Tarek Ibn Ziad l'Amazigh

[Waddi]

Leur registres sont tellement vides, qu'ils veulent se procurer quelques figures.
Ca se comprend
Nous on veut pas de Daye et de Bacha, ni des pirates de la mediterannèe c'est tout ce qu'il y avait lorsque des grandes dynasties étaient vers l'Ouest

Nous avons ete les seuls à unifier les maghreb à 4 reprises avec les sanahdja qui l'ont fait 1 fois !

ensuite nous avons ete les premiers à constituer un Etat nation (ce qui n'a jamais existe au Maroc y compris aujourd'hui avec tous vos problemes herites justement de votre histoire mystifiée (independantisme au SO, colonialisme au nord, autonomismes des regions berberes etc etc autant de problemes pour un si petit Etat c'est du jamais vu LOOOL) des 1500 nous avions une organisation digne d'un Etat morderne : capital,canton, administration, impot national sentiment patriotique etc etc autrement dit tout ce qui forme une NAtion, un Etat.

Même aujourd'hui le Maroc ne forme pas une nation homogene.

Je rappelle au passage qu'en Algerie c'est le peuple tout entier qui a arrache son independance et non une poignee de bourgeois dont on sait même pas ou ils se trouvaient durant l'occupation XPDRRRRRRR.

 

[coolqc]

Nous avons ete les seuls à unifier les maghreb à 4 reprises avec les sanahdja qui l'ont fait 1 fois !.

Le problème avec vous, jamais on reste sur le débat principal,
Restons hors sujet, Unifier le MAghreb a 4 reprises Pchhhhhhhhhhhhheeekh et les Senhadja une Fois........Pure mensonge c'Est l'histoire de El Mouradya
Dites nous les 4 grandes pseudo-Etats Par qui? ou la Capitale ou les décisions sont prises ?

 

[coolqc]

Revenons a Tarik, Tes références disent quoi?

 

[Waddi]

tariq ibn ziyad n'a fait que s'installer à Tanger comme tous les pionnes maghrebins venus des 4 coins du maghreb n'ont pas parce qu'ils etaient marocains, mais parce que cette region etait la porte d'entree à l'europe. Au maroc y a rien même pas de richesses souterraine, cette region servait uniquement à attaque ou à se defendre.

Quant à ibn ziyad je t(invite à lire ibn khaldoun.

 

[Waddi]

je voulais ecrire :

"non pas parce que"

tant pis pour les fautes cricri je ne peux me corriger.

 

[Mazgha]

je suis entrain d'écouter, pour l'instant y à rien, la seule chose que j'entends c'est la vieille rengaine caractéristique des frustrés nostalgiques qui a prévalu tout au long des temps bénis des colonies, à savoir l'antagonisme artificiel Arabes/Berbères.

Mais je ne desespere pas.

Le probleme avec vous les marocains c'est que vous avancez toujours des choses invérifiables. Moi je te donne des sources de toutes origines, où il est écrit noir sur blanc ce que j'avance.


Ah les marocains et leur histoire mystifié. LOOOLL...

Même quand vous vous êtes fait débouter à l'ONU et à la CIJ pour le sahara alors que vous étiez sensés apporter vos preuves implacables de votre pretendue histoire, vous refusiez de reconnaitre que toutes vos croyances n'étaient qu'illusions.

C'est un truc vraiment incroyable les conneries que tu nous as sorties.
Je ne vais pas parler de telle ou telle source d'historien je te demande juste de voyager dans le maghreb et tu verras: va dans les villes algériennes puis va dans les villes marocaines: va dans nos villes impériales dans lesquelles l'histoire glorieuse a été écrite avec des briques: Marrakech, Meknès, Fès, Rabat, Tetouan, le sud , etc nos palais, nos mosquées, nos medinas, etc y a nulle part dans le Maghreb une tel niveau de civilisation c'est la preuve que toute l'histoire du Maghreb s'est écrite depuis le Maroc.
Le Maroc, carrefour entre Europe, Afrique et Orient c'est là que s'est décidée toute l'histoire de l'ouest de la Méditerranée.
Le Rif, en face du vieux contient était aux premières loges, et c'est son peuple qui a le plus participé aux grands évenements de notre histoire tout simplement parce qu'il était à quelques kilometres de l'europe.

Le centre de la Méditerranée était un no man's land étatique, c'est à partie de l'Ouest que s'est écrite l'histoire du Maghreb.

 

[coolqc]

Quant à ibn ziyad je t(invite à lire ibn khaldoun.

Il parait que tu l'as jamais eu sous les yeux, Ibn Kheldoun ne dit pas ce que tu avances la.
Figures toi qu'il est meme disponible sur Internet.

 

[coolqc]

IBn Ziad est originaire de la tribu Nefzawa,
Tarek Inb Ziad Ibn Rafhou Ibn warfajoum Ibn Yaznassen Ibn Walhass Ibn Yatouft Ibn Nafzaw.

Cherchez les Banou Yaznassen au Rif et vous aurez la réponse, comme dans d'autres sources, les Banou yaznassen qui se sont établis au Rif marocain sont bien des Nafzawa venu de la Lybie.
Avant la conquête de l'andalousie, Tarek était gouverneur de Tanger nommé par Moussa bnou Noussair.

قال صالح بن أبي صالح: هو طارق بن زياد بن عبد الله بن رفهو بن ورفجوم بن ينزغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو، وكأنهم أيضا انفقوا على أنَّ طارقا كان عاملا لموسى، قبل محاولة الأندلس، على المغرب الأقصى، وترك عنده رهائن برابر المغرب في سنة 86 من الهجرة. وقيل أيضا إن طارقا جاز إلى الأندلس برهائن البربر سنة 92.
قال ابن القطان: فالأكثرون يقولون: كان مستقره بطنجة، ومنهم من يقول سجلماسة، وإن سلا وما وراءها من فاس وطنجة وسبتة كانت للنصارى؛ وكانت طنجة ليليان منهم؛ فكان طارق إذا نائبا عن موسى بن نصير. واختلفوا أيضاً هنا هل إنما سار إلى الأندلس عن أمر موسى، أو سار إليها لأمر دهمه، لم يمكنه إلا إنفاذه. والقول الأول هو المشهور المتفق عليه.
قال الرازي عن الواقدي: إنَّ الوليد بن عبد الملك استعمل موسى بن نصير على إفريقية، واستعمل موسى بن نصير طارق بن زياد على طنجة. وكان يليان مجاورا له بالجزيرة الخضراء التي تلي طنجة؛ فداخله طارق حتى صار معه إلى الرضى، ووعده يليان بإدخاله الأندلس هو وجنوده. وكان اجتمع لطارق اثنا عشر ألفا من البربر؛ فأجمع طارق على غزو الأندلس، بعد أن أخذ إذن ابن نصير مولاه في ذلك؛ فكان يليان يحتمل أصحاب طارق في مراكب التجار التي تختلف إلى الأندلس: ولا يشعر أهل الأندلس بذلك، ويظنون أن المراكب تختلف بالتجار. فحمل الناس فوجا بعد فوج إلى الأندلس. فلما لم يبق إلاَّ فوج واحد، ركب طارق ومن معه، حتى أجاز البحر إلى أصحابه وتخلف يليان بالجزيرة الخضراء، ليكون أطيب لنفسه ونفوس أصحابه. فنزل طارق جبلا من جبال الأندلس، يوم الاثنين لخمس خلون من رجب سنة 92، كما تقدَّم ذكر ذلك. فسمّي ذلك الجبل باسمه إلى اليوم.
وذكر عيسى بن محمد من ولد أبي المهاجر، في كتابه السبب في دخول طارق الأندلس، وهو أنَّ طارقا كان واليا لموسى على طنجة؛ وكان يوما جالسا، إذ نظر إلى مراكب قد طلعت في البحر؛ فلما أرست، خرجوا إليها، فنزعوا ارجلها، وأنزلوا أهلها؛ فقالوا: (إليكم جئنا عامدين!) وعظيمهم معهم يقال له يليان. فقال طارق: (ما جاء بك?) فقال له (إنَّ أبي مات. فوثب على مملكتنا بطريق يقال له لذريق؛ فأهانني، وأذلَّني؛ وبلغني أمركم؛ فجئت إليكم أدعوكم إلى الأندلس، وأكون دليلا لكم!) فأجابه طارق إلى ذلك، واستقر اثني عشر ألفا من البربر. فحملهم يليان في المراكب فوجا بعد فوج، كما تقدم ذكره.

Source: البيان المغرب في أخبار الأندلس و المغرب " ابن عذاري "

 

[coolqc]

وذكر الواقدي أيضاً، عن عبد الحميد بن جعفر، عن أبيه، قال: سمعت رجلا من أهل الأندلس يحدث سعيد بن المسيب ويذكر له قصتهم. فقال: (لم يرفع المسلمون السيف عنهم ثلاثة أيام، حتى أوطئوهم غلبة.) ثم ارتحل المسلمون إلى قرطبة، وهي مدينة الأندلس التي كان بها رذريق؛ وبينها وبين الساحل مسيرة خمسة أيام. وكان سلطان رذريق إلى ازيونة ثغر الأندلس، وهي إذ ذاك أقصى مملكة الأندلس. مما يلي إفرنجة؛ ومن أرثونة إلى قرطبة ألف ميل. وكان الذي أصابه طارق ومن معه من السَّبي، في أوَّل فتح لهم، عشرة آلاف رأس؛ وكان سهمانهم من الذهب والفضة لكل واحد من الرجال مائتا دينار وخمسون ديناراً.
وذكر الرازي أنه، لما بلغ رذريق خبر طارق ومن معه، ومكانهم الذي هم فيه، بعض إليهم الجيوش جيشاً بعد جيش؛ وكان قد قوَّد على أحدهم ابن أخت له يسمى بنج، وكان أكبر رجاله؛ فكانوا عند كل لقاء يهزمون ويقتلون؛ وقتل بنج، وهزم عسكره؛ فقوى المسلمون، وركب الرجاَّلة الخيل، وانتشروا بناحيتهم التي جازوا بها؛ ثم زحف رذريق إليهم بجميع عساكره ورجاله وأهل مملكته، وهو على سرير ملكه كما تقدَّم. فلما انتهى إلى الموضع الذي فيه طارق، خرج إليه؛ فاقتتلوا على وادي لكُّه من كورة شذونة يومهم ذلك، وهو يوم الأحد لليلتين بقيتا من رمضان، من حين بزغت الشمس إلى أن توارت بالحجاب؛ ثمَّ أصبحوا يوم الاثنين على الحرب، حتَّى إلى المساء. وتمادت أيامهم كذلك إلى يوم الأحد الثاني؛ فتمت ثمانية أيَّام. وقتل الله رذريق ومن معه، وفتح للمسلمين الأندلس، ولم يعرف لرذريق موضع، ولا وجدت له جثة، وإنما وجد له خف مفضض؛ فقالوا إنه غريق، وقالوا إنه قتل؛ والله أعلم.
ثم تحرك طارق إلى مضيق الجزيرة؛ ثم نهض إلى مدينة إسنجة؛ فوجد فيها فلَّ العسكر؛ فقاتلوه فتالا شديداً، حتى كثر القتل والجراح في المسلمين؛ ثمَّ نصرهم الله، وقطع دعوة العجمة، وقذف الله الرعب في قلوب المشركين، إذ تُقحم عليهم البلاد؛ فهرب أكثرهم إلى مدينة طليطلة، وتركوا مدائن الأندلس وراءهم قليلة الأهل.
وقدم يليان على طارق من الخضراء مشتقره؛ فقال له: (قد فتحت الأندلس؛ فخذ من أصحابي أدلاء، ففرق معهم جيوشك وسر أنت إلى مدينة طليطلة!) ففرَّق جيوشه من إسنجة.

 

[coolqc]

Pour la migration des Nefzaoua vers l'ouest c'Est beaucoup plus antérieur que l'islamisation du MAghreb

"قمالوا: وتزوج مادغيس بن بر وهو الأبتر بأملل بنت واطاس بن محمد بن مجدل بن عمار فولدت له زحيك بن مادغيس. وقال أبو عمر بن عبد البر في كتاب التمهيد في الأنساب اختلف الناس في أنساب البربر اختلافاً كثيراً. وأنسب ما قيل فيهم أنهم من ولد قبط بن حام لما نزل مصر خرج ابنه يريد المغرب فسكنوا عند آخر عمالة مصر، وذلك ما وراء برقة إلى البحر الأخضر، مع بحر الأندلس إلى منقطع الرمل متصلين بالسودان. فمنهم لواتة آهلين بأرض طرابلس، ونزل قوم بقربها وهم نفزة.
ثم امتدت بهم الطرق إلى القيروان وما وراءها إلى تاهرت إلى طنجة وسجلماسة إلى السوس الأقصى وهم طوائف صنهاجة وكتامة وزكالة من وركلاوة وفطواكة من هسكورة ومزطاوة

"وذكر بعض أهل الآثار أن الشيطان نزغ بين بني حام وبني سام فوقعت بينهم مناوشات كانت الدبرة فيها لسام وبنيه، وخرج سام إلى المغرب وقدم مصر وتفرق بنوه ومضى على وجهه يؤم المغرب حتى بلغ السوس الأقصى، وخرج بنوه في أثره يطلبونه، فكل طائفة من ولده بلغت موضعاً وانقطع عنهم خبره فأقاموا بذلك الموضع وتناسلوا فيه، ووصلت إليهم طائفة فأقاموا معهم وتناسلوا هنالك.


Source" IBn Kheldoun "تاريخ ابن خلدون "

 

[w75]

C'est un truc vraiment incroyable les conneries que tu nous as sorties.
Je ne vais pas parler de telle ou telle source d'historien je te demande juste de voyager dans le maghreb et tu verras: va dans les villes algériennes puis va dans les villes marocaines: va dans nos villes impériales dans lesquelles l'histoire glorieuse a été écrite avec des briques: Marrakech, Meknès, Fès, Rabat, Tetouan, le sud , etc nos palais, nos mosquées, nos medinas, etc y a nulle part dans le Maghreb une tel niveau de civilisation c'est la preuve que toute l'histoire du Maghreb s'est écrite depuis le Maroc.
Le Maroc, carrefour entre Europe, Afrique et Orient c'est là que s'est décidée toute l'histoire de l'ouest de la Méditerranée.
Le Rif, en face du vieux contient était aux premières loges, et c'est son peuple qui a le plus participé aux grands évenements de notre histoire tout simplement parce qu'il était à quelques kilometres de l'europe.

Le centre de la Méditerranée était un no man's land étatique, c'est à partie de l'Ouest que s'est écrite l'histoire du Maghreb.

Par contre si tu veux trouver des restes de la civilisation berbere d'antan, c'est pas au Maroc qu'il faut aller. C'est bien beau d'avoir des mosquées et des medinas mais ça c'est les conquerants arabes qui ont donné l'inspiration aux populations autochtones. C'est en Algérie qu'on trouve l'une des plus vieilles eglises au monde(eglise byzantine), les grottes du tassili qui regroupent le panel de peintures rupestres le plus varié, le fameux rocher de la kahina demeuré intact et vieux de 15 siècles, les 2 principaux mausolées numides, le tombeau de massinissa, ..

Sinon au temps de la Numidie, le royaume des maures(ou mauretanie) était faible et n'avait que très peu d'interêt pour les rois qui gouvernaient dans les terres de l'Est de l'Afrique du Nord; ces terres étaient très convoitées par les Romains pour leur fertilité. C'est sur ces mêmes terres qui differents peuples ont essayé, en vain, de s'accaparer des ressources et c'est pourquoi l'Ouest de l'Afrique du Nord est resté à l'abri durant tous ces siècles jusqu'à la conquête arabe. Alors il ne faut pas dire n'importe quoi : la Mauretanie (actuel maroc) n'a commencé qu'à exister qu'à partir de la conquête arabe(au VIIIeme siècle), avant les historiens n'y attachaient que très peu d'importance. Biensûr quand je parle de Mauretanie , je parle des régions situées à l'Ouest du fleuve Muluyya.

 

[Perken]

Parfois wellah je me dis que les Amazighs(Algériens, Marocains,Tunisiens) sont le peuple le plus c.o.n sur terre. C'est le seul peuple qui nie sa propore identité, le seul aussi, qui anciennissime dans l'histoire de l'ancien monde, ne se retrouve pas encore.
Il y eut dans son histoire des instants de gloire, mais jamais dans l'unité. Tunis, Kayrawen, Alger , Bone, Cirta, Koléa, tlemsen, fes,meknes, marrakech, agadir. Des hommes d'une région faisant la gloire d'une autre et vice versa. c'est comme si l'on voulait partager un bout de crystal. Notre histoire est commune, que nous le voulons ou pas. La preuve:le président de l'Algérie est Marocain.

 

[Wighine]

a l'exception d'ibn toumart qui fut le mentor d'al moumin (zenete maghraoua ou et banou ifren) les marocains n'ont jamais rien fait au maghreb.

Les seuls ayant unifié le maghreb sont les zenetes (de l'est algerien) ex koceila, dahiya, tariq ibn ziyad et les sanhadja (les berberes de mauritanie senegal, mali, RASD actuels) les sanhadja qui ont d'ailleurs donne leur nom au senegal et qui une langue bien specifique et qui continue d'être parlee aujourd'hui encore au nord senegal, sud mauritanie. là ou les richesse de l'epoque subsistaient.

Quant aux masmouda 3eme grande tribu du maghreb vivant au maroc actuel n'ont fait qu'inspirer al moumin par la voix d'ibn toumert, pour donner lieu à la fameuse dynastie moumine : la mouminide, al moumine le kabyle de l'atlas pour reprendre les termes de l'historien Charles-André Julien dans son livre Histoire de l'Afrique du Nord.


Historiquement le maroc c'est que dale.


La preuve etant qu'à deux reprises on vous a demande de prouver vos dires en apportant vos preuves à l'ONU et à la CIJ vous vous etes fait rebouté à deux reprises !

vous n'avez rien, votre histoire n'est qu'un mythe, c'est que du vent. dans le cas inverse il fallait le prouver quand on vous a demande de le faire alors vous auriez pu avoir la RASD + la Mauritanie + l'Algerie.


PTDRRRRRRRRRR

Ok bah Excuse moi alors j'ai du me tromper

Tu dois etre specialiste donc plus qualifié que moi pour parler de sa.

 

[Wighine]

Les masmouda ? (la seule tribu des 3 grandes representant le maroc actuel.)

Ya bcp bcp bcp de Sanhajas au Maroc, bien plus de Sanhajas que de Masmouda, si on fouille il se peut que moi meme j'en sois un

 

[Wighine]

Ca veut dire quoi ca?
Abd El moumoun est un grand Homme zenète personne ne nie sont apport à l'histoire, cependant ce n'Est pas lui le Fondateur des Almohades, une Dynastie partie du Gand Atlas marocain, la Base et les militaires sont des Amazigh du grand Atlas, la Capitale et la prise des décisons étaient purement au Maroc Actuel.
Cherchez autre chose :

Mais non voyons, tu a tord ce sont des zenetes les almohades.

Les Amazigh marocains si je comprends bien, on été utilisé comme les autres peuple du Maghreb au Service des Zenetes pour unifier le Maghreb.

Ah si je pouvais denicher un historien, ou meme Bernard Lugan qu'est ce qu'ils rigoleraient

Iwa Lahi n3al Ali May 7chem !!!!

C'est grave tout ce que produit la jalousie

 

[Mazgha]

Par contre si tu veux trouver des restes de la civilisation berbere d'antan, c'est pas au Maroc qu'il faut aller. C'est bien beau d'avoir des mosquées et des medinas mais ça c'est les conquerants arabes qui ont donné l'inspiration aux populations autochtones. C'est en Algérie qu'on trouve l'une des plus vieilles eglises au monde(eglise byzantine), les grottes du tassili qui regroupent le panel de peintures rupestres le plus varié, le fameux rocher de la kahina demeuré intact et vieux de 15 siècles, les 2 principaux mausolées numides, le tombeau de massinissa, ..

Sinon au temps de la Numidie, le royaume des maures(ou mauretanie) était faible et n'avait que très peu d'interêt pour les rois qui gouvernaient dans les terres de l'Est de l'Afrique du Nord; ces terres étaient très convoitées par les Romains pour leur fertilité. C'est sur ces mêmes terres qui differents peuples ont essayé, en vain, de s'accaparer des ressources et c'est pourquoi l'Ouest de l'Afrique du Nord est resté à l'abri durant tous ces siècles jusqu'à la conquête arabe. Alors il ne faut pas dire n'importe quoi : la Mauretanie (actuel maroc) n'a commencé qu'à exister qu'à partir de la conquête arabe(au VIIIeme siècle), avant les historiens n'y attachaient que très peu d'importance. Biensûr quand je parle de Mauretanie , je parle des régions situées à l'Ouest du fleuve Muluyya.

Très intéressant ce que tu dis et c'est pas faux dans une certaine mesure.

Mais tu parles là de l'héritage romain et chrétien en terre amazighe.
Or, et c'est là encore toute la gloire du Maroc, Tamazgha Occidentale (le Maroc) a été très peu romanisée et christanisée. Et Volubilis par exemple contrairement à ce qu'on pense est bien une ville amazighe d'inspiration romaine et non un site romain.
De même que le Maroc n'a pas été conquis par l'empire ottoman, le Maroc fut l'un des rares pays à être à l'écart de la romanisation. Pourquoi? Ben parce que les peuples qui y vivaient étaient assez organisés politiquement et socialement pour résister à ces invasions étrangères. Si on n'a pas été romanisé cest qu'on a résisté et donc qu'on était assez organisé pour le faire.

Cette partie de l'histoire intéresse moins les historiens c'est normal, ce qui les intéresse c'est le mythe de Tamazgha chrétienne, or c'est pas au maroc qu'ils vont accréditer cette thèse.

 

[Wighine]

Leur registres sont tellement vides, qu'ils veulent se procurer quelques figures.
Ca se comprend
Nous on veut pas de Daye et de Bacha, ni des pirates de la mediterannèe c'est tout ce qu'il y avait lorsque des grandes dynasties étaient vers l'Ouest :

MDRRRRRRRRR !!!

S'il savait quel drapeau a été levé a Tindouf en 1962; il rigolerait moins.

Mais tu sais je commence a comprendre l'inconprehensible, eux se sont fais soumettre par tout les peuples qui sont passé par le Maghreb contrairement a nous, ce qui a détruit une potentielle histoire possible, et comme ils y a un petit bout d'histoire en commun avec l'Ouest Algérien, il s'y accorchent dur comme fer, c'est leur dernier espoir en quelque sorte...

Ils me font bien rire avec leur zianide et leur moumines mdrrr

J'te jure une fois j'me suis embrouillé avec un algérien en cours d'histoire, mais lui il connaissait vraiment rien il me dit le Maroc a colonisé l'Algérie mais t malade, cé nous qui vous avons colonisé, le Maroc il s'étendait jusqu'a Tombouctou et comprenait la Mauritanie, mais regarde ton pays il est tout petit et regarde le notre, tu mens trop, j'lui ai dit d'Accord je ment, a la fin de l'heure on verra qui ment, a la fin de l'heure je lui di vient on va voir le prof d'histoire c'est celui qui nous dira la vérité, il vient confient moi j'commence a douter de peur de me faire casser mais je pose quand meme la question, alors Wallah il en a dis plus que j'en attendais, tout ces territoires historiquement marocains, le Maroc a été le berceau de nombreuses dynasties rayonnantes dans tout le Maghreb, c'est grace au Maroc que la conquete de l'espagne a eut lieu aprés sa je lui demande de comparer avec l'Algérie (mon pote il devient rouge) il commence a dire oui, la comparaison est difficile puisque l'Algérie n'est qu'un état recent mais on peut dire qu'il y a eu des dynasties comme les Zianide et les Mouminines meme si elle n'ont pas eu le role des dynasties marocaines...

Et a la fin Wallah il m'a reconnu que le Sahara était Marocain, mais en me disant que c'est un conflit créée pour distraire les problemes.

Jte raconte pas mon pote, depui ce jour la, il evite de parler d'histoire a coté de moi

 

[Wighine]

C'est un truc vraiment incroyable les conneries que tu nous as sorties.
Je ne vais pas parler de telle ou telle source d'historien je te demande juste de voyager dans le maghreb et tu verras: va dans les villes algériennes puis va dans les villes marocaines: va dans nos villes impériales dans lesquelles l'histoire glorieuse a été écrite avec des briques: Marrakech, Meknès, Fès, Rabat, Tetouan, le sud , etc nos palais, nos mosquées, nos medinas, etc y a nulle part dans le Maghreb une tel niveau de civilisation c'est la preuve que toute l'histoire du Maghreb s'est écrite depuis le Maroc.
Le Maroc, carrefour entre Europe, Afrique et Orient c'est là que s'est décidée toute l'histoire de l'ouest de la Méditerranée.
Le Rif, en face du vieux contient était aux premières loges, et c'est son peuple qui a le plus participé aux grands évenements de notre histoire tout simplement parce qu'il était à quelques kilometres de l'europe.

Le centre de la Méditerranée était un no man's land étatique, c'est à partie de l'Ouest que s'est écrite l'histoire du Maghreb.

Exactement le centre du Maghreb était pas un no man's land mais il était tout le temps soumis par d'autres peuples contrairement au Maroc comme les romains, les vendales,les turcs...

Pendant ce temps la, le Maroc les a pas attendu? Il a fait c'kil avait a faire

 

[Wighine]

IBn Ziad est originaire de la tribu Nefzawa,
Tarek Inb Ziad Ibn Rafhou Ibn warfajoum Ibn Yaznassen Ibn Walhass Ibn Yatouft Ibn Nafzaw.

Cherchez les Banou Yaznassen au Rif et vous aurez la réponse, comme dans d'autres sources, les Banou yaznassen qui se sont établis au Rif marocain sont bien des Nafzawa venu de la Lybie.
Avant la conquête de l'andalousie, Tarek était gouverneur de Tanger nommé par Moussa bnou Noussair.

قال صالح بن أبي صالح: هو طارق بن زياد بن عبد الله بن رفهو بن ورفجوم بن ينزغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو، وكأنهم أيضا انفقوا على أنَّ طارقا كان عاملا لموسى، قبل محاولة الأندلس، على المغرب الأقصى، وترك عنده رهائن برابر المغرب في سنة 86 من الهجرة. وقيل أيضا إن طارقا جاز إلى الأندلس برهائن البربر سنة 92.
قال ابن القطان: فالأكثرون يقولون: كان مستقره بطنجة، ومنهم من يقول سجلماسة، وإن سلا وما وراءها من فاس وطنجة وسبتة كانت للنصارى؛ وكانت طنجة ليليان منهم؛ فكان طارق إذا نائبا عن موسى بن نصير. واختلفوا أيضاً هنا هل إنما سار إلى الأندلس عن أمر موسى، أو سار إليها لأمر دهمه، لم يمكنه إلا إنفاذه. والقول الأول هو المشهور المتفق عليه.
قال الرازي عن الواقدي: إنَّ الوليد بن عبد الملك استعمل موسى بن نصير على إفريقية، واستعمل موسى بن نصير طارق بن زياد على طنجة. وكان يليان مجاورا له بالجزيرة الخضراء التي تلي طنجة؛ فداخله طارق حتى صار معه إلى الرضى، ووعده يليان بإدخاله الأندلس هو وجنوده. وكان اجتمع لطارق اثنا عشر ألفا من البربر؛ فأجمع طارق على غزو الأندلس، بعد أن أخذ إذن ابن نصير مولاه في ذلك؛ فكان يليان يحتمل أصحاب طارق في مراكب التجار التي تختلف إلى الأندلس: ولا يشعر أهل الأندلس بذلك، ويظنون أن المراكب تختلف بالتجار. فحمل الناس فوجا بعد فوج إلى الأندلس. فلما لم يبق إلاَّ فوج واحد، ركب طارق ومن معه، حتى أجاز البحر إلى أصحابه وتخلف يليان بالجزيرة الخضراء، ليكون أطيب لنفسه ونفوس أصحابه. فنزل طارق جبلا من جبال الأندلس، يوم الاثنين لخمس خلون من رجب سنة 92، كما تقدَّم ذكر ذلك. فسمّي ذلك الجبل باسمه إلى اليوم.
وذكر عيسى بن محمد من ولد أبي المهاجر، في كتابه السبب في دخول طارق الأندلس، وهو أنَّ طارقا كان واليا لموسى على طنجة؛ وكان يوما جالسا، إذ نظر إلى مراكب قد طلعت في البحر؛ فلما أرست، خرجوا إليها، فنزعوا ارجلها، وأنزلوا أهلها؛ فقالوا: (إليكم جئنا عامدين!) وعظيمهم معهم يقال له يليان. فقال طارق: (ما جاء بك?) فقال له (إنَّ أبي مات. فوثب على مملكتنا بطريق يقال له لذريق؛ فأهانني، وأذلَّني؛ وبلغني أمركم؛ فجئت إليكم أدعوكم إلى الأندلس، وأكون دليلا لكم!) فأجابه طارق إلى ذلك، واستقر اثني عشر ألفا من البربر. فحملهم يليان في المراكب فوجا بعد فوج، كما تقدم ذكره.

Source: البيان المغرب في أخبار الأندلس و المغرب " ابن عذاري "

Je confirme les Bani Znassen sont des Nefzawa, il y a quelques temps j'ai lu plusieurs études et documents qui me l'ont confirmé.

 

[Mazgha]

Moi personnellement, j'ai toujours divisé l'humanité en 2 au regard de l'histoire: y a ceux qui écrivent l'histoire, et ceux qui la subissent.


Au même titre que la France, la Grêce, l'Autriche, la Turquie, la Chine, etc le Maroc a été un grand acteur de l"histoire de l'humanité, c'est l'un des centres de gravité de la Méditerranée.

Et l'histoire explique beaucoup le présent.
Si l'UE a donné un statut avancé au Maroc, si la France fait tout pour maintenir sa tutelle néocoloniale sur notre pays c'est pas pour rien... malheureusement pour nous

 

[Wighine]

Par contre si tu veux trouver des restes de la civilisation berbere d'antan, c'est pas au Maroc qu'il faut aller. C'est bien beau d'avoir des mosquées et des medinas mais ça c'est les conquerants arabes qui ont donné l'inspiration aux populations autochtones. C'est en Algérie qu'on trouve l'une des plus vieilles eglises au monde(eglise byzantine), les grottes du tassili qui regroupent le panel de peintures rupestres le plus varié, le fameux rocher de la kahina demeuré intact et vieux de 15 siècles, les 2 principaux mausolées numides, le tombeau de massinissa, ..

Sinon au temps de la Numidie, le royaume des maures(ou mauretanie) était faible et n'avait que très peu d'interêt pour les rois qui gouvernaient dans les terres de l'Est de l'Afrique du Nord; ces terres étaient très convoitées par les Romains pour leur fertilité. C'est sur ces mêmes terres qui differents peuples ont essayé, en vain, de s'accaparer des ressources et c'est pourquoi l'Ouest de l'Afrique du Nord est resté à l'abri durant tous ces siècles jusqu'à la conquête arabe. Alors il ne faut pas dire n'importe quoi : la Mauretanie (actuel maroc) n'a commencé qu'à exister qu'à partir de la conquête arabe(au VIIIeme siècle), avant les historiens n'y attachaient que très peu d'importance. Biensûr quand je parle de Mauretanie , je parle des régions situées à l'Ouest du fleuve Muluyya.

Que des vestiges coloniales de romains,vendales tout sa...et t'en es fier.

Excuse moi, je suis désolé mais je vais malhereusement mettre un coup a ton égo, les terres marocaines sont bien plus fertiles que vos terres, les romains ont reussi a avoir un bout de l'extreme nord du Maroc, (Lixus: Larache aujourdui et une partie de la region de Tanger) auparavent ils étaient a Volubilis(Oualili) ou ils essayaient de percer vers le Sud mais ils se sont fait repousser farouchement par les Autochtones ils n'ont doc jamais attein le centre du Maroc ni meme ce qui est au Sud et on au contraire été repoussé vers le Nord puis vers l'Est.

Désolé mais ton histoire de faiblesse elle n'existe pas chez nous.

Voici mes preuves, l'histoire du Maghreb racontée la plus rapidement et la plus precisement possible :

Partie 1 : [www.dailymotion.com]
Partie2 : [ww w.dailymotion.com]

 

[Wighine]

Voila désolé : Partie 1 : http://www.dailymotion.com/video/k9oVOrvSs57ELaKwC5

Partie2 : http://www.dailymotion.com/prince_de_conde/video/x6lnom_bernard-lugan-les-berberes-22_news

Je parle avec des preuves contrairement a toi qui parle avec ton égo.

 

[Mazgha]

Que des vestiges coloniales de romains,vendales tout sa...et t'en es fier.

Excuse moi, je suis désolé mais je vais malhereusement mettre un coup a ton égo, les terres marocaines sont bien plus fertiles que vos terres, les romains ont reussi a avoir un bout de l'extreme nord du Maroc, (Lixus: Larache aujourdui et une partie de la region de Tanger) auparavent ils étaient a Volubilis(Oualili) ou ils essayaient de percer vers le Sud mais ils se sont fait repousser farouchement par les Autochtones ils n'ont doc jamais attein le centre du Maroc ni meme ce qui est au Sud et on au contraire été repoussé vers le Nord puis vers l'Est.

Désolé mais ton histoire de faiblesse elle n'existe pas chez nous.

Voici mes preuves, l'histoire du Maghreb racontée la plus rapidement et la plus precisement possible :

Partie 1 : [www.dailymotion.com]
Partie2 : [ww w.dailymotion.com]

Beaucoup d'Algériens ont une lecture a posteriori de l'histoire.
Soi disant les Français ont conquis en premier l'Algérie car ça les intéressait plus avec tout le pétrole. heuuuuuuu on savait déjà c'est quoi le pétrole en 1830 ???

 

[Mazgha]

Voila désolé : Partie 1 : http://www.dailymotion.com/video/k9oVOrvSs57ELaKwC5

Partie2 : http://www.dailymotion.com/prince_de_conde/video/x6lnom_bernard-lugan-les-berberes-22_news

Je parle avec des preuves contrairement a toi qui parle avec ton égo.

Non mais je pense qu'il y a quand même une part de vérité. L'histoire algérienne est en tout cas plus riche avant l'islamisation. certes il s'agit des périodes d'occupation chrétienne et romaine mais c'est déjà pas mal

 

[Wighine]

Beaucoup d'Algériens ont une lecture a posteriori de l'histoire.
Soi disant les Français ont conquis en premier l'Algérie car ça les intéressait plus avec tout le pétrole. heuuuuuuu on savait déjà c'est quoi le pétrole en 1830 ???

Mdr

Ils avaient meme pas reussi a traverser le desert en entier en 1900 alors le petrole...
Pour faire des fouilles il fallait attendre la stabilité de cette region saharienne dangereuse et soumettre les Touareg, c'est aprés les 100 ans de l'Algérie Francaise qu'ils ont commencé a s'interesser a ce genre de ressource possible en Algerie.

Sa c'est encore une fois une histoire pour satisfaire l'égo.

 

[Wighine]

Non mais je pense qu'il y a quand même une part de vérité. L'histoire algérienne est en tout cas plus riche avant l'islamisation. certes il s'agit des périodes d'occupation chrétienne et romaine mais c'est déjà pas mal

C'est sur, vaut mieu sa que rien...

 

[Waddi]

Visiblement vous ne connaissez rien de l'histoire, pourquoi se fatiguer surtout quand on sait que les plus grands hommes et femmes du maghreb ont ete enfantés par l'Algerie ? massinissa, jugurtha, juba 1, juba 2, koceila, dahiya, tariq ibn ziyad, al moumin etc etc (tous des berberes) tous de vrais algeriens et non importantions LOOOL.


Le Maoc n'a toujours eu d'interet qu'à être une base arrière, une porte d'entree à l'Europe, mais celles et ceux qui ont régné sur ces terres venaient d'ailleurs d'autres tribus berberes subsahariens (sanhadja) ou zenetes de l'est algerien.

Pour ibn khaldoun il y avait principalement 3 tribu principales au Maghreb les : sanhadja (nomades entre senegal, mauritanie, mail), les zenetes (de l(est algerien) et les masmouda du haut atlas marocain). Seules les deux premieres ont eu leur moment de gloire notamment en servant du terroire du maroc actuel pour mener à bien leur dessein.

C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles le maroc n'a jamais ete unifie en tant qu'Etat comme l'a tres tot ete l'Algerie certes sous domination ottoman, mais chez qui il a quand même existe une organisation administrative (division du pays en 3 regions, impots nationaux, justice nationale etc etc). Non pas comme au maroc ou se sont succedes des royaumes embryonnaires dont la caractéristique principale etait la dichotomie entre les bled makhzen et les bled siba qui etaient ni plus ni moins que des territoires fantasmés par le makhzen ( car ne reconnaissant pas ces premiers, ne leur payaient d'impots, et ne leur donnaient aucun hommes pour la guerre.) est ce ca un pays ?


En Algerie l'histoire est bien plus riche et on constate pour ceux qui connaissent un tant soit peu son histoire que les berbères y ont activement pris part. C'est le peuple algerien qui a fait l'Algerie et l'Algerie qui a cree le peuple algerien, ce est loin d'être le cas au Maroc un pays ou l'esprit de nation est inexistant. Sans quoi il faudra m'expliquer alors pourquoi le pays a toujours ete au bord de l'implosion depuis son independance ? independantisme, autonomisme, colonisation autant de problemes propres au Maroc qui poussent inexorablement à se poser la question de savoir si ce pays a vraiment ete ce qu'on racontre. J'en doute fortement d'autant que mettre tous ces problemes sur le dos de la colonisation quand finalement on a ete colonise que quelques decennies et qu'on a obtenu son indépendance sans grand mal par télégramme.


A part ibn toumart ou sont les grands personnages marocains natifs du maroc ?

De plus reste à savoir pourquoi, il n'a jamais ete etabli l'existance d'un tel Etat ?
Pourquoi en 1960 le Maroc n'a pu rattacher la Mauritanie, en 1962 l'ouest algerien, en 1975 le SO (resolusion XV de l'ONU + celle de la CIJ qui ont debouter à 2 reprises le Maroc) sans parler du Mali et d'une partie du Senegal ? A chaque fois les arbitres etaient pourtant neutres voire occidentaux. Pourquoi n'avez vous pas sorti vos preuves historiques irréfutables ?

Aujourd'hui vous n'avez d'avocats que de pitoyables historiens d'extrême droite comme Lugan ou Mechin nostalgiques de l'Algérie française et qui n'ont jamais réussi à avaler la pilule historique, qu'on leur a mise, et des sionistes...

 

[Waddi]

et NON l'Algerie qui a cree le peuple algerien

 

[Waddi]

N'ayez pas la haine les mecs peut-être un jou vous aurez notre prestiges tout en tenant tête aux sionistes et aux colonialistes cricricri

Tu ne peux pas contrôler ma destinée
Ce n'est pas la peine, ce n'est pas la peine
Tu peux pas imiter, sois pas dégoûté
N'ai pas la haine, n'ai pas la haine


http://fr.youtube.com/watch?v=Gj7g8lfTh_A

 

[Wighine]

Visiblement vous ne connaissez rien de l'histoire, pourquoi se fatiguer surtout quand on sait que les plus grands hommes et femmes du maghreb ont ete enfantés par l'Algerie ? massinissa, jugurtha, juba 1, juba 2, koceila, dahiya, tariq ibn ziyad, al moumin etc etc (tous des berberes) tous de vrais algeriens et non importantions LOOOL.


Le Maoc n'a toujours eu d'interet qu'à être une base arrière, une porte d'entree à l'Europe, mais celles et ceux qui ont régné sur ces terres venaient d'ailleurs d'autres tribus berberes subsahariens (sanhadja) ou zenetes de l'est algerien.

Pour ibn khaldoun il y avait principalement 3 tribu principales au Maghreb les : sanhadja (nomades entre senegal, mauritanie, mail), les zenetes (de l(est algerien) et les masmouda du haut atlas marocain). Seules les deux premieres ont eu leur moment de gloire notamment en servant du terroire du maroc actuel pour mener à bien leur dessein.

C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles le maroc n'a jamais ete unifie en tant qu'Etat comme l'a tres tot ete l'Algerie certes sous domination ottoman, mais chez qui il a quand même existe une organisation administrative (division du pays en 3 regions, impots nationaux, justice nationale etc etc). Non pas comme au maroc ou se sont succedes des royaumes embryonnaires dont la caractéristique principale etait la dichotomie entre les bled makhzen et les bled siba qui etaient ni plus ni moins que des territoires fantasmés par le makhzen ( car ne reconnaissant pas ces premiers, ne leur payaient d'impots, et ne leur donnaient aucun hommes pour la guerre.) est ce ca un pays ?


En Algerie l'histoire est bien plus riche et on constate pour ceux qui connaissent un tant soit peu son histoire que les berbères y ont activement pris part. C'est le peuple algerien qui a fait l'Algerie et l'Algerie qui a cree le peuple algerien, ce est loin d'être le cas au Maroc un pays ou l'esprit de nation est inexistant. Sans quoi il faudra m'expliquer alors pourquoi le pays a toujours ete au bord de l'implosion depuis son independance ? independantisme, autonomisme, colonisation autant de problemes propres au Maroc qui poussent inexorablement à se poser la question de savoir si ce pays a vraiment ete ce qu'on racontre. J'en doute fortement d'autant que mettre tous ces problemes sur le dos de la colonisation quand finalement on a ete colonise que quelques decennies et qu'on a obtenu son indépendance sans grand mal par télégramme.


A part ibn toumart ou sont les grands personnages marocains natifs du maroc ?

De plus reste à savoir pourquoi, il n'a jamais ete etabli l'existance d'un tel Etat ?
Pourquoi en 1960 le Maroc n'a pu rattacher la Mauritanie, en 1962 l'ouest algerien, en 1975 le SO (resolusion XV de l'ONU + celle de la CIJ qui ont debouter à 2 reprises le Maroc) sans parler du Mali et d'une partie du Senegal ? A chaque fois les arbitres etaient pourtant neutres voire occidentaux. Pourquoi n'avez vous pas sorti vos preuves historiques irréfutables ?

Aujourd'hui vous n'avez d'avocats que de pitoyables historiens d'extrême droite comme Lugan ou Mechin nostalgiques de l'Algérie française et qui n'ont jamais réussi à avaler la pilule historique, qu'on leur a mise, et des sionistes...

Et ou sont ces sanhajas aujourdui ?

Les Almoravides étaient nomades dans tout le Sahara Maure d'aujourdui soit du Senegal jusqu'au Ouad Noun Marocain (Guelmim)

J'ai la flemme de perdre mon temps avec toi car les diskettes sont profondement inséré en toi

AbdelMoumen a été un bon petit diciple de Ibn Toumert, il a donc bien gagné son titre de successeur.
L'armée qui a combattu et soumi ton peuple n'était pas une armée d'AbdelMoumen mais bien celle d'Ibn Toumert qui s'est accru au fil des soumissions.
AbdelMoumen a deserté sa region natale pour se mettre au service d'un Chelh Marocain.

Les Saadiens gouvernaient un territoire de tanger a Maghnia et de tanger a Tombouctou.
Les Habitants de Tombouctou et Gao ne se souvienent pas de zianides ou de numide mais de Marocains riches et fort qui détenaient le commerce et étaient au coté de Abidine le Maure Kounta chef de la ville Sainte.
Ces meme marocains faisaient concurence et ne pouvaient etre touché dans leur voyage vers le nord meme par les Touareg alors que les Algeriens qui venaient de Ouargla devaient absolument se proteger en achetant des escorte Touareg sous peine d'etre tué ou pillé.

Les Almoravides avaient pour capitale Marrakech pas Alger, aprés leur chute ils ne sont pas tous retourné au Sahara mais se sont dispersé depuis Marrakech juskau pays Touareg a l'est et de Marrakech jusqu'a la Mauritanie, les plus puissants sont restés a Marrakech.

Oui, les marocain du sud sont leur desendants, plus que les mauritaniens, les mrabet et mrabitine ou znaga qu'il y a au Maroc sont leur desendants!
Donc les Almoravides sont bien une dynastie marroco-mauritanienne.

Que veut tu que je te dise de plus, Barberousse le turc vous a mis sous ses pieds, ils ont essayer de rentrer chez nous mais on vite été repoussé sous les Saadiens.

La bataille des 3 rois a eut lieu au Maroc, ou les saadiens ont écrasé une des armée les plus puissante du Maghreb a l'époque.

Les Romains et les vandales nous ont jamais soumis.

Les rifains, d'autres berberes marocains surtout avec peu d'Arabes ont conquis l'Espagne a la tete du gouverneur de Tanger Tarik Ibn Ziad, dont l'origine est incertaine.

Maintenant si tu veux cette histoire je te la donne, puiske ce qui compte c'est ce qui est ecrit dans notre patrimoine genetique que tu la prenne ou non sa ne changera rien a ce qu'on est

 

[Wighine]

N'ayez pas la haine les mecs peut-être un jou vous aurez notre prestiges tout en tenant tête aux sionistes et aux colonialistes cricricri

Tu ne peux pas contrôler ma destinée
Ce n'est pas la peine, ce n'est pas la peine
Tu peux pas imiter, sois pas dégoûté
N'ai pas la haine, n'ai pas la haine


http://fr.youtube.com/watch?v=Gj7g8lfTh_A

Ah un Bouba sans histoire et sans ami je repond :


http://fr.youtube.com/watch?v=3qc_f_CSUyQ

 

[w75]

Que des vestiges coloniales de romains,vendales tout sa...et t'en es fier.

Excuse moi, je suis désolé mais je vais malhereusement mettre un coup a ton égo, les terres marocaines sont bien plus fertiles que vos terres, les romains ont reussi a avoir un bout de l'extreme nord du Maroc, (Lixus: Larache aujourdui et une partie de la region de Tanger) auparavent ils étaient a Volubilis(Oualili) ou ils essayaient de percer vers le Sud mais ils se sont fait repousser farouchement par les Autochtones ils n'ont doc jamais attein le centre du Maroc ni meme ce qui est au Sud et on au contraire été repoussé vers le Nord puis vers l'Est.

Désolé mais ton histoire de faiblesse elle n'existe pas chez nous.

Voici mes preuves, l'histoire du Maghreb racontée la plus rapidement et la plus precisement possible :

Partie 1 : [www.dailymotion.com]
Partie2 : [ww w.dailymotion.com]

Ces ruines là ne sont pas comparables à celles de Zama, de Thamugadi, de Tiddis, de Djamila, ou encore Theveste et Calama .. Sinon les romains sont bien arrivés jusqu'au Maroc en effet mais c'était principalement la Numidie qu'ils convoitaient et qu'ils voulaient ajouter à leur empire.
Après si tu commences à me raconter des histoires d'épopées guerrières pour me dire que les autochtones de mauretanie étaient les plus beaux et les plus forts, je n'y tiendrais pas compte tellement c'est risible et sans interêt.

Pour le reste, je sais pas pourquoi tu parles de l'histoire du Maghreb et pas celle du Maroc, car chacun des pays a une histoire differente avec quand même quelques similitudes à certaines périodes. On n'écrit pas l'histoire de l'Algérie sans considérer l'histoire de ses habitants et il se trouve que l'histoire de ses habitants ne s'apparente pas à une durée mais à une continuité de circonstances spatio-temporelles. C'est pourquoi celui qui prétend que ce pays n'a pas d'Histoire est débile, puisqu'il confond durée et Histoire.. et qu'en toute logique tout pays a une Histoire et une seule.
Ca c'était la démonstration pour les esprits faibles, j'espère que t'en fais pas parti et que t'es plus futé que cette catégorie de gens.

Maintenant si l'invasion du Maroc n'a été que très limitée, c'est principalement dû au relief plus accentué que dans le reste de l'Afrique du Nord ; des cas similaires on en trouve pas mal en Asie(afghanistan , Iran etc..). Quoique ça n'empêche pas que le peuple marocain soit bien métissé et que contrairement à ce qu'on aurait pu déduire des affirmations de certains, que les peuplades de cette contrée ont bien subi des invasions, relativement au métissage observé.

 

[w75]

Très intéressant ce que tu dis et c'est pas faux dans une certaine mesure.

Mais tu parles là de l'héritage romain et chrétien en terre amazighe.
Or, et c'est là encore toute la gloire du Maroc, Tamazgha Occidentale (le Maroc) a été très peu romanisée et christanisée. Et Volubilis par exemple contrairement à ce qu'on pense est bien une ville amazighe d'inspiration romaine et non un site romain.
De même que le Maroc n'a pas été conquis par l'empire ottoman, le Maroc fut l'un des rares pays à être à l'écart de la romanisation. Pourquoi? Ben parce que les peuples qui y vivaient étaient assez organisés politiquement et socialement pour résister à ces invasions étrangères. Si on n'a pas été romanisé cest qu'on a résisté et donc qu'on était assez organisé pour le faire.

Cette partie de l'histoire intéresse moins les historiens c'est normal, ce qui les intéresse c'est le mythe de Tamazgha chrétienne, or c'est pas au maroc qu'ils vont accréditer cette thèse.

"Tamazgha occidentale"(comme tu l'appelles) a été islamisée. Je ne vois pas en quoi le christianisme serait etranger à cette Terre plus que ne l'est l'Islam ? Et puis te parles de villes berberes, Zama, Thamugadi, Tazoult, makomades(actuelle oum el bouaghi) sont autant de villes berberes de l'epoque romaine et d'inspirations "romaines" si l'on puis dire.

 

[Wighine]

Ces ruines là ne sont pas comparables à celles de Zama, de Thamugadi, de Tiddis, de Djamila, ou encore Theveste et Calama .. Sinon les romains sont bien arrivés jusqu'au Maroc en effet mais c'était principalement la Numidie qu'ils convoitaient et qu'ils voulaient ajouter à leur empire.
Après si tu commences à me raconter des histoires d'épopées guerrières pour me dire que les autochtones de mauretanie étaient les plus beaux et les plus forts, je n'y tiendrais pas compte tellement c'est risible et sans interêt.

Pour le reste, je sais pas pourquoi tu parles de l'histoire du Maghreb et pas celle du Maroc, car chacun des pays a une histoire differente avec quand même quelques similitudes à certaines périodes. On n'écrit pas l'histoire de l'Algérie sans considérer l'histoire de ses habitants et il se trouve que l'histoire de ses habitants ne s'apparente pas à une durée mais à une continuité de circonstances spatio-temporelles. C'est pourquoi celui qui prétend que ce pays n'a pas d'Histoire est débile, puisqu'il confond durée et Histoire.. et qu'en toute logique tout pays a une Histoire et une seule.
Ca c'était la démonstration pour les esprits faibles, j'espère que t'en fais pas parti et que t'es plus futé que cette catégorie de gens.

Maintenant si l'invasion du Maroc n'a été que très limitée, c'est principalement dû au relief plus accentué que dans le reste de l'Afrique du Nord ; des cas similaires on en trouve pas mal en Asie(afghanistan , Iran etc..). Quoique ça n'empêche pas que le peuple marocain soit bien métissé et que contrairement à ce qu'on aurait pu déduire des affirmations de certains, que les peuplades de cette contrée ont bien subi des invasions, relativement au métissage observé.

Encore un torchon.

Ces ruines la sont pas comparable tout simplement packe le Maroc n'a pas laissé les Romains, qui faisaient tout pour s'emparer du Maroc, les conquerir...et j'en suis fier.
Si tu veux un complement regarde le début de la video youtube que je viens de poster

Excuse moi mais je n'idéalise personne, je dis juste que notre resistance est venue a bout des Romains contrairement a vous point y a rien a ajouter.

Tu vois t'esssaye de satisfaire ton ego en disant que les Romains s'interessaient en fait a la Numidie et que le Maroc il s'en foutaient un peu, et pourtant il y a eu bcp de guerres de la part des Romains pour penetrer, mais je te le repete il n'y sont pas arrivé pas car ils avaient renoncé mais packils ont subit des defaites cuisantes des autochtones de l'époque point encore une fois.

Tu me raconte n'importe koi, je te poste des video je te dis que ce specialiste parle de l'Histoire du Maghreb bien détaillé et bien compréhensible, tu me dis que le Maghreb n'a pas la meme histoire, ai-je dis qu'on avait la meme histoire?
Il aborde l'histoire pour chaque pays tinkiet pas tu peux regarder c'est trés interressant et aprés tu viendra me repondre.

Encore une histoire pour satisfaire ton ego que tu me raconte la, les montagnes de kabylie, des Aures et de l'Atlas Saharien on peu de chose a envier au relief accentué du Maroc qui n'est pas rependu dans tout le territoire et surtout pas dans l'ouest et les parties ou les romains ont subi des defaites.

Comme dit le specialiste dans la video, il y avait environ 700 éveques a l'époque romaine rependu au Maghreb entre la lybie et le Maroc dont 2 seulement au Maroc les autres étaient entre l'Algerie, la Tunisie, la Cyrénaique et la Tripolitaine.

 

[Wighine]

"Tamazgha occidentale"(comme tu l'appelles) a été islamisée. Je ne vois pas en quoi le christianisme serait etranger à cette Terre plus que ne l'est l'Islam ? Et puis te parles de villes berberes, Zama, Thamugadi, Tazoult, makomades(actuelle oum el bouaghi) sont autant de villes berberes de l'epoque romaine et d'inspirations "romaines" si l'on puis dire.

Tout simplement parce que ce sont les Romains qui ont christinanisé le Maghreb je te laisse deviner la suite.

Regarde les 2 videos du specialiste que je t'ai posté TOUT est super bien expliqué.