose" (ci-après : "A.2" ou "B")...
Par rapport à ce qui se trouve face au prosternant (as-sâjid) et à son intention vis-à-vis de cela, on peut classifier la prosternation en 4 types :
Le fait est que :
– B) soit ce n'est absolument pas cette chose qui est devant soi ou même qu'on a placée devant soi (tawajjuh) qu'on vise (qasd) ;
– A) soit c'est cette chose qui est devant soi ou qu'on a placée devant soi qu'on vise (qasd).

– A) Si on vise (qasd) cette chose présente devant soi, alors :
--- A.2) soit cette prosternation est adressée (tawjîh us-sujûd) non pas à cette chose elle-même mais à un être dont des chose n'est que la qibla ;
--- A.1) soit cette prosternation est adressée (tawjîh us-sujûd) à cette chose elle-même.

--- A.1) Si la prosternation est adressée (tawjîh us-sujûd) à cette chose, alors :
----- A.1.2) soit il s'agit d'une prosternation d'hommage ;
----- A.1.1) soit il s'agit d'une prosternation d'adoration.

-
Voici donc les 4 cas de prosternations :
–--- A.1.1) la prosternation d'adoration, adressée à quelqu'un : : elle ne doit être adressée qu'à Dieu, et, de tous temps, tous les prophètes de Dieu ont invité à la réserver à Dieu Seul ;
–--- A.1.2) la prosternation d'hommage, adressée à quelqu'un : elle était autorisée dans la Shar' de certains prophètes antérieurs ; c'est cette prosternation que Jacob a faite devant son fils Joseph (sur eux soit la paix) ; c'est aussi ce type de prosternation qu'il a été demandé aux Anges de faire face à Adam ;

– A.2) la prosternation faite face à la Kaaba : celle-ci n'est "visée" qu'en tant que Qiblat-ullâh, afin d'adresser la prosternation à Dieu ;

– B) la prosternation faite face à une sut'ra : celle-ci n'est alors même pas visée par la prosternation, elle est seulement placée devant celui qui se prosterne afin de constituer une sorte de "barrière" entre le prieur et ce qui se trouve au-delà.
 
typologie a dit:
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
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Complètement faux et archi-faux. Falsification des textes et invention. Le Créateur ne parle jamais de la sorte.
 
typologie a dit:
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point.
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront,
et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. Genèse 3 v. 4 et 5
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« ...n’approchez pas de l’arbre que voici, sinon vous seriez du nombre des injustes. » (Coran 2:35)

« Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou de devenir immortels. » (Coran 7:20)
 
TIGELLIUS a dit:
Complètement faux et archi-faux. Falsification des textes et invention. Le Créateur ne parle jamais de la sorte.
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c pour cela que je disais :
je sais pas leur ecrit à la base sont different du coran sur la question de l'abre et d'adam ...

pour parler de falisification il faut encore pouvoir le prouvé et comprendre leur ecrit
exemple que designe le nous dans le passage ?
car ce passage n'est pas le seule qui dit cela j'ai cité aussi les psaumes et les evangiles ...
 
Dernière édition:
TIGELLIUS a dit:
« ...n’approchez pas de l’arbre que voici, sinon vous seriez du nombre des injustes. » (Coran 2:35)

« Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou de devenir immortels. » (Coran 7:20)
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on ne comprend pas dans le coran pourquoi interdire cette arbre et quel est cette arbre ...
au moin la thora explique un minimum de quoi il est question ...

en faite il semble que la thora et le coran semble se repondre
anges dans la thora peut etre designé celon certain par elohim (Nous) qui veut dire aussi dieu
et devenir immortel il en est aussi question ...

note aussi que le coran parle de MLK qui lui meme peut renvoyé a MaLik qui peut renvoyer à Dieu au ange (malaika) au homme ...

donc la question est ce que shaytan a dit la verité a adam ? et est ce que c un bon conseillé ?
la on entre dans la question des porteurs de lumiere hermes et la gnose et harout et marout ...
pour qui shaytan et les anges dechu sont venu aidé les hommes ...
 
Dernière édition:
magicnanou a dit:
je te laisse lire la suite explications sur le lien

https://www.maison-islam.com/articles/?p=861
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merci de ta reponse c interessant :
pour l'instant je simplifie sciement :

1/qu'est ce que la prosternation en islam :
est ce toujours d'un serviteur (ABD) vis à vis de son ROI (MaLiK) en signe de soumission ?

2/adam est il
1/une " image " de Dieu ou son representant?
2/une kaaba qibla direction renvoyant a Dieu ?


noter a ce sujet l'expression wajh qui veut dire aussi bien visage que direction :

76v9 إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاءً وَلَا شُكُورًا
«C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons:
nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

et la question de l'ihsan et bir ...

2v115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
 
Dernière édition:
typologie a dit:
c pour cela que je disais :
je sais pas leur ecrit à la base sont different du coran sur la question de l'abre et d'adam ...

pour parler de falisification il faut encore pouvoir le prouvé et comprendre leur ecrit
exemple que designe le nous dans le passage ?
car ce passage n'est pas le seule qui dit cela j'ai cité aussi les psaumes et les evangiles ...
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Ce qui dit le Coran dans les récits sont souvent assez différents de la Thora et de l’Évangile. Le Coran apporte la vérité dans plusieurs domaines, ce qui laisse entendre que les récits antérieurs ont été modifiés.
 
typologie a dit:
76v9 إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاءً وَلَا شُكُورًا
«C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons:
nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.
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Ça peut vouloir dire aussi "en vue d'Allah".
 
TIGELLIUS a dit:
Ce qui dit le Coran dans les récits sont souvent assez différents de la Thora et de l’Évangile. Le Coran apporte la vérité dans plusieurs domaines, ce qui laisse entendre que les récits antérieurs ont été modifiés.
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le coran te dit aussi qu'il est la confirmation des ecrit anciens
et dit d'elle que les gens du livre doivent jugé et ce guidé avec car elle sont lumiere
et encore une fois il ne suffit pas de dire que c falsifier encore faut il prouvé quel passage est veridique et quel passage est modifié
 
TIGELLIUS a dit:
Satan n'a pas dit la vérité en faisant croire à Adam des sornettes. La preuve ?
Adam est mortel, et il n'est pas un ange.
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sauf qu'Adam est immortel une fois la resurection et dans un autre passage il lui dit qu'il aura un royaume
et c vrai au paradis il sera immortel et aura un royaume ...

pourquoi adam c'est il laissé embobiné par des promesses que tout croyant sait qu'il aura aprés sa mort
on peut deduire q'adam pensé qu'il ne serai pas resucité et redeviendrai poussiere a sa mort

sur ce point la bible est differente car contrairement au coran a la base adam et immortel
c en mangeant de l'arbre qu'il deviendra mortel ...
car la thora ne promet pas la resurection et l'eternité ...
donc il semble que l'on est une inversion
mais aussi le serpent n'est pas le diable dans la thora
aprés je ne suis pas un specialiste de la thora je peux me tromper ...
 
Dernière édition:
TIGELLIUS a dit:
1) Adam est un Khalifa.
2) Direction commune pour les croyants musulmans vers un point unique symbolisant l'essence.
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c toute la question qu'est ce qu'un Khalifa ?
2/ qu'est ce que la kaaba ? quelle mot arabe designe l'essence dans le coran ?
et pourquoi tournons nous autour si cela est une directions ?
 
typologie a dit:
et encore une fois il ne suffit pas de dire que c falsifier encore faut il prouvé quel passage est veridique et quel passage est modifié
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Pour le savoir il faut prendre comme référence le Coran qui est la dernière mise à jour de la Vérité. Par exemple concernant la soi disant divinité de Jésus et la Trinité, le Coran est clair, montrant ainsi que les évangiles actuels sont falsifiés concernant déjà ces questions.
 
TIGELLIUS a dit:
Le Trône est la racine du Créé.
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c pas ce que disent les musulmans il disent que le trone englobe les cieux et la terre
comment prouve tu ce que tu avances surtout que personne ne sait la nature exacte du trone
en coups tu parles d'essence un autre de racine ... ce n'est pas la meme chose
 
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