Tariq Ibn Ziyad Marocain ou Algérien ?

Bladi Robot

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Je suis un vrai robot!
Tariq Ibn Ziyad est-il originaire du Maroc ou de l'Algérie ? La polémique est relancée après l'annonce de la diffusion par MBC pendant le ramadan d'une série télé sur le principal acteur de la conquête musulmane de l'Andalousie.
Actuellement en tournage dans plusieurs endroits dont Beyrouth, la série « Fath Al Andalous » du réalisateur koweïtien Muhamad Sami Al Anzi suscite des réactions. Une nouvelle polémique est née autour de l'origine du leader militaire Tariq Ibn Ziyad. Le groupe MBC qui diffusera la (...)

- Culture / Télévision, Algérie, Religion, Islam, Koweït, Ramadan 2021, Hicham Bahloul

Tariq Ibn Ziyad Marocain ou Algérien ?
 
blondin

blondin

VIB
Mohammad à dit:
Apparemment , d'après Ibn Khaldoun T. IbZ est issu de cette tribu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ulhasa, bon, c'est en Algérie.
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Non seulement Ibn Khaldoun n'était pas scientifiquement fiable pour les généalogies
mais il faut aussi se méfier de wikipedia à la merci den n'importe quel contributeur et d'admins complaisants
Les algériens se trompent et se basent une une erreur initiale du traducteur De Slane d'Ibn Khaldoun
1615807413376.png
Ibn Khaldoun n'a jamais affirmé qu'il est de Ulhaça , la référence qu'aurait cité Ibn Khaldoun c'est Ibn Idhari
et Ibn Idhari lui non plus n'écrit pas qu'il est de la tribu des Ulhaça par contre il affirme qu'il est Nefzi
à ne pas confondre avec les Nefzaoua , les Nefzi est la confédération qui se trouvait dans l'est du Rif
Ahmed Tahiri l'historien marocain spécialiste du moyen age marocain et andalou apporte plusieurs sources
qui pointent vers les Nefzi et particulièrement les Beni Gmil et Beni Yteft du Rif
Comment convaincre les algériens que les sources dont ont les a abreuvés depuis des décennies étaient tronqués et déformés
Tarik est gourverneur de Tanger (comprendre la tingitanie) je pense qu'on ne confie pas cette tâche à un inconnue
de la région , ça me parait évident
Cette video est pas mal pour débusquer quelques contre-vérités
Je ne veux pas entré dans cette polémique ridicule mais j'aime bien remettre l'église au milieu du village historique
De Slane a commis d'autres bévues concernant le maroc j'en parlerai plus tard c'est intéressant
 
Mohammad

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
simoh_be à dit:
L'Algérie n'existait à cet époque. la majorité des combattants musulmans à l'époque étaient des amazighs qui bossent pour le sultan bien caché au chaud à Marrakech
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Je veux dire que pour peu que ibn kh ait eu raison ce qui ne semble pas être le cas, Tariq serait né dans l'Algérie actuelle.
 
blondin

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VIB
Mohammad à dit:
Je veux dire que pour peu que ibn kh ait eu raison ce qui ne semble pas être le cas, Tariq serait né dans l'Algérie actuelle.
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simoh_be à dit:
L'Algérie n'existait à cet époque. la majorité des combattants musulmans à l'époque étaient des amazighs qui bossent pour le sultan bien caché au chaud à Marrakech
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Tarik n'était ni marocain ni algérien car ni l'algérie ni le maroc (selon le concept moderne) ni même marrakech
n'existaient au temps de Tarik
Lorsque l'aventure du passage du détroit débute il n' y avait qu'un seul embryon musulman d'état structuré dans la région
c'est celui de l'émirat de Nekor , les anciens royaumes maures ont tous sombrés sous les Vandales puis l'occupation Goth ou byzantine suivi de l'invasion arabo-musulmane
Mais tout ceci n'est que propagande les Maures du Rif ont déjà par le passé durant l'occupation Romaine
envahit à plusieurs reprise la Bétique (l'ancien nom de l' Andalousie) provoquant des affrontement avec les romains
Cette façon de croire qu'il y a dans les "foutouhate" une nouveauté extraordinaire est un leurre
La différence entre les incursions Maures du 2 ou 3 éme siècle et celle du début du 8ème siècle c'est que cette dernière a réussi
grâce à plusieurs conjonctions très favorables
Ce qui m'interpelle moi c'est le destin tragique de ce serviteur dont on a complétement oublié
la biographie alors qu'on connait parfaitement la biographie de l'assassin Oqba qui possède
même une statue en son honneur en algérie
 
Dernière édition:
azzizi92240

azzizi92240

Nomade
blondin à dit:
Tarik n'était ni marocain ni algérien car ni l'algérie ni le maroc (selon le concept moderne) ni même marrakech
n'existaient au temps de Tarik
Lorsque l'aventure du passage du détroit débute il n' y avait qu'un seul embryon musulman d'état structuré dans la région
c'est celui de l'émirat de Nekor , les anciens royaumes maures ont tous sombrés sous les Vandales puis l'occupation Goth ou byzantine suivi de l'invasion arabo-musulmane
Mais tout ceci n'est que propagande les Maures du Rif ont déjà par le passé durant l'occupation Romaine
envahis à plusieurs reprise la Bétique (l'ancien nom de l' Andalousie) provoquant des affrontement avec les romains
Cette façon de croire qu'il y a dans les "foutouhate" une nouveauté extraordinaire est un leurre
La différence entre les incursions Maures du 2 ou 3 éme siècle et celle du début du 8ème siècle c'est que cette dernière a réussi
grâce à plusieurs conjonctions très favorables
Ce qui m'interpelle moi c'est le destin tragique de ce serviteur dont on a complétement oublié
la biographie alors qu'on connait parfaitement la biographie de l'assassin Oqba qui possède
même une statue en son honneur en algérie
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Donc il est rif----->marocain
 
L

LIDEALISTE

Free Kabylie
Bladinaute averti
Sans aucun doute Tariq-ibn-ziyad est algérien, d'ailleurs le couscous aussi, Marrakech, tajine, la tour Eiffel, Pasteur, Mozart, Beethoven, ..................

En gros l’univers est d'origine algérienne :claque::claque::claque:


Que dire ?

La connerie aussi, elle est Algérienne:wazaa::wazaa::wazaa:
 
F

firetroop

blondin à dit:
Non seulement Ibn Khaldoun n'était pas scientifiquement fiable pour les généalogies
mais il faut aussi se méfier de wikipedia à la merci den n'importe quel contributeur et d'admins complaisants
Les algériens se trompent et se basent une une erreur initiale du traducteur De Slane d'Ibn Khaldoun
Regarde la pièce jointe 281575
Ibn Khaldoun n'a jamais affirmé qu'il est de Ulhaça , la référence qu'aurait cité Ibn Khaldoun c'est Ibn Idhari
et Ibn Idhari lui non plus n'écrit pas qu'il est de la tribu des Ulhaça par contre il affirme qu'il est Nefzi
à ne pas confondre avec les Nefzaoua , les Nefzi est la confédération qui se trouvait dans l'est du Rif
Ahmed Tahiri l'historien marocain spécialiste du moyen age marocain et andalou apporte plusieurs sources
qui pointent vers les Nefzi et particulièrement les Beni Gmil et Beni Yteft du Rif
Comment convaincre les algériens que les sources dont ont les a abreuvés depuis des décennies étaient tronqués et déformés
Tarik est gourverneur de Tanger (comprendre la tingitanie) je pense qu'on ne confie pas cette tâche à un inconnue
de la région , ça me parait évident
Cette video est pas mal pour débusquer quelques contre-vérités
Je ne veux pas entré dans cette polémique ridicule mais j'aime bien remettre l'église au milieu du village historique
De Slane a commis d'autres bévues concernant le maroc j'en parlerai plus tard c'est intéressant
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Ibn Khaldoun est le plus grand historien sur la généalogie des arabes et des berberes.
C'est la seule source qui parle de la généalogie de Tarek Ibn Ziyad, le reste ce ne sont que des élucubrations d'historiens.
 
blondin

blondin

VIB
firetroop à dit:
Ibn Khaldoun est le plus grand historien sur la généalogie des arabes et des berberes.
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Un peu de sérieux Ibn Khaldoun est plus ou moins fiable pour la description de son époque
par contre il ne fait recompiler les mythes et légendes des origines berbères il n' y a là rien de scientifique
firetroop à dit:
C'est la seule source qui parle de la généalogie de Tarek Ibn Ziyad, le reste ce ne sont que des élucubrations d'historiens.
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C'est complétement faux Ibn Khaldoun ne dit pratiquement rien de concret sur Tarik (regarde la video postée plus haut)
Ibn Idhari après avoir cité sa généalogie la termine en disant qu'il est "Nefzi" , au moyen age les Nafza occupaient le centre et l'est du nord du maroc (voir la video en haut)

En tout cas contrairement à ce qu'affirme faussement beaucoup d'Algériens il n'a jamais écrit qu'il est de la tribu
d'Ulhaça ni Ouarfajouma : deux références se trouvant dans la généalogie de Ibn Idhari ce qui est marrant c'est que les Algériens oublient de citer Yatoufet (beni Yateft que l'on trouve sur cette carte ) à l'extrême gauche
Voici ce qu'écris Ibn Idhari sur qui De Slane a commis une erreur reprise par les algériens
« Quant à ce chef, son nom est Ṭarik ben Ziyâd ben Abd Allâh ben Oulghoù ben Ourfeddjoûm ben Neberghâsen ben Oulhâc ben Itoùfet ben Nefzâou ; il était Nefzi d'origine. » Voici une carte des Nefzi en question

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Racheed

Racheed

Les zenetes... une des branches importante des ait iznassen qui compte plusieurs branches, formés de plusieurs tribus juxtaposé autrefois guerrière et nomade de la régions Berkane oujda Angad, à une descendance dans leurs arbres généalogiques direct avec les aures et plus précisément vers skikda installé depuis plus de 6 siècles dans les montagne de tafoghalt

les tribus du nord se sont souvent déplacé des deux coté en smala vers l'est et l'ouest avec les autres tribus, souvent au cours de l'histoire surtout après les attaques répétitives perpétrer par les portugais, espagnoles et ensuite les français

et biens-sure le chemin inverse avec beaucoup d’algériens qui ont des origines marocaines pour la plupart du nordJbala, Rifain Iznassen etc..
 
Dernière édition:
Racheed

Racheed

FeujDz2021 à dit:
Qu'il soit marocain ou algérien (termes anachroniques pour l'époque) qu'est-ce que cela change ?
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Ca ne change rien,..mais si le rempart maghrabi ou marokki comme vous dites à l'est, n existait pas entre le détroit de Gibraltar ( Jbel Tariq) et du coté atlantique.. face aux attaques massifs des conquistadors et la folle furieuse sanguinaire Isabelle la catholique, les puissances de l'epoques... il n y aurait plus de prénom Tariq au Maghreb avec l'assimilation forcé mais que des Miguel , pedro et Xavi comme l'amerique latine, le Mozambique Cap vert etc..

D'ailleurs les portugais après leurs défaite, avaient embarqués tout les habitants de la ville de mazagane avec eux, pour repeupler leurs nouvelles colonies sud américaine, la plupart dans la ville de Bahia (beauté en arabe) au brésil dont le plat local est à base de semoule comme le couscous et compte beaucoup de descendant de marocain
 
F

firetroop

Quand je dis que Ibn Khaldoun parle de Tarek Ibn Ziyad, je parle de sa transmission des dires de Ibn Idhari.
A part ça on a rien de mieux comme informations sur la généalogie du personnage.
La tribu des Nefzâwa est une grande tribu nomadisant de l'est algérien jusqu'en Egypte.
Quelle est ta source que cette tribu se trouvait au Maroc ?
Ni Ibn khaldoun ni aucun des grands historiens ne parle de la présence de cette tribu au Maroc excepté un historien inconnu d'origine marocaine dont tu publies la carte.
 
Dernière édition:
F

firetroop

Rien n'est certain concernant le lieu et la date de naissance de Tariq b. Ziyād dans la mesure qu'aucune source ne l'éclaire. Quiconque prétend "affirmer" quoi que ce soit à ce sujet est donc un menteur doublé d'un mystificateur. Tout ce qui est avéré à ce sujet est qu'il était berbère d'éthnie, issu d'une famille musulmane depuis deux ou trois générations. Il apparaît directement dans les sources comme "client" (mawlā) de Mūsā b. Nussayr, gouverneur arabe du Maghreb pour le compte des Omeyyades, dont il était un des commandants, avec qui il participa aux guerres de conquête de l'ouest du Maghteb et qui lui avait confié la position de Tanger à un moment tardif. Ici s'arrête l'Histoire à proprement parler, et tout ce qui viendrait au-delà est pure spéculation.
 
F

firetroop

Gadiri63 à dit:
l Algérie N exister pas à cette époque, c est une création de la France, c est un peuple mélangé avec le colon bref **
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Va raconter tes bêtises ailleurs analphabète.
L'Algérie en tant que pays existe depuis des millénaires. Mais l'appellation "Algérie" ne date que depuis 1839 et le nom de la ville d' Alger date de la fin du 17è ou début 18è siècle.
 
nordia

nordia

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firetroop à dit:
Rien n'est certain concernant le lieu et la date de naissance de Tariq b. Ziyād dans la mesure qu'aucune source ne l'éclaire. Quiconque prétend "affirmer" quoi que ce soit à ce sujet est donc un menteur doublé d'un mystificateur. Tout ce qui est avéré à ce sujet est qu'il était berbère d'éthnie, issu d'une famille musulmane depuis deux ou trois générations. Il apparaît directement dans les sources comme "client" (mawlā) de Mūsā b. Nussayr, gouverneur arabe du Maghreb pour le compte des Omeyyades, dont il était un des commandants, avec qui il participa aux guerres de conquête de l'ouest du Maghteb et qui lui avait confié la position de Tanger à un moment tardif. Ici s'arrête l'Histoire à proprement parler, et tout ce qui viendrait au-delà est pure spéculation.
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Même la date de ça mort et même ça tombe à croire que se personnage est un mythe
 
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