Sourate Fatiha, quand a t'elle été révélée?

ok, je t'envoi en mp différents tafsir dessus,

et pour l'ordre chrnologique de la descente de celle ci, j'ai lu que l'ordre a été discuté plusieurs fois au cours de l'histoire, il y'a donc différents classement, va savoir lequel est le plus probable....

la je viens de trouve un lien qui precise qu'il y'a plusieurs avis qui disent que cette sourate auraient été révélés 2 fois !
un fois a la mecque et une fois à medine.

et regarde bien tout en bas du lien il y'a un tableau de possibilité d'ordre chronologique de classement.. ce n'est qu'une possibilité je précise bien
wa Allahouarlem


http://www.bostani.com/coranGueris.htm#_1_1
 
tout est dans la question.....
a savoir pour être plus précis, à qu'elle moment de la révélation, apres ou avant tel ou tel verset....
merci
Comme il n'y a pas beaucoup de frères qui ont répondu à ta question, j'ai fait des recherches afin d'apporter une réponse.
Il y a une divergence (et oui, encore) sur le moment de la révélation de cette sourate. Certains prétendent qu'elle est mecquoise et d'autre médinoise. Pour ceux qui la considère comme mecquoise ils la situent après sourate al moudattir, soit en troisième ou quatrième rang et ils sont majoritaires. Moujahid pense qu'elle a été révélé à médine. Il y a aussi un troisième groupe qui considère qu'elle est descendue deux fois, une fois à médine et une fois à la mecque.
Si je devais la situais dans le temps, personnellement, j'aurais dit qu'elle n'a été révélée qu'une seule fois et à médine. Je pense qu'une sourate ne descend qu'une fois et le contenu de son texte montre qu'elle s'adresse à des croyants puisque c'est une invocation. Ce style était destiné aux fidèles (donc après l'hégire) à l'exception d'une seule sourate (al moutaffifine : les tricheurs!). En voilà un sujet de débat.
 
Comme il n'y a pas beaucoup de frères qui ont répondu à ta question, j'ai fait des recherches afin d'apporter une réponse.
Il y a une divergence (et oui, encore) sur le moment de la révélation de cette sourate. Certains prétendent qu'elle est mecquoise et d'autre médinoise. Pour ceux qui la considère comme mecquoise ils la situent après sourate al moudattir, soit en troisième ou quatrième rang et ils sont majoritaires. Moujahid pense qu'elle a été révélé à médine. Il y a aussi un troisième groupe qui considère qu'elle est descendue deux fois, une fois à médine et une fois à la mecque.
Si je devais la situais dans le temps, personnellement, j'aurais dit qu'elle n'a été révélée qu'une seule fois et à médine. Je pense qu'une sourate ne descend qu'une fois et le contenu de son texte montre qu'elle s'adresse à des croyants puisque c'est une invocation. Ce style était destiné aux fidèles (donc après l'hégire) à l'exception d'une seule sourate (al moutaffifine : les tricheurs!). En voilà un sujet de débat.


salam, voici un complement d'information que j'ai trouvé:


la fatiha:
"C’est l’une des premières révélations au Prophète . En réalité, nous apprenons par les Traditions authentiques que c’était la première sourate complète qui a été révélée à Mohammad . Précédemment, seulement quelques versets divers étaient révélés :
des parties des sourates Al-‘Alaq, Al-Muzzamil, Al-Muddaththir, etc."


voila peut etre une des raisons qui ont poussé les gens a la placé en numero 1

et également pour te repondre sur l'avis qui dit qu'elle serait descendu deux fois.. moi quand j'ai lu ca je me suis dis peut etre (si cet avis est le plus réel) que c'est également une des raisons qui fait qu'elle est numero 1.
si elle serait descendu 2 fois, ca soulignerai peut etre son importance...

mais apres on peut pas savoir exactement, perso je n'ai pas d'avis tranché sur la question...

Allahouarlem.
 
salam, voici un complement d'information que j'ai trouvé:


la fatiha:
"C’est l’une des premières révélations au Prophète . En réalité, nous apprenons par les Traditions authentiques que c’était la première sourate complète qui a été révélée à Mohammad . Précédemment, seulement quelques versets divers étaient révélés :
des parties des sourates Al-‘Alaq, Al-Muzzamil, Al-Muddaththir, etc."


voila peut etre une des raisons qui ont poussé les gens a la placé en numero 1

et également pour te repondre sur l'avis qui dit qu'elle serait descendu deux fois.. moi quand j'ai lu ca je me suis dis peut etre (si cet avis est le plus réel) que c'est également une des raisons qui fait qu'elle est numero 1.
si elle serait descendu 2 fois, ca soulignerai peut etre son importance...

mais apres on peut pas savoir exactement, perso je n'ai pas d'avis tranché sur la question...

Allahouarlem.
La raison pour laquelle je la considère comme médinoise est la nature de son texte. La Mecque était un milieu où régnait l'associationnisme, les sourates qui y sont révélées s'adressent donc à une population qu'il fallait convaincre et expliquer le monothéisme. La Fatiha est une invocation (do3a'), il me semble qu'il ne peut être adressé qu'à des gens qui sont déjà croyant, ce qui est le cas des habitants de Médine. C'est une analyse qui vaut ce qu'elle vaut, mais faute d'unanimité sur le sujet, je suis obligé de me faire une idée basée sur mes connaissances.
 
La raison pour laquelle je la considère comme médinoise est la nature de son texte. La Mecque était un milieu où régnait l'associationnisme, les sourates qui y sont révélées s'adressent donc à une population qu'il fallait convaincre et expliquer le monothéisme. La Fatiha est une invocation (do3a'), il me semble qu'il ne peut être adressé qu'à des gens qui sont déjà croyant, ce qui est le cas des habitants de Médine. C'est une analyse qui vaut ce qu'elle vaut, mais faute d'unanimité sur le sujet, je suis obligé de me faire une idée basée sur mes connaissances.

Salam!
Etant donné que tu sembles avoir un peu de science peut être pourras tu répondre à ma question...

Etant donné que la Fatiha n'est pas descendu en premier saurais tu comment les gens faisaient la prière avant???

baraka lah o fick
 
Il est avancé que le Coran n'est pas compilé dans l'ordre chronologique !

Donc dire que la Fatiha est arriver avant telle ou telle sourate forcerait a faire un nouveau classement non ?
 
Salam!
Etant donné que tu sembles avoir un peu de science peut être pourras tu répondre à ma question...

Etant donné que la Fatiha n'est pas descendu en premier saurais tu comment les gens faisaient la prière avant???

baraka lah o fick

salam
J'allais posé la meme question pour les coranistes qui pretendent que seul le Coran suffit .
Alors , etant donné que Surate Al Muzamel est l une des premieres surates revelée au prophete et que cette surate demande au prophete de prier , Comment faisait t il ? et à quel moment la Fatiha a eté "designée" comme etant la surate de la priere ? par qui ? et quels sont vos preuves ?
 
il a été dit et avancé que une prière sans fatiha est acceptée


Moralité, une prière meme imparfaite est une priere et mieux vaut cela que rien di tout. :)


dit et avancé par qui ?

une salate sans la fatiha est invalide , c 'est la position de la grande majorité des savants musulmans .

il y a un hadith Doublement authentique ( rapporté dans les 2 sahihs) qui dit :
La salate n est pas valide sans la recitation de la Fatiha .

Tu dois surement confondre avec la position de ceux qui disent que la recitation de la fatiha n est pas obligatoire derriere un Imam ( car l Imam la recite ) .
 
salam

J'allais posé la meme question pour les coranistes qui pretendent que seul le Coran suffit .
Alors , etant donné que Surate Al Muzamel est l une des premieres surates revelée au prophete et que cette surate demande au prophete de prier , Comment faisait t il ? et à quel moment la Fatiha a eté "designée" comme etant la surate de la priere ? par qui ? et quels sont vos preuves ?

dit et avancé par qui ?

une salate sans la fatiha est invalide , c 'est la position de la grande majorité des savants musulmans .

il y a un hadith Doublement authentique ( rapporté dans les 2 sahihs) qui dit :
La salate n est pas valide sans la recitation de la Fatiha .

Tu dois surement confondre avec la position de ceux qui disent que la recitation de la fatiha n est pas obligatoire derriere un Imam ( car l Imam la recite ) .

qui ta dit que cette sourate et venu la premiere ????

ensuite dieu dit

113 Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les
pieux

donc meme la priere des juifs qui ne comporte pas la fatiha et comptabiliser par dieu malgrer quil ne prit pas avec la fatiha c dieu qui le dit avec le erset en haut il dit quil apprecie parmi les gens du livre se qui le prit en se prosternant la nuit en recitant les verset dallah
donc je voit nullement que dieu dit quil annule leur priere car yaait pas la fatiha

ensuite comme je les dit et je le repete

peut etre quuacause des hadith le nombre de rakkat a ete fasifier

car c vrai les hadith sont venu 200 ans apres et donc 10 JOUR avat les 200 ans les gens savaent prier et peut etre que 10 jour apres les 250 ANS a cause DES HADITTH LES gens ne prit plus comme mohamed sws

maintenant toi montre moi des source qui sont du vecu du prophete sws et qui montre comment mouhamed sws prier ????


se qui est sur c que dieu nous juge selon se qui nous a donner sil nous a donner de vire aux 21 siecle et que les mosquer prit dune certaine facon il ne nous appartient pas anous de changer la preiere sans preuve tant que les priere des mosquer respecte se qui est dit de la priere dans le coran
 
dit et avancé par qui ?

une salate sans la fatiha est invalide , c 'est la position de la grande majorité des savants musulmans .

il y a un hadith Doublement authentique ( rapporté dans les 2 sahihs) qui dit :
La salate n est pas valide sans la recitation de la Fatiha .

Tu dois surement confondre avec la position de ceux qui disent que la recitation de la fatiha n est pas obligatoire derriere un Imam ( car l Imam la recite ) .


Je l'ai entendu ( de memoire) avancé par Tarik Ramadan dans un de ses enregistrement audio.

Pour en etre sur , il faut que je le retrouve.
 
qui ta dit que cette sourate et venu la premiere ????

ensuite dieu dit

113 Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les
pieux

donc meme la priere des juifs qui ne comporte pas la fatiha et comptabiliser par dieu malgrer quil ne prit pas avec la fatiha c dieu qui le dit avec le erset en haut il dit quil apprecie parmi les gens du livre se qui le prit en se prosternant la nuit en recitant les verset dallah
donc je voit nullement que dieu dit quil annule leur priere car yaait pas la fatiha

ensuite comme je les dit et je le repete

peut etre quuacause des hadith le nombre de rakkat a ete fasifier

car c vrai les hadith sont venu 200 ans apres et donc 10 JOUR avat les 200 ans les gens savaent prier et peut etre que 10 jour apres les 250 ANS a cause DES HADITTH LES gens ne prit plus comme mohamed sws

maintenant toi montre moi des source qui sont du vecu du prophete sws et qui montre comment mouhamed sws prier ????


se qui est sur c que dieu nous juge selon se qui nous a donner sil nous a donner de vire aux 21 siecle et que les mosquer prit dune certaine facon il ne nous appartient pas anous de changer la preiere sans preuve tant que les priere des mosquer respecte se qui est dit de la priere dans le coran


pour surate al muzammel , il sufit juste de lire l introduction et normalement avec un peu de jugeote et sans etre un haditiste averti ou un grand historien on en conclu qu'il s'agit des premieres surates revelée si ce n est pas la PREMIERE.( et dailleurs certains hadiths disent que c est la 1ere).

pour le reste , je ne vais pas reprendre de zero a chaque fois avec toi ...
donc tout est faux , le nombre de rakaates la façon de prier ....

Le prophete Saphir 84 va surement retablir la verité et corriger les erreurs passées ....et dailleurs tu as deja commencé , en autorisant l'Alcool ....

tu rejettes le sunnisme et tu optes pour la religion New Age , avec une lecture TECHNO du Coran .
 
qui ta dit que cette sourate et venu la premiere ????

ensuite dieu dit

113 Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les
pieux

donc meme la priere des juifs qui ne comporte pas la fatiha et comptabiliser par dieu malgrer quil ne prit pas avec la fatiha c dieu qui le dit avec le erset en haut il dit quil apprecie parmi les gens du livre se qui le prit en se prosternant la nuit en recitant les verset dallah
donc je voit nullement que dieu dit quil annule leur priere car yaait pas la fatiha

ensuite comme je les dit et je le repete

peut etre quuacause des hadith le nombre de rakkat a ete fasifier

car c vrai les hadith sont venu 200 ans apres et donc 10 JOUR avat les 200 ans les gens savaent prier et peut etre que 10 jour apres les 250 ANS a cause DES HADITTH LES gens ne prit plus comme mohamed sws

maintenant toi montre moi des source qui sont du vecu du prophete sws et qui montre comment mouhamed sws prier ????


se qui est sur c que dieu nous juge selon se qui nous a donner sil nous a donner de vire aux 21 siecle et que les mosquer prit dune certaine facon il ne nous appartient pas anous de changer la preiere sans preuve tant que les priere des mosquer respecte se qui est dit de la priere dans le coran
Pourquoi vous parlez des choses que vous ne connaissez pas ?
De quel hadith tu parles (celui qui falsifie le nombre de rak3ates) ?
C'est incroyable ce comportement qui est dénoncé et interdit par le coran. Prêter au prophète ou à n'importe qui ce qu'il n'a jamais dit ou inventer ce qui n'existe pas.
Le prophète a dit "Priez comme vous m'avez vu faire", la transmission a été faite sans interruption par les actes. Comment peux-tu balancer des conneries sur la falsification 250 ans après?
Maintenant si tu veux t'amuser avec prouve moi ce qu'on ne peut pas prouver, je vais te dire que tu ne sais pas écrire. Prouve moi qui t'a appris à le faire et prouve moi aussi comment il l'a fait. Pendant qu'on est dans l'épisode mauvaise foi, prouve moi que tu as déjà fait pipi au moins une seule fois dans ta vie.
 
Selem frérot!
pour surate al muzammel , il sufit juste de lire l introduction et normalement avec un peu de jugeote et sans etre un haditiste averti ou un grand historien on en conclu qu'il s'agit des premieres surates revelée si ce n est pas la PREMIERE.( et dailleurs certains hadiths disent que c est la 1ere).

pour le reste , je ne vais pas reprendre de zero a chaque fois avec toi ...
donc tout est faux , le nombre de rakaates la façon de prier ....

Le prophete Saphir 84 va surement retablir la verité et corriger les erreurs passées ....et dailleurs tu as deja commencé , en autorisant l'Alcool ....

tu rejettes le sunnisme et tu optes pour la religion New Age , avec une lecture TECHNO du Coran .
Ah la la... Ça fait du bien de rigoler un peu :D.
 
dit et avancé par qui ?

une salate sans la fatiha est invalide , c 'est la position de la grande majorité des savants musulmans .

il y a un hadith Doublement authentique ( rapporté dans les 2 sahihs) qui dit :
La salate n est pas valide sans la recitation de la Fatiha .

Tu dois surement confondre avec la position de ceux qui disent que la recitation de la fatiha n est pas obligatoire derriere un Imam ( car l Imam la recite ) .
Ce qu'il dit est ce que pense un des 4 grands imams (il me semble que c'est achafi3i, je peux te le confirmer si tu veux). Il se base sur une sourate du coran qui dit "wa qra'ou ma tayassara mina al qor'an" ==> Lisez ce qui vous est facile du coran. Je crois qu'il y a même un hadith (doublement authentique aussi) qui le confirme aussi. Ceci dit, tu le dis toi même quand tu parles de la position de la grande majorité des savants, ce qui veut dire qu'il y a une minorité qui dit le contraire. Mes sources : le alfiqh des 4 imams (al hanafi, al hanbali, achafi3i et al maliki) en arabe car je ne fais pas confiance aux traductions.
 
pour surate al muzammel , il sufit juste de lire l introduction et normalement avec un peu de jugeote et sans etre un haditiste averti ou un grand historien on en conclu qu'il s'agit des premieres surates revelée si ce n est pas la PREMIERE.( et dailleurs certains hadiths disent que c est la 1ere).

pour le reste , je ne vais pas reprendre de zero a chaque fois avec toi ...
donc tout est faux , le nombre de rakaates la façon de prier ....

Le prophete Saphir 84 va surement retablir la verité et corriger les erreurs passées ....et dailleurs tu as deja commencé , en autorisant l'Alcool ....

tu rejettes le sunnisme et tu optes pour la religion New Age , avec une lecture TECHNO du Coran .

tu sait je suis pas prophete mais se qui est sur c que ton prophete albuqary qui ta appritb a prier nest pas mon prophete

ensuite ta demander une reponse a ta question et je test donner mais tu veut de force que je trouve la priere sunnite dans le coran alor que dieu dans le coran na jamais parler de sunnisme et donc comment trouver la priere sunnite dans le coran alor que dieu na jamais parler des sunnite ???

sinon pour la sourate 73


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ô! , toi , l'enveloppé [dans tes vêtements]!
2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).
6. La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation.
7. Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations.
8. Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui,
9. le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n'y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur.
10. Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.
11. Et laisse-moi avec ceux qui crient au mensonge et qui vivent dans l'aisance; et accorde-leur un court répit :
12. Nous avons [pour eux] lourdes chaînes et Enfer
13. et nourriture à faire suffoquer, et châtiment douloureux.
14. Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.
15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon.
16. Pharaon désobéit alors au Messager. Nous le saisîmes donc rudement.
17. Comment vous préserverez-vous, si vous mécroyez, d'un jour qui rendra les enfants comme des vieillards aux cheveux blancs?
18. [et] durant lequel le ciel se fendra. Sa promesse s'accomplira sans doute.
19. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur.
20. Ton Seigneur sait,................................... Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.



je voit rien qui mindique que c lune des premiere peut etre que ta remarquer une chose dans cette sourate pour me le dire

mais peut etre que t malin
 
tu sait je suis pas prophete mais se qui est sur c que ton prophete albuqary qui ta appritb a prier nest pas mon prophete

ensuite ta demander une reponse a ta question et je test donner mais tu veut de force que je trouve la priere sunnite dans le coran alor que dieu dans le coran na jamais parler de sunnisme et donc comment trouver la priere sunnite dans le coran alor que dieu na jamais parler des sunnite ???

sinon pour la sourate 73


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ô! , toi , l'enveloppé [dans tes vêtements]!
2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).
6. La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation.
7. Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations.
8. Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui,
9. le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n'y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur.
10. Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.
11. Et laisse-moi avec ceux qui crient au mensonge et qui vivent dans l'aisance; et accorde-leur un court répit :
12. Nous avons [pour eux] lourdes chaînes et Enfer
13. et nourriture à faire suffoquer, et châtiment douloureux.
14. Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.
15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon.
16. Pharaon désobéit alors au Messager. Nous le saisîmes donc rudement.
17. Comment vous préserverez-vous, si vous mécroyez, d'un jour qui rendra les enfants comme des vieillards aux cheveux blancs?
18. [et] durant lequel le ciel se fendra. Sa promesse s'accomplira sans doute.
19. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur.
20. Ton Seigneur sait,................................... Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.



je voit rien qui mindique que c lune des premiere peut etre que ta remarquer une chose dans cette sourate pour me le dire

mais peut etre que t malin


tu te crois malin , Mais sans que tu le saches c'est grace a des gens comme Al bukhari que tu arrives a citer les versets que tu viens de citer . Mais bon !

sinon le verset 5 ne te dit rien ?
 
tu te crois malin , Mais sans que tu le saches c'est grace a des gens comme Al bukhari que tu arrives a citer les versets que tu viens de citer . Mais bon !

sinon le verset 5 ne te dit rien ?

salam

le verset 5
dit

5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).

et donc je voit aucune indication temporelle ??? peu etre que toi oui
 
salam
J'allais posé la meme question pour les coranistes qui pretendent que seul le Coran suffit .
Alors , etant donné que Surate Al Muzamel est l une des premieres surates revelée au prophete et que cette surate demande au prophete de prier , Comment faisait t il ? et à quel moment la Fatiha a eté "designée" comme etant la surate de la priere ? par qui ? et quels sont vos preuves ?


Pourquoi tu poses la question aux Coranistes, au contraire je trouve que c'est aux sunnites d'etre clair à ce sujet. Sachant qu'il est dit qu'on a ordonné la prière au prophète à partir de son "ascension". Donc bien après Sourate Al Muzamil...

Les coranistes, eux disent plutot que la prière c'était quelque chose de connu bien avant la révélation puisque la façon de prier a été enseigné en premier à Abraham. Quant au contenu de la prière (les doas)... Peut etre que présence de la Fatiha dans la prière se justifie à partir du verset qui dit "Nous t'avons certes donné «les sept versets que l'on répété"
 
Pourquoi tu poses la question aux Coranistes, au contraire je trouve que c'est aux sunnites d'etre clair à ce sujet. Sachant qu'il est dit qu'on a ordonné la prière au prophète à partir de son "ascension". Donc bien après Sourate Al Muzamil...

Les coranistes, eux disent plutot que la prière c'était quelque chose de connu bien avant la révélation puisque la façon de prier a été enseigné en premier à Abraham. Quant au contenu de la prière (les doas)... Peut etre que présence de la Fatiha dans la prière se justifie à partir du verset qui dit "Nous t'avons certes donné «les sept versets que l'on répété"
c est facile de dire que la priere etait connu depuis abraham ...As tu une source pour verifier comment faisait Abraham ?

la priere au sens general etait prescrite avant l islam , il n y a aucun doute la dessus , mais à chaque communauté elle a eté prescrite avec certaines specificités .

Allah dit par exemple que le jeune etait prescrit au communautés anterieures , Mais est ce que ce jeune etait prescrit comme pour les musulmans durant le mois de Ramadan ?

c est pareil pour la salate , est ce que leur nombre n'a pas changé ? la façon de l'effectuer, ce que il faut reciter ?....

pour ce qui est des "7 versets que l on repete " , qu est ce qui te dit , si ce n 'est le Hadith , qu'il s'agit bien de La Fatiha .
Surate "Al Maaoun " contient egalement 7 versets , qu est ce qui justifie de ton choix pour la Fatiha ?
 
c est facile de dire que la priere etait connu depuis abraham ...As tu une source pour verifier comment faisait Abraham ?

la priere au sens general etait prescrite avant l islam , il n y a aucun doute la dessus , mais à chaque communauté elle a eté prescrite avec certaines specificités .

Allah dit par exemple que le jeune etait prescrit au communautés anterieures , Mais est ce que ce jeune etait prescrit comme pour les musulmans durant le mois de Ramadan ?

c est pareil pour la salate , est ce que leur nombre n'a pas changé ? la façon de l'effectuer, ce que il faut reciter ?....

pour ce qui est des "7 versets que l on repete " , qu est ce qui te dit , si ce n 'est le Hadith , qu'il s'agit bien de La Fatiha .
Surate "Al Maaoun " contient egalement 7 versets , qu est ce qui justifie de ton choix pour la Fatiha ?

salam

il faut parfois se repeter

113 Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les
pieux

donc meme la priere des juifs qui ne comporte pas la fatiha et comptabiliser par dieu malgrer quil ne prit pas avec la fatiha c dieu qui le dit avec le erset en haut il dit quil apprecie parmi les gens du livre se qui le prit en se prosternant la nuit en recitant les verset dallah
donc je voit nullement que dieu dit quil annule leur priere car yaait pas la fatiha

ensuite comme je les dit et je le repete

peut etre quuacause des hadith le nombre de rakkat a ete fasifier

car c vrai les hadith sont venu 200 ans apres et donc 10 JOUR avat les 200 ans les gens savaent prier et peut etre que 10 jour apres les 250 ANS a cause DES HADITTH LES gens ne prit plus comme mohamed sws

maintenant toi montre moi des source qui sont du vecu du prophete sws et qui montre comment mouhamed sws prier ????




se qui est sur c que dieu nous juge selon se qui nous a donner sil nous a donner de vire aux 21 siecle et que les mosquer prit dune certaine facon il ne nous appartient pas anous de changer la preiere sans preuve tant que les priere des mosquer respecte se qui est dit de la priere dans le coran
 
c est facile de dire que la priere etait connu depuis abraham ...As tu une source pour verifier comment faisait Abraham ?

la priere au sens general etait prescrite avant l islam , il n y a aucun doute la dessus , mais à chaque communauté elle a eté prescrite avec certaines specificités .

Allah dit par exemple que le jeune etait prescrit au communautés anterieures , Mais est ce que ce jeune etait prescrit comme pour les musulmans durant le mois de Ramadan ?

c est pareil pour la salate , est ce que leur nombre n'a pas changé ? la façon de l'effectuer, ce que il faut reciter ?....

pour ce qui est des "7 versets que l on repete " , qu est ce qui te dit , si ce n 'est le Hadith , qu'il s'agit bien de La Fatiha .
Surate "Al Maaoun " contient egalement 7 versets , qu est ce qui justifie de ton choix pour la Fatiha ?

La source c'est le coran lui même... Ca a été souvent débattu ici.

Pour les spécificités par communauté, j'y crois pas forcément. Le Coran dit que Marie se prosternait dans la prière par exemple or, tu ne verras pas des chrétiens faire ce geste dans leurs prières actuellement. C'est plutôt le signe de croix.

Les geste de la prière tel qu'on fait, inclinaison, prosternation, position debout et assis on les trouve dans le Coran et parfois quand ca parle des prophètes antérieurs.

Sourate Maun a sept versets mais ils ne sont pas répétés régulièrement....
 
La source c'est le coran lui même... Ca a été souvent débattu ici.

Pour les spécificités par communauté, j'y crois pas forcément. Le Coran dit que Marie se prosternait dans la prière par exemple or, tu ne verras pas des chrétiens faire ce geste dans leurs prières actuellement. C'est plutôt le signe de croix.

Les geste de la prière tel qu'on fait, inclinaison, prosternation, position debout et assis on les trouve dans le Coran et parfois quand ca parle des prophètes antérieurs.

Ne sois pas si sur , tiens jette un coup d'oeil la dessus :

Early Christians Prayer - YouTube

et meme pour les juifs :
Jewish Prayer - الصلاة اليهودية - כריעות בשמונה עשרה - YouTube



Sourate Maun a sept versets mais ils ne sont pas répétés régulièrement....

et ou est ce que tu trouve dans le Coran que les versets de la Fatiha sont repetés regulierement contrairement à ceux de sourate Al Maaun ?
 
c pour ca que dieu dit

113 Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les
pieux

donc meme la priere des juifs qui ne comporte pas la fatiha et comptabiliser par dieu malgrer quil ne prit pas avec la fatiha c dieu qui le dit avec le erset en haut il dit quil apprecie parmi les gens du livre se qui le prit en se prosternant la nuit en recitant les verset dallah
donc je voit nullement que dieu dit quil annule leur priere car yaait pas la fatiha


pour un musulman limportant et de respecter se qui est dit de la priere dans le coran directyion recitation livre ....................et donc

se qui est sur c que dieu nous juge selon se qui nous a donner sil nous a donner de vire aux 21 siecle et que les mosquer prit dune certaine facon il ne nous appartient pas anous de changer la preiere sans preuve tant que les priere des mosquer respecte se qui est dit de la priere dans le coran
 
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