Turquie: L'armée turque 'officialise' sa défaite contre l'AKP

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ottomania
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Fin de partie pour l'armée turque
Par Pierre Rousselin le 31 juillet 2011 19h01 (lefigaro.fr)

"En d'autres temps, cela aurait mené à un coup d'État. Si la démission en bloc des principaux chefs militaires turcs n'a pas suscité de troubles, c'est parce que l'armée turque, qui se veut le pilier de la laïcité, a perdu la partie qui l'opposait depuis 2002 à l'AKP du premier ministre Recep Tayyip Erdogan.


Les législatives du 12 juin ont marqué un tournant majeur. Elles ont donné à l'AKP un troisième mandat consécutif, avec cinquante pour cent des suffrages, et fait d'Erdogan le maître absolu de la politique turque. Le premier ministre, qui a récolté les fruits d'une croissance économique remarquable, va pouvoir imposer des hommes à lui à la tête de l'armée et poursuivre son projet de réforme de la Constitution en faveur d'un système présidentiel.

Le départ de la « vieille garde » de l'état major marque la prise de contrôle de l'armée par le pouvoir civil. Mais c'est aussi un nouveau succès pour les islamistes conservateurs de l'AKP qui vont disposer de tous les leviers de commande en Turquie. Il leur reste à éviter les écueils d'un excès de confiance."

Du jamais vu en Turquie! Les comandants des armées de terre, mer, air et le chef de l'état-major ont démissionés de leur plein gré à cause de la pression du gouvernement sur les officiers accusés de putchistes par la justice. Des officiers ont fomenté un coup d'état contre la structure gouvernementale à plusieurs reprises depuis 2002. Depuis le referendum visant à limiter l'influence millitaire dans la politique, les putchistes du coup d'état de 1980 se font juger. Ainsi que les acteurs du coup d'état "post-moderne" de 1997 et les comploteurs des coups d'état non aboutis de 2003, 2004, 2009, etc..
 
Ce pays posséde :

- des alévis anti-sunnites...plus de 25 millions
- des sunnites anti-alévis
Ces alévis sont les copains de Bachae al - Assad de Syrie ,en personne .Ils ont promis de mettre la Turquie à feu & à sang, si les sunnites utilisaient la force .
- Kurdes ,environ dans les 15-20 millions qui détestent tousd ce qui est Turc.et qui ont promis d'avoir leur pays avec le sang, si nécessaire.
- les Laz d'origine caucassien/slaves qui ont rien à voir avec les Turcs;ils occupent toute la mer noire
- les chrétiens qui cherchent la disparition de l'islam sunnite
et pleins d'autres ethnies qui se détestent les unes et les autres.

La Turquie sera donc ,jamais islamiste entièrement et si elle le devient, ça veut dire qu'elle a disparue, car entre-temps,il y a eu une grande guerre civile.

L'armée ,comme tout les pays musulmans, est une dictature qui permet d'éviter la guerre civile et sans elle, fini la Turquie !!!
 
Ouais bein d'apres tes criteres c'est "fini la Turquie" alors. "Ta version" de la Turquie est morte depuis 2002. Vas-y tu peut pleurer maintenant...

Mais c'est fou ce que , vous les islamistes, vous en voulez à l'armée.Cette armée n'est pas Turque ou quoi?
Vous voulez quoi au juste ? Des épées arabe? Mais personne ne vous empêche d'aller voir les Saoudiens pour filer des jouets et faire votre guerre sainte islamique contre les chiites, par exemple.

La Turquie sera fini, dés que les différents groupes se révolteront .Ca viendra ,à coup sûr et certain.en ce moment là, vu que l'armée n'y est plus en place,n la guerre civile sera réelle.
tu verras si les civils vont s'entendre entre eux.
Kurdes, alévis, sunnite, laz,etc.....

Sans l'armée ,c'est foutu !!
 
Hola Ottomania

Personne ne s'intérresse à ton sujet.
Bien évidemment ,si tu te pointes chez les peuples anciennement soumis par les Turcs ,avec un pseudo pareil, tu as aucune chance d'avoir des amis.

Et comme tu vois, tous les musulmans s'en foutent ds Turcs & de la Turquie.

Biraz adam ol...adam...:-))
 
Ce pays posséde :

- des alévis anti-sunnites...plus de 25 millions
- des sunnites anti-alévis
Ces alévis sont les copains de Bachae al - Assad de Syrie ,en personne .Ils ont promis de mettre la Turquie à feu & à sang, si les sunnites utilisaient la force .
- Kurdes ,environ dans les 15-20 millions qui détestent tousd ce qui est Turc.et qui ont promis d'avoir leur pays avec le sang, si nécessaire.
- les Laz d'origine caucassien/slaves qui ont rien à voir avec les Turcs;ils occupent toute la mer noire
- les chrétiens qui cherchent la disparition de l'islam sunnite
et pleins d'autres ethnies qui se détestent les unes et les autres.

La Turquie sera donc ,jamais islamiste entièrement et si elle le devient, ça veut dire qu'elle a disparue, car entre-temps,il y a eu une grande guerre civile.

L'armée ,comme tout les pays musulmans, est une dictature qui permet d'éviter la guerre civile et sans elle, fini la Turquie !!!


Ils sont 10 millions d'alévis et pas 25 millions
 
Je ne suis pas sur ce forum pour me faire des amis ou interesser qui que ce soit. J'ai juste ouvert ce topic car c'est un tournant important dans l'histoire d'un pays Musulman tel la Turquie. Pour ce qui est de mon pseudo: Je le trouve simplement 'cool' et j'assume pleinement les responsabilités de mes ancetres en bien ou en mal. Je ne suis en aucun cas 'pro-ottoman' ou 'neo-ottoman'. Je suis pour une union économique a l'instar de l'UE qui regrouperait les états Musulmans. Je ne veut strictement pas d'un impérialisme turc-ottoman..
 
Je ne suis pas sur ce forum pour me faire des amis ou interesser qui que ce soit. J'ai juste ouvert ce topic car c'est un tournant important dans l'histoire d'un pays Musulman tel la Turquie. Pour ce qui est de mon pseudo: Je le trouve simplement 'cool' et j'assume pleinement les responsabilités de mes ancetres en bien ou en mal. Je ne suis en aucun cas 'pro-ottoman' ou 'neo-ottoman'. Je suis pour une union économique a l'instar de l'UE qui regrouperait les états Musulmans. Je ne veut strictement pas d'un impérialisme turc-ottoman..

Ca va ! Arrête de rêver , va !

Tu sais que dans ce monde , être riche matériellement c'est mieux que d'être riche en rêve.Akp fait tout l'inverse de tes rêves.Il s'ouvre au monde entier ,alors que toi, tu es fermé comme une huitre dans ton monde islamique .
Tu parles d'une union économique islamique.Mais qu'est-ce-que tu crois, toi? Tu crois faire de l'économie c'est à coups de tapis de prières ? Monsieur va nous expliquait ,intelligemment,comment faut-il faire pour s'unir économiquement ? avec quoi? Comment ? Sachant que les musulmans sont les plus arriérès de la planète et qu'ils se détestent à mort.
 
Mon vieux L'Allemagne et la France se détestaient à MORT aussi avant l'Union Européenne. Une union économique commence par des procédure simple comme assouplir les politiques de douanes chez les pays frontaliers, je ne t'apprends rien ça à toujours été comme ça :-) Ensuite on passe au fur et à mesure à des choses plus concrètes au niveau des transferts de technologies, politique monétaire, politique militaire, etc.. Pourquoi les Européens savent le faire et pas les Musulmans??
 
Mon vieux L'Allemagne et la France se détestaient à MORT aussi avant l'Union Européenne. Une union économique commence par des procédure simple comme assouplir les politiques de douanes chez les pays frontaliers, je ne t'apprends rien ça à toujours été comme ça :-) Ensuite on passe au fur et à mesure à des choses plus concrètes au niveau des transferts de technologies, politique monétaire, politique militaire, etc.. Pourquoi les Européens savent le faire et pas les Musulmans??

Attends !! Mais , tu es sûr que tu sain dans la tête ?
Tu parles de technologie et patati & patata chez les musulmans; je te signal que chez eux, la seule technologie qu'ils ont ,c'est des tapis !
Et militairement ? Tu crois que les peuples n'ayant aucun rapport entres-eux, vont acceptés d'être sous le contrôle d'un pays quelconque ?

mais tu ne comprends pas, toi !

Les musulmans , ils ont rien du tout et sont complètement différents les uns & les autres.Pourquoi veux-tu que les Turcs bossent pour les autres ? Sur 1 milliard 700 millions de musulmans, plus de 1 milliard sont analphabètes & arriérès.
Ulan sen salah sin bee... Bize ne lan onlardan gebersinler :-)))
chacun son pays & sa pomme
 
Ouais bein d'apres tes criteres c'est "fini la Turquie" alors. "Ta version" de la Turquie est morte depuis 2002. Vas-y tu peut pleurer maintenant...

Laisse le parler tout seul ce type, il ne mérite pas de réponse, il n'existe sur ce site que pour cracher sur la Turquie et les musulmans.

Ces réponses c'est de la comédie. Je lui reconnais au moins le don de me faire marrer :D

Les pays arabes devraient prendre exemple sur la Turquie qui ne baisse jamais la tête face aux occidentaux.
 
Laisse le parler tout seul ce type, il ne mérite pas de réponse, il n'existe sur ce site que pour cracher sur la Turquie et les musulmans.

Ces réponses c'est de la comédie. Je lui reconnais au moins le don de me faire marrer :D

Les pays arabes devraient prendre exemple sur la Turquie qui ne baisse jamais la tête face aux occidentaux.

Vous ne savez pas que la Turquie est membre de l'Otan?

Vous ne savez pas que la Turquie fait tout pour devenir membre de l'E.U.?

Est-ce que pour être un bon musulman il faut être anti occidentaux?

Que faites-vous des européens musulmans? Des américains musulmans?

Vous souhaitez les faire vivre dans des pays orientaux?
 
Pour ceux qui voient seulement l'analphabétisme, les tapis volants etc quand ils regardent vers le Magrebe, Machrèque, Arabie,..Moi je vois la civilisation Omeyyade, les centres d'astronomie en Andalousie, les professeurs Avicenne (Ibni Sina) et Averoès (Ibni Rushd), le decouvreur de l'algèbre..Par contre quand je regarde du coté de l'Occident je vois le tribunal de l'inquisition, les chasses au sorcieres, les ouvrages scientifiques mis a feu, les guerres de religion,etc...ca dépend par ou on regarde mon ami l'oiseau.
 
Vous ne savez pas que la Turquie est membre de l'Otan?

Vous ne savez pas que la Turquie fait tout pour devenir membre de l'E.U.?

Est-ce que pour être un bon musulman il faut être anti occidentaux?

Que faites-vous des européens musulmans? Des américains musulmans?

Vous souhaitez les faire vivre dans des pays orientaux?

Quand je parle d'occidentaux, je parle d'idéologie des gouvernants et non des peuples...

En quoi faire parti de l'OTAN c'est baisser la tête ?

L'Europe ? La Turquie n'en veux plus, elle as favoriser ses relations avec les pays émergents, la Chine, l'Inde, le Brésil, la Russie...

Au fait je suis né et je vie en France, alors me faire passer pour un anti-occidental tu repassera hein...
 
Laisse le parler tout seul ce type, il ne mérite pas de réponse, il n'existe sur ce site que pour cracher sur la Turquie et les musulmans.

Ces réponses c'est de la comédie. Je lui reconnais au moins le don de me faire marrer :D

Les pays arabes devraient prendre exemple sur la Turquie qui ne baisse jamais la tête face aux occidentaux.

Tu vois "Ottomania" t'a remercié :-)))

je vous propose de l'embaucher chez vous les Arabes -maghrébins.Il y a des Turcs ,comme ça, ils aiment vous servir , en particulier vous.
ce phénomène s'explique par le fait que le prophète est Arabe (soi-disant).si le Prophéte était Norvégien...houllaaa..houlaallaa...ils vous maudira :-))) Ils rêvent d'une p'tite place au paradis ,promis par les Arabes; alors, ils se la pétent "Turc qui aime vachement bien les Arabes" .
c'est de l'hypocrisie !Insulte la Turquie et tu verras son vrai visage :-)))
 
Vous ne savez pas que la Turquie est membre de l'Otan?

Vous ne savez pas que la Turquie fait tout pour devenir membre de l'E.U.?

Est-ce que pour être un bon musulman il faut être anti occidentaux?

Que faites-vous des européens musulmans? Des américains musulmans?

Vous souhaitez les faire vivre dans des pays orientaux?

Hola...holaaaa...copaine !
Faut pas dire LA Turquie ;non ! mais le parti politique "Akp". Faut pas mettre tous les musulmans dans le même sac,puisque tous les peuples musulmans ne sont pas pareils.la Turquie choisira sa vie ,comme avant : Pays turcophone, Russes & Perses.
 
Pour ceux qui voient seulement l'analphabétisme, les tapis volants etc quand ils regardent vers le Magrebe, Machrèque, Arabie,..Moi je vois la civilisation Omeyyade, les centres d'astronomie en Andalousie, les professeurs Avicenne (Ibni Sina) et Averoès (Ibni Rushd), le decouvreur de l'algèbre..Par contre quand je regarde du coté de l'Occident je vois le tribunal de l'inquisition, les chasses au sorcieres, les ouvrages scientifiques mis a feu, les guerres de religion,etc...ca dépend par ou on regarde mon ami l'oiseau.

Ulan sen salah sin lan...sana ne lan araplardan :-)))

c'est dingue ça ! dit donc ,tu ne peux pas regardé un peu vers le futur.Tu regardes le passé des peuples ,dont t'en rien à foutre au fond, et tu oublies les Turcs.Rien à faire , tu es comme les Roms (çingeneler) ,tu changeras jamais.
 
Franchement si c'est pour etre un Turc comme toi (borné, militariste et raciste) je me ferais un joi de servir les Arabes MUSULMANS (ce serait un grand honneur pour moi)
Les Turcs sans l'Islam c'est rien d'autre qu'un peuple nomade chamaniste!
L'Islam a été véhiculé par les Arabes chez nous qu'on le veuil ou non. Et nous on a mis notre touche personelle (Ce qui a donné la très brillante civilisation Ottomane qui engendra ensuite la vaillante République de Turquie)
 
J'ajoute aussi que l'armée turque va REdevenir l'Armée Victorieuse de Muhammed (Asakir-i Mansure-i Muhammediye) C'est comme ça qu'elle s'appelait autrefois..
Avec les jugement et emprisonnement des généraux juntistes laïcards, la Turquie va redevenir l'enfant brave de l'Islam..(Mauvaise nouvelle pour toi l'oiseau)
 
Franchement si c'est pour etre un Turc comme toi (borné, militariste et raciste) je me ferais un joi de servir les Arabes MUSULMANS (ce serait un grand honneur pour moi)
Les Turcs sans l'Islam c'est rien d'autre qu'un peuple nomade chamaniste!
L'Islam a été véhiculé par les Arabes chez nous qu'on le veuil ou non. Et nous on a mis notre touche personelle (Ce qui a donné la très brillante civilisation Ottomane qui engendra ensuite la vaillante République de Turquie)

N'importe quoi ! VRAIMENT N'IMPORTE QUOI !

Mais qu'est-ce-que tu racontes ? tu es sûr d'avoir toute ta tête ? tu ne seras pas un turc d'origine Arabe /kurde, toi ? Parce-que si tu es vraiment un vrai Turc, tu es complètement marteau,mon gars !
j'ai bien peur que tu sois la prochaine "human bomb" au service d'un groupuscule islamique.
dire des Turcs qu'ils sont qu'un peuple "nomade", tu sembles collé au prototype des Pkk/ermeni.

Pourquoi tu ne vas pas servir tes maîtres arabes ? qu'est-ce-que tu fous en Europe ,chez les Chrétiens ?
tu vas voir toi, comment tu vas finir esclave chez eux .....Le Turc...pffff...
 
J'ajoute aussi que l'armée turque va REdevenir l'Armée Victorieuse de Muhammed (Asakir-i Mansure-i Muhammediye) C'est comme ça qu'elle s'appelait autrefois..
Avec les jugement et emprisonnement des généraux juntistes laïcards, la Turquie va redevenir l'enfant brave de l'Islam..(Mauvaise nouvelle pour toi l'oiseau)

Mais oui,c'est ça , tu as raison !!
Les Turcs au service d'un autre peuple complètement différent.
Tu rêves ,mon gars !

Personne ne t'empêche d'aller de te faire exploser après avoir enfiler l'uniforme esclave des saoudiens, sur les terres des Chiites .
Ils cherchent des fanas comme toi, qui rêve de mourir en martyre et pendant ce temps -là, les Arabes ,ils sont sur leurs yachts.

Dingue !!
 
Tiens tiens notre "Super Turc" a le meme accent que les masses-média Islamophobes d'Occident et les politiciens Israeliens maintenant :-)
Pour ce qui est du terrorisme, faudra changer de disque car les Chrétiens aussi ont leur "Ben Laden" en Norvège depuis peu. Et puis depuis quand le fait de rejeter les notions comme nationalisme, racisme, communautarisme, misogynie,..donne le droit a des **** comme toi de me juger comme terroriste islamiste? C'est toi qui veut que la Turquie détienne l'arme nucléaire et c'est moi qui me fait traiter de terroriste, vas voir un psy..
 
Tiens tiens notre "Super Turc" a le meme accent que les masses-média Islamophobes d'Occident et les politiciens Israeliens maintenant :-)
Pour ce qui est du terrorisme, faudra changer de disque car les Chrétiens aussi ont leur "Ben Laden" en Norvège depuis peu. Et puis depuis quand le fait de rejeter les notions comme nationalisme, racisme, communautarisme, misogynie,..donne le droit a des **** comme toi de me juger comme terroriste islamiste? C'est toi qui veut que la Turquie détienne l'arme nucléaire et c'est moi qui me fait traiter de terroriste, vas voir un psy..

V'là ! tu t'exprimes normalement,là ! Plus jamais , tu ne parleras du passé, plus jamais tu ne citeras une citation étrangère et contraire au peuple Turc & au mental Turc.
afferim :-)))

Le problème à toi , c'est que tu as tendance à tout mélangé & à tout confondre. Tu cites le monde occidental puis le monde islamique.Et entre les deux , on trouve toi !
Tu ne sais pas où aller; le monde chrétien ou le monde islamique? Parfois, tu regardes ailleurs et tu vois Israel.là aussi, tu as tout gâché !
Qu'est-ce-qu'il reste ? Tu ne veux pas être "occidental" , tu ne souhaite spas être "arabisé", tu te méfies d'Israel.
Alors que faire ??
C'est simple : tu restes Turc et tu suis tes traditions.Comme un grand !
Plus jamais ,tu critiqueras l'armée Turque, plus jamais tu nieras que sans cette armée nous n'existerons pas, plus jamais tu mélangeras la religion au politique.Plus jamais !!
Tu travailleras pour avoir le summum de la technologie militaire : la Bombe atomique

Laisse les fatmas tranquille avec leur tenue & leurs maquillages, concentre tpi à al bombe & à la technologie.
ainsi le peuple Turc re-deviendra un peuple craint.
Si tu veux que tes ennemis te craignent et se soumettent à tes volontés, alors adopte la bombe .

anladin mi lan :-)))
 
D'accord avec toi sur quelques points, comme par exemple de se doter d'une arme nucléaire ou plus important comme quoi la Turquie devrait ni être avec les occidentaux ou les Arabes. Parce que ni l'un ni l'autre fera avancer la Turquie vers le haut, ils nous font que nous ralentir, la Turquie est turc, c'est avec ce peuple que nous grandirons et surtout pas avec ces arabes qui sont jaloux du peuple turc. Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que l'armée est une bonne chose, je trouve que c'est eux qui ralentissent la Turquie, Erdogan est un grand homme et un très bon musulman, et n'oublie pas on est turc mais avant tout musulman. La Turquie redeviendra grand.
 
Malaise en Turquie après l'inculpation de l'ex-chef de l'armée
MONDE | Mis à jour le samedi 7 janvier 2012 à 14h22

L'inculpation et l'incarcération pour soupçons de conspiration contre le régime islamo-conservateur turc de l'ancien numéro un de l'armée suscitait samedi interrogations et inquiétudes dans le pays.

Une première dans l'histoire de la Turquie: l'ex-chef d'état-major des armées, le général Ilker Basbug, en poste de 2008 à 2010, a été inculpé vendredi par une juridiction d'exception pour constitution et direction d'une organisation terroriste ainsi que pour tentative de renversement du gouvernement.

Il a immédiatement été transféré à la prison de Silivri, près d'Istanbul, où sont déjà emprisonnés plus de 250 officiers, journalistes, universitaires ainsi que des membres de la pègre, accusés d'avoir conspiré, à partir de 2003, contre le Parti de la justice et du développement (AKP, issu de la mouvance islamiste) qui dirige le pays depuis 10 ans.

L'Union européenne a vu dans cette inculpation "une opportunité" pour la Turquie de "renforcer la suprématie de l'Etat de droit", selon Peter Stano, le porte-parole du commissaire à l'Elargissement, Stefan Füle.

Mais les Etats-Unis, alliés stratégiques d'Ankara au sein de l'Otan, ont mis un bémol et demandé que le général bénéficie d'une procédure judiciaire "transparente".

"Nous avons appelé le gouvernement turc à s'assurer que les enquêtes dans ce type d'affaires soient menées de manière transparente et que toutes les personnes accusées puissent jouir de procédures conformes aux normes internationales", a déclaré la porte-parole du département d'Etat, Victoria Nuland.

L'armée perd son influence

En Turquie, l’arrestation d’un général aussi gradé était inimaginable il y a quelques années. Les généraux longtemps intouchables ont vu leur influence réduite au fur et à mesure qu’Ankara procédait à des réformes pour renforcer le pouvoir civil et prétendre entrer dans l’UE.

L’armée turque, la deuxième de l’Otan en effectifs, a longtemps été perçue comme une garantie pour la Constitution laïque du pays. Elle a mené trois coups d’Etat entre 1960 et 1980 et a fait démissionner un gouvernement en 1997.

(L'une des opérations antigouvernemental projetée par l'armée s'intitulait "Opération coup de masse-Balyoz. Cette foi c'est vraiment un 'coup de masse'...de la part du gouvernement cette fois :-))
 
Dis nous, à présent, le nouveau chef de l'armée devra-t-il obligatoirement être nommé par le président ? Si c'est le cas, on pourra définitivement parler d'échec et mat.
 
Attends !! Mais , tu es sûr que tu sain dans la tête ?
Tu parles de technologie et patati & patata chez les musulmans; je te signal que chez eux, la seule technologie qu'ils ont ,c'est des tapis !
Et militairement ? Tu crois que les peuples n'ayant aucun rapport entres-eux, vont acceptés d'être sous le contrôle d'un pays quelconque ?

mais tu ne comprends pas, toi !

Les musulmans , ils ont rien du tout et sont complètement différents les uns & les autres.Pourquoi veux-tu que les Turcs bossent pour les autres ? Sur 1 milliard 700 millions de musulmans, plus de 1 milliard sont analphabètes & arriérès.
Ulan sen salah sin bee... Bize ne lan onlardan gebersinler :-)))
chacun son pays & sa pomme

et tu aimerai que la turquie, qui a toujour inquieté l'europe le devienne...ça fait plus de 100 ans que l'ont empeche l'emergence d'un nouveau califat, malheureusement pour toi faut voir la réalité en face: la turquie est un pays moderne industrialisé, prospere economiquement, elle n'a pas besoin de l'europe qui elle s'engouffre dans une crise sans precedent, garde tes fantasmes pour toi, que tu le veuille ou non...
 
Ils sont 10 millions d'alévis et pas 25 millions


L'alévisme (alevilik en turc, elewîtî1 en kurde, al ‘alawīyyah en arabe) regroupe des membres de l'islam dits hétérodoxes et revendique en son sein la tradition universelle et originelle de l'islam et plus largement de toutes les religions monothéistes. Il se classe dans les traditions soufies et ses croyances sont assimilables au panenthéisme. Il se distingue par son non-dogmatisme des dogmes religieux dits « orthodoxes » tels le sunnisme et le chiisme dit jafarisme. Bien qu'il soit de tradition très ancienne, certains voient en l'alévisme l'exemple d'une tradition musulmane moderne.

L'alévisme constitue la seconde religion en Turquie après le sunnisme. Il représente entre 20 à 25 % de la population nationale2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alévisme

La République de Turquie comptait 73 722 988 habitants au 31 décembre 2010, soit environ 1 % de la population mondiale. La population urbaine représente 75 % de la population.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie#D.C3.A9mographie

25% de 73 722 988 font: 18 millions ...
juste assez pour créer des problèmes ;)
 
Pour ceux qui voient seulement l'analphabétisme, les tapis volants etc quand ils regardent vers le Magrebe, Machrèque, Arabie,..Moi je vois la civilisation Omeyyade, les centres d'astronomie en Andalousie, les professeurs Avicenne (Ibni Sina) et Averoès (Ibni Rushd), le decouvreur de l'algèbre..Par contre quand je regarde du coté de l'Occident je vois le tribunal de l'inquisition, les chasses au sorcieres, les ouvrages scientifiques mis a feu, les guerres de religion,etc...ca dépend par ou on regarde mon ami l'oiseau.
et ça dépend quelles œillères tu met, turcmania ;)

occulter des réalités pour des motifs quelconques, ça ne peut mener qu'aux erreurs de jugement et à la perte de ceux qui commettent ces erreurs.

Et je crois (je peux me tromper) que c'est ce qui est toujours arrivé avec les nations musulmanes, d'où leur retard relatif au niveau de l'éducation, de l'économie et de l'évolution de leurs nations respectives.

Curieusement, les nations musulmanes les plus évoluées ont été celles qui n'avaient pas renié l'occident comme source de connaissance technique, scientifique et même culturelle. Et ça ne leur a pas enlevé leurs spécificité ni leurs cultures.
Faut s'adapter à son époque l'ami. et faut reconnaitre la réalité quand elle se présente; l'islam ne constitue pas une nation et elle a fait son temps comme source de science et de technologie.
chacun son tour... Et ça sera le tour de la Chine dans quelques années.
 
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