tizniti
Soyons sérieux .
On dit kebab chez nous et pas sandwichs.
C'est plus halal. Et si on rajoute salade, tomate, oignon , c'est un complet certifié AVS.
Un imam remplaçant de la mosquée de Chaville défend les violences conjugales.
- Initiateur de la discussion Nartimar
- Date de début
C'est plus halal. Et si on rajoute salade, tomate, oignon , c'est un complet certifié AVS.
c est toujours les plus moches qui veulent frapper les femmes, frustration sexuelle sans doute
Cela vous semble si étonnant que ça d'avoir un imam qui tient des propos très misogynes ?
A ma connaissance, l'islam est la seule religion qui autorise le mari à frapper sa femme si elle ne lui obéit pas
cela peut aussi arriver chez des non musulmans mais ils sont hors la loi et la femme peut porter plainte
vois tu la différence ?
Des musulmans qui frappent leur épouse ne sont pas hors la loi du pays où ils vivent ?
A chaque fois que je tombe sur tes interventions, je trouve une contre-vérité.
Je pense pas que tu sois spécialement malveillant. Je pense que tu es c-o.n.
Tu peux pas Devenir une Bonne Herbe un peu ?Oui et heureusement, mais la question n'est pas là
la question est que pour les musulmans, le Coran est source de loi.
Il y a donc contradiction entre la loi coranique et loi civile.
comment gères tu cette contradiction ?
PS : les insultes sont inutiles.
Les non musulmans ne se disent pas etre la meilleure des communautés et que leur athéisme ou autre religion que islam est parfait
Les Muslim disent que islam est parfait mais autorisé les hommes a frapper leur femme
La femme n'a pas le droit de divorcer tant que un homme juge n'a pas prononcé le divorce
Ça veut dire que si elle se fait battre a mort, un mari adultérien qui risque de lui donner une MST bah elle peut pas pas divorcer tant que le juge musulmans n'a pas dit ok pour le divorce en France on va dire que c'est l'imam du coup
Mais voilà malheureusement c'est comme.ca
C'est les hadith qui font ça surtout
C'est exactement ça
Les pays décident d'appliquer des lois autre que la sharia
Donc oui il ya une contradiction énorme
Mais ils le reconnaissent pas c'est ça le pire
Moi je dis toujours que l'islam c est la vérité point !
c'est ton point de vue ,mais tu ne connais le droit musulman !
quand on a un problème d'ordre pénal , on fait recours à un avocat , nos connaissances en droit ne nous permettront pas de comprendre les textes juridiques .
il ne suffit pas de lire quelques lignes sur internet pour se dire voile je n ai pas besoin d'avocat !
par contre ,quand il s'agit du droit musulman tout le monde est expert !
il suffit de lire quelques lignes sur internet et tu deviens spécialiste du droit musulman!
Beaucoup de non musulmans parlent de la charia sans connaitre ce que ca veut dire
la charia se repose sur le fikh ; le coran , la sunna et l'ijtihad .
Fikh veut dire tout simplement la compréhension ,la maitrise .
le filh comprend le oussoul al fikh : les sources du droit islamique et les méthodes utilisées pour en déduire des conclusions , décisions ...
le fikh implique donc une implication humaine qui nécessite des interprétations juridiques , linguistiques ,littéraires , historique ....
par conséquent il y a plusieurs Fikh ,dont les principale écoles les Hanafites, les Malikites, les Shafiites , les Hanbalites....
le coran implique la science de tafssir ,avec la maitrise de la langue arabe .la sunna les traditions prophétique l'ijtihad pas le temps d'en parler car ca sera trop long !
deja un mari adultéré doit etre arrêté et jugé !
l'aduletre est une affaire de toute la sociéte comme la corruption ,le meurtre ....
si la femme demande le divorce l'homme ne doit pas refuser s'il est toujours musulman :
en islam on est muslman tant qu on est dans les normes de l'islam . si on ne fait pas les 5 prieres , si on boit de l'alcool volontairement si on commet les gros péchés , on est plus musulman !
Dans l'islam ,il n y a pas de msusulman pratiquant ou non pratiquant ,
ou tu es musulman ou tu ne l'es pas
la seule religion ou si on boit une goutte de l'alcool Volontairement ,on est plus musulman !
cela n'existe dans aucune religion !
cela n'existe dans aucune religion !
Moi je l'ai vu que une femme a besoin de un juge
Si une femme si elle se fait battre en islam comment elle fait pour divorcer ? Elle fait le khul d'accord mais qui le lui accorde dans le fiqh Muslim?
Est ce que tu as des preuves écrites ds hadiths quelque chose
Qui explicite que une femme peut divorcer même sans un juge ?
tout d’abord ;il n y a aucun pays dit musulman qui applique la loi islamique !
dans l'islam , si une femme demande le divorce a son mari , il ne doit pas refuser s il est musulman . le mari entame le divorce et le juge doit le valider s il est lui même musulman !
comme je disais , en islam il n y a pas de musulman non pratiquant
juge ou pas juge si tu n es pas dans les normes de l’islam tu n es pas ou plus musulman et si tu meurs sans te repentir tu iras à l'enfer !
il n y a qu un seul juge c est Dieu .
a ta connaissance ou a ta méconnaissance plutôt ton inconnaissance
tu disais que le prophéte est un model pour les muslmans qui doivent le suivre ! soit
combien de femme le prophète avait frappé dans sa vie ? aucune .
C'est extrêmement prétentieux.
je te suggère de relire la fable des aveugles et de l'éléphant ou bien cette citation de Djalâl ad-Dîn Rûmi
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve.
C'est ça le truc
Pour moi on peut pas forcer quelqu'un rester avec un homme
Je parles pas des pays musulmans mais de ce qui est écrit dans les hadiths
On parle de khul moi au début je croyais si la femme rend la dot c'est bon elle peut partir mais visiblement non
Et en plus apparemment L'homme a le droit de divorcer sans raison
Si tu as ds livres ou je peux lire que une femme n'a pas a être prisonnière d'un homme
Ce n'est pas à toi d'en décider mais à ton Dieu. (j'ai entendu dire qu'il était miséricordieux)
Ça c'est vrai j'ai jamais lu un hadith qui dit que le prophète a frappé une femme
Le problème est que si on prend le coran c'est écrit que on peut frapper les femme après je sais qu ecest une traduction mais quand on regarde les vidéos de certain savants ça explique que si une femme désobéit on peut la frapper.
Donc quand on tombe sur ça
On est censé réagit comme ça !??
Ce n'est pas moi que le dit, cela fait partie des croyances islamiques.
Il y a un hadith qui rapporte qu'il a frappé Aïcha parce qu'elle l'avait suivi un soir quand il était sorti.
mais je t'accorde que les hadiths ne sont pas fiables
4 : 34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
on parle des femmes qui ne sont pas vertueuses , qui ne gardent pas de secrets ... celle la il faut d'abord les exhorter , si ca marche pas il faut les abandonner dans la chambre et après si toujours pas de résultat les frapper !
comment les frapper ? ah les orientalistes ne l'ont pas dit ,c'est un oubli comme la veuve de 80 ans Sawda !
il faut se laver avant chaque prière , comment ?
l'ablution dont les orientalistes n'en parlent beaucoup !
çà va pas dans le bon sens !
on parle des femmes qui ne sont pas vertueuses , qui ne gardent pas de secrets ... celle la il faut d'abord les exhorter , si ca marche pas il faut les abandonner dans la chambre et après si toujours pas de résultat les frapper !
comment les frapper ? ah les orientalistes ne l'ont pas dit ,c'est un oubli comme la veuve de 80 ans Sawda !
il faut se laver avant chaque prière , comment ?
l'ablution dont les orientalistes n'en parlent beaucoup !
çà va pas dans le bon sens !
déjà tu admets que le verset parle bien de frapper.
peu importe les conditions d'application, c'est le principe même qui n'est plus acceptable
tu interprètes les choses à ta façon ,
si je te dis Milan se trouve en Italie tu me diras aussi que ce ne st pas à moi d'en décider!
tu balances des infirmation or que tu connais rien de chez rien !
c'est pénible de discuter avec toi
Dans la vie ,quand on connait pas , on demande d'abord !
c'est notre religion qu on la pratique depuis 14 siecles et toi tu viens nous critiquer sans aucun savoir , sans avoir étudie même pas la langue arabe incroyable !
Apparemment c'est frapper avec un épis de blé ?
frapper c est en français
le verbe frapper na pas le mem sens ni le meme poids
frapper veut dire beaucoup de chose
come le mot collabo , en francais c st une insulte en arabe cest qualité ,un acte honorable . Dieu a utilisé le mot frapper pa par hasard .
et comment frapper ? c est un important quand même !
mais pourquoi on en parle pas ! personne n en parle sur le net ; ce n est pas net
est ce que le prophète ('qui est un modèle pour les muslmans) a deja frappé une femme ?
la tu ne réponds pas et tu répondra pas ? car ca va pas dans le bon sens !
comme prévu tu commences a esquiver mes questions !
Je te fais simplement remarquer que ce n'est pas parce que des "savants" si illustres soient ils ont dit que celui qui avait commis tel ou tel péché irait en enfer que cela est vrai. Le dernier mot appartient à ton Dieu.
D'autres traducteurs disent "corriger" mais le sens est le même.
Si la femme doit obéir à son mari, il est logique qu'il ait les moyens de la faire obéir.
Je t'ai parlé du hadith où il est dit qu'il a frappé Aïcha.
si on doit suivre le prophète ,alors on ne doit jamais frappe une femme !
ce que tu dis est grave
tu réagi selon des videos ? selon des savants ? de Marseille ?pourquoi pas !
Le problème c'est que quand on voit des vidéos de savants qui disent que c'est Autorisé
Nous qui sommes ignorant on fait comment ?
On est censé apprendre le deen comment
Si dans les mosquées on dit que on peut frapper sérieux
C'est comme si tu reproche a quelqu'un qui connait pas les math d'apprendre des savants mathématicien
Tu va pas leur reprocher
Pourquoi alors dans le coran
On parle de corriger les femmes désobéissante c'est dans quel sens ?
Si tu sais ce que va veut dire
Pourquoi tu ne nous éclaire pas du coup
Non, pas étonnant, la plupart des hommes sont misogynes, mais cette vidéo est un gros fake
Certains musulmans ont proposé une autre lecture de ce verset
Je connais mais problème c'est que on nous dit que si on y adhèreCertains musulmans ont proposé une autre lecture de ce verset
On est plus musulman car c'est un égaré donc ....bon
C'est comme ça que tu l'as présentée, en faisant abstraction de la loi civile, ce qui est une première erreur.
Ce verset pose d'abord un problème linguistique avant même d'interprétation.
Et toi tu débarques avec tes gros sabots : "le musulman est autorisé à battre sa femme", "la loi coranique est en contradiction avec la loi civile".
Comme c'est drôle, j'allais justement poster le lien du dr ajami que tu as posté plus bas et t'opposer le fait que tu
l'as cité à plusieurs reprises. Il n'y a pas de contradiction selon ton gourou ajami. ça te suffit ?
Tout ça pour dire que tu n'as ni le niveau linguistique (du fin fond de ta creuse), ni le niveau théologique pour tes défendre affirmations, pleine
de sous-entendus méprisants par ailleurs. Tous mes ad hominem sont justifiés.
Pourquoi l'attaquer ?
Il reprend juste ce qui est écris dans le coran certes en français mais les vidéos de savants expliquent que le mari peut frapper.
C'est pas sa faute si c'est écrit
Mais on a besoin nous les femmes de quelque part dans le coran et les hadiths les deux pas que un des deux
Qui interdit formellement de frapper
Mais comme les textes et les savants disent que c'est autorisé de frapper parceque elle désobéit c'est dangereux
Pourquoi il faut que ça soit écrit
C'est parceque justement si il est pas écrit que c'est interdit ba les musulmans ils vont le faire
Et on le voit
Combien de mari frappe sans remords c'est parceque c'est autorisé
Et tu va dire " islam c'est pas les musulmans" mais le coran et les hadiths c'est Islam et pour protéger les femmes et les enfants il faut des règles explicites de ce qui est autorisé ou pas
Le coran est censé être le discernement et la guidance pour les hommes et les femmes donc voilà