Je ne trouve pas la logique

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

je ne trouve pas la logique à ce qui suit

le nombre d'homme sur terre actuelement est le plus important
et chaque peuple sont connecté plus ou moin
pourtant nous sommes les plus eloigné d'une revelation en terme de temps ou de comprehension
nous avons moin de temps et plus de choses à etudier au sujet des religion
en comparaison des anciens qui etaient moin nombreux qui avait plus de prophete leur vie etait moin compliqué et plus proche de la source donc moin de divergence et de chose à apprendre et plus de savant pour les conseillé
etc ... .
pourquoi donc ce choix et pas avoir envoyé de nos jours un messager qui aurai la legitimité de resoudre les questions actuel en pouvant faire face par exemple au question que ce pose les scientifique .


de meme pourquoi eprouvé les enfants par une puberté de plus en plus precoces et un maturité intellectuel de plus en plus tardive ?

le coran malgrés la proximité entre issa et muhamad semble dire que le temps est une excuse
nous sommes dans une situation pire que celle des gens du livre de l'epoque nous n'arrivons meme pas à trouvé des reponses au question les plus simple : le sens des versets :

5v19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

ou comme les quraishite :

http://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/page-3#post-14311559
 
Dernière édition:
donc la question est : de nos jours un messager de dieu pourrais t'ils être crédible dans ça remarche ?
 
non la question est : pourquoi malgrés notre situation il n'y a plus de messager alors que nous en avons tout aussi besoin si ce n'est plus .

je suis sûr que Dieu saurai donné la bonne methode au messager pour etre credible meme à notre epoque .
 
typologie a dit:
non la question est : pourquoi malgrés notre situation il n'y a plus de messager alors que nous en avons tout aussi besoin si ce n'est plus .

je suis sûr que Dieu saurai donné la bonne methode au messager pour etre credible meme à notre epoque .
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pourquoi tu veux un message,on a les hadiths sa devrait te suffire :sournois:
 
hadith ou pas j'ai l'impression savant et musulman lambda sont dans la confusion en ce qui concerne la facon d'interpreter le coran et en 1400 ans les choses ne se sont pas arrangé
donc pourquoi pas par exemple un message pour interpréter et comprendre correctement le coran.
 
typologie a dit:
non la question est : pourquoi malgré notre situation il n'y a plus de messager alors que nous en avons tout aussi besoin si ce n'est plus .

je suis sûr que Dieu saurai donné la bonne methode au messager pour etre credible meme à notre epoque .
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Bonne question.

Pour le Christianisme, comme pour l'Islam, tout le message universel et doctrinal a été révélé, par la venue du Jésus pour les Chrétiens, par le Coran pour les musulmans. Le travail qui reste à faire est de bien le comprendre, de l'assimiler, et de voir comment il doit être vécu concrètement aujourd'hui.

Il n'y a donc pas besoin de "nouvelles révélations". Par contre, chez les Chrétiens, la vie exemplaire et les miracles effectués par les Saints, les apparitions de la Vierge Marie à Lourdes ou à Fatima sont des rappels du message initial et des grâces pour encourager la conversion des fidèles. Jésus s'est soustrait au regard de tous, pour nous laisser notre liberté, mais Il est présent
"Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux." Matthieu 18-20
 
typologie a dit:
hadith ou pas j'ai l'impression savant et musulman lambda sont dans la confusion en ce qui concerne la facon d'interpreter le coran et en 1400 ans les choses ne se sont pas arrangé
donc pourquoi pas par exemple un message pour interpréter et comprendre correctement le coran.
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il y a bien un messager, mais pour l'instant il est un peu insouciant:(
 
le coran dit bien qu'il n'y aura plus de messager

de plus entre le coran et la thora il y a une grosse difference d'aprés le coran nouh abraham lot etait des messager
ce qui n'est pas le cas de la thora on n'y voit pas apparaitre de messager uniquement moise à son peuple
donc pourquoi une telle difference et donc pourquoi parlé de confirmation ?

de meme le coran affirme que chaque communauté à recu un messager
donc quel trace reste t'il de leur venu ?

http://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres-culture.421887/
 
Dernière édition:
typologie a dit:
le coran dit bien qu'il n'y aura plus de messager

de plus entre le coran et la thora il y a une grosse difference d'aprés le coran nouh abraham lot etait des messager
ce qui n'est pas le cas de la thora on n'y voit pas apparaitre de messager uniquement moise à son peuple
donc pourquoi une telle difference et donc pourquoi parlé de confirmation ?

de meme le coran affirme que chaque communauté à recu un messager
donc quel trace reste t'il de leur venu ?

http://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres-culture.421887/
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Jésus dit aussi que les prophètes qui suivront seront des faux prophètes... tout comme le Coran.

Comment serait accepté un nouveau prophète... suffit de voir la fin de celui des mormons ou des bahaisme : rejetés et assassinés.

Si chaque communauté à reçu un messager, les hébreux, eux, ont eu la chance d'en recevoir plusieurs... et tous ceux qu'on cite sont hébreux.
 
achtouki a dit:
L'archeologie ne cherche pas les prophètes.
Comment veux tu chercher les traces d'un être humain qui fait le rappel ?
Il reste que dans le monde entier, on a des religions.
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il existe plusieur forme de trace : religion recit populaire livre saint temple stele etc ...
parmis les temoignage des polytheiste de nombreuse nous sont parvenue sous forme de stele d'edifice ecrit etc ...
pourquoi les messagers n'ont pas agit de meme pour les generations avenir afin de preserver leur religion des modifications
quitte à ce que cela soit dissimuler pour le futurs .
les pharaons on reussi à perservé leur memoire jusqu'a nos jours

tu me diras que le coran fait en quelque sorte office de preservation des messagers anterieurs
mais deux problemes ce pose lorsque l'on verifie avec la thora auquel le coran dit en etre la confirmation les deux textes notament sur la fonction des messager ne se recoupe pas .
de meme si l'on compare les religions non semite bouddhisme inca hindouisme et leur livre saint les messages n'appele pas à la meme choses
de meme le concepte de prophete en islam et dans les autre religion sont differentes dans les autres religion elle peut prendre la forme de chamanisme devin d'oracle d'astrologue philosophie etc ...
le mot prophete en francais englobe bien toute ses differentes fonctions ce qui n'est pas le cas en islam
de meme le mot nabu en mesopotamien nebi en hebreu et nabi en arabe ne renvoie pas à la meme chose ...

donc pourquoi si les differentes religions les plus importante de nos jours sont l'heritage des prophetes ne sont elle pas concordante entre elles ?
 
typologie a dit:
il existe plusieur forme de trace : religion recit populaire livre saint temple stele etc ...
parmis les temoignage des polytheiste de nombreuse nous sont parvenue sous forme de stele d'edifice ecrit etc ...
pourquoi les messagers n'ont pas agit de meme pour les generations avenir afin de preserver leur religion des modifications
quitte à ce que cela soit dissimuler pour le futurs .
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Mais ils l'ont fait quoi, regarde juste l'Égypte antique !
 
emonia a dit:
Jésus dit aussi que les prophètes qui suivront seront des faux prophètes... tout comme le Coran.

Comment serait accepté un nouveau prophète... suffit de voir la fin de celui des mormons ou des bahaisme : rejetés et assassinés.

Si chaque communauté à reçu un messager, les hébreux, eux, ont eu la chance d'en recevoir plusieurs... et tous ceux qu'on cite sont hébreux.
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justement c'est ma question je ne comprend pas pourquoi ce choix de mettre un terme à la venu des prophetes ?
le coran cite aussi quelque prophetes arabe salih houd
mais c'est vrai que la plupart sont biblique le coran bien qu'universel ne cite pas des exemples de messager asiatique ou de l'egypte antique ou en afrique amerique australie etc ...
 
je ne suis pas specialiste sur les differentes croyance de l'egypte antique
mais le peu que j'en est entendu est clairement polytheiste

bien que le coran parle du polythéisme il le fait d'une facon generale sauf dans de rare cas
il ne cite pas explicitement le cas de la croyance de l'egypte antique
il cite juste pharaon est sa prétention à la divinité ...

de plus je ne connais pas d'equivalent de la notion de messager de dieu appelant au monotheisme dans l'adoration tel que decrit dans le coran dans d'autre culture si tu en connais j'aimerai bien les connaitre .
 
typologie a dit:
non la question est : pourquoi malgrés notre situation il n'y a plus de messager alors que nous en avons tout aussi besoin si ce n'est plus .

je suis sûr que Dieu saurai donné la bonne methode au messager pour etre credible meme à notre epoque .
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il faut arrêter de rester trop longtemps sur les forums et aller dans la vraie vie

fréquentez les mosquées et étudiez

allez avec les gens aider à nourrir les sdf

prendre soin de sa famille

étudier, lire, agir


stop la masturbation intellectuelle


le message est clair
 
typologie a dit:
je ne suis pas specialiste sur les differentes croyance de l'egypte antique
mais le peu que j'en est entendu est clairement polytheiste

bien que le coran parle du polythéisme il le fait d'une facon generale sauf dans de rare cas
il ne cite pas explicitement le cas de la croyance de l'egypte antique
il cite juste pharaon est sa prétention à la divinité ...

de plus je ne connais pas d'equivalent de la notion de messager de dieu appelant au monotheisme dans l'adoration tel que decrit dans le coran dans d'autre culture si tu en connais j'aimerai bien les connaitre .
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Akhénaton
 
celon wik akhenaton n'as pas appelé à l'adoration du seule createur :

Le roi est l'image terrestre d'Aton, son « enfant parfait » ; avec la grande épouse royale, Néfertiti, il est le seul intermédiaire entre la divinité et les humains. À l'instar de la triade Amon – Mout – Khonsou, le couple royal forme avec Aton une triade divine adorée dans les demeures des hauts dignitaires. Le peuple, quant à lui, perpétue dans une grande majorité les cultes privés traditionnels.

deja faut se posé la question de l'identification du createur au soleil qui est non conforme au message islamique apporté par tout les messagers .
 
pourquoi veux tu un messager maintenant
le coran et la sunnah sont la pour nous guider
on peut discuter des details mais pas des principes de base
les 5 piliers la reconnaissance des livres des prophetes l unicite etc.
maintenant si il y a des conflits ce n est pas des "conflits" de religion mais plutot
des "conflits " d interets personnel

woullah tout est la et c est l humain qui la complique

sourate Youssef psl

53. Je ne m’innocente cependant pas, car l’âme est très incitatrice au mal, à moins que mon Seigneur, par miséricorde, [ne la préserve du péché]. Mon Seigneur est certes Pardonneur et très Miséricordieux».
 
meme en supposant que le soleil represente la science c'est une erreur car cela sous entendrai que cette divinité et crée et decline et disparait
je pense que c'est la desmontration voulu par abraham dans la sourate 6 au sujet de l'etoile la lune et le soleil

et lui voué un culte est exclu comme le rappel la sourate 27 et 41
 
ennemideta a dit:
l

woullah tout est la et c est l humain qui la complique

.
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je ne veux pas un messager à quoi bon vouloir un messager alors que je sais pertinement qu'il n'y en aura pas
je cherche juste à comprendre pourquoi ce choix d'avoir envoyé un messager à tel moment et pas aujoud'hui


tout depend du sens que tu met derriere l'expression "tout est la"
je suis en parti d'accord avec toi que la simplicité est meilleur
mais si l'on fait de l'islam comme certain le font un guide pour tout les aspect de la vie et la reponse à tout nos probleme
c'est normal de chercher des reponses .
le probleme c'est que l'on m'a entrainer malgrés mois dans la complexité ou dans les conflits

certain parle au nom de l'islam en exigeant beaucoup de nous et en nous compliquant la vie donc normale qu'en retour je demande de plus amples explication car plus l'engagement et important plus la remise en question l'est tout autant .
c'est un peu comme les epreuves ...
 
sempro a dit:
3issa (3alay8i salam) va revenir en temps voulu....
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justement si l'on reprend les version de la venue de issa il reviendra quand les musulmans ne seront plus qu'une minorité
et que la terre aura subi l'influence de l'antechrist et de gog et magog pourquoi ne pas venir avant l'antechrist ? de tel sorte à ce qu'il preserve les peuples de sa tentation
si l'on dit parceque c'est une epreuves alors l'on pourra se demandé pourquoi envoyé la plusgrande epreuve au peuple les plus eloigné de la revelations ?
et pourquoi donné à l'antechrist ceux que l'on a refusé au musulmans les miracle ?

c'est d'ailleur l'argumentation donné par adnan ibrahim :

 
typologie a dit:
justement si l'on reprend les version de la venue de issa il reviendra quand les musulmans ne seront plus qu'une minorité
et que la terre aura subi l'influence de l'antechrist et de gog et magog pourquoi ne pas venir avant l'antechrist ? de tel sorte à ce qu'il preserve les peuples de sa tentation
si l'on dit parceque c'est une epreuves alors l'on pourra se demandé pourquoi envoyé la plusgrande epreuve au peuple les plus eloigné de la revelations ?
et pourquoi donné à l'antechrist ceux que l'on a refusé au musulmans les miracle ?

c'est d'ailleur l'argumentation donné par adnan ibrahim :

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si t'es croyant, tu y crois..... si tu ne l'es pas rien ne te semblera logique....
pourquoi? parce qu'on à été prévenu et que le message est préservé....
 
sempro a dit:
si t'es croyant, tu y crois..... si tu ne l'es pas rien ne te semblera logique....
pourquoi? parce qu'on à été prévenu et que le message est préservé....
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croyant ne veut pas dire credule en islam l'on s'appuie sur des textes claires authentique et pas contradictoire
si les textes ne sont pas claire pas etonnant que l'on diverge
et je sais que la question sur la venue de Issa il y a de nombreuse zone d'ombre qui reste à etre mis en lumiere.
 
typologie a dit:
croyant ne veut pas dire credule en islam l'on s'appuie sur des textes claires authentique et pas contradictoire
si les textes ne sont pas claire pas etonnant que l'on diverge
et je sais que la question sur la venue de Issa il y a de nombreuse zone d'ombre qui reste à etre mis en lumiere.
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des zones d'ombres sur le pourquoi, le comment, le où, le quand..... pas sur sa venue...
 
sempro a dit:
des zones d'ombres sur le pourquoi, le comment, le où, le quand..... pas sur sa venue...
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oui justement si les textes qui cite sa venue se contredisent sur le ou le quand le comment le pourquoi pas etonnant que l'on finissent par douté de sa venue elle meme ..
je ne nie pas sa venue mais l'on ne m'a pas exposé suffisament les preuves pour que j'y crois
donc en attendant je le met de coté jusqu'a ce que l'on m'apporte une etude complete sur la question.
 
typologie a dit:
oui justement si les textes qui cite sa venue se contredisent sur le ou le quand le comment le pourquoi pas etonnant que l'on finissent par douté de sa venue elle meme ..
je ne nie pas sa venue mais l'on ne pas pas exposé suffisament les preuves pour que j'y crois
donc en attendant je le met de coté jusqu'a ce que l'on m'apporte une etude complete sur la question.
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les juifs n'ont pas cru en la venue de 3issa, les chrétiens n'ont pas cru en la venue de Mo7amed..... parce qu'il y avait des "zones d'ombre"....
chacun ses croyances....
 
ca c'est de l'argumentation :)
en islam que cela te plaise ou pas l'on suit des preuves clair et authentique
autrement cela ferai de nous des gens superstitieux et des suiveur potentiel de tout dajjal appelant au porte de l'enfer
si actuelement les musulmans s'entretue c'est en parti qu'il suivent le premier venue sans reflechir

16v44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints.
Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran,
pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.


le coran ne mentionne pas explicitement la venue de issa
et on ne m'a pas exposé clairement les preuves donc normal que je pose des questions
 
typologie a dit:
16v44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints.
Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran,
pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
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alors il viendra avec des preuves évidentes...
 
ca n'empeche pas les musulmans de s'embrouiller de diverger de se diviser de se combattre
donc c'est soi que l'on a pas compris ces preuves evidente et cette exposé clair
et donc dans se cas comment sortir de notre confusion ?
surtout que le coran qui est censé nous guider et nous eclairé et le sujet principale de nos divergence sur le sens que l'on doit lui donné
donc c'est qu'il y a un probleme quelque part .
 
il n'est pas encore là, quand il viendra ça sera avec des preuves évidentes... laisses ceux qui veulent se disputer et attends...
 
comme je les dit precedement s'y j'en suis là aujourd'hui à me posé ce genre de question
c'est justement que l'on m'y a entrainé en manipulant mon libre arbitre notament en s'appuyant sur le fameux argument d'autorité en parlant au nom de l'islam
donc aujourd'hui je cherche a faire la part des choses entre le vrai et le faux entre ce que dit reelement l'islam et ce qu'on lui fait dire quitte à tout retourner .
donc attendre ne veut pas dire ne rien faire ...

comme la dit jesus dans les evangiles la verité fera de vous des hommes libres ou vous affranchira

interssant que le mot detester et contrainte viennent de la meme racine
donc cherchons nous sincerement la verité ou cherchons nous à confirmer nos croyances?

http://www.bladi.info/threads/comprend-arguments.424808/page-2#post-14466666

43v77. et ils crieront : "Ô Malik ! que ton Seigneur nous achève!"
Il dira : "En vérité, vous êtes pour y demeurer "!
78. "Certes, Nous vous avions apporté la Vérité;
mais la plupart d'entre vous détestaient la Vérité".
79. Ont-ils pris quelque décision [entre eux]? Car c'est Nous qui décidons!
 
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