Un jeune Syrien de 15 ans exécuté pour blasphème

nkin00 a dit:
Faut les choses jusqu'au bout alors ... Allez dans tous les pays ou ce genre de barbaries est perpétrés ...pas seulement dans les pays ou il y'a un intérêt géopolitique ..
A croire que l'exemple de la Libye et de l'Irak ne vous a pas servis d'exemple
Arrêtez de nous prendre pour des ânes , la propagande autour de la Syrie avec l'aide des médias et des moutons comme vous n'a pour but que de préparer une intervention US ..

Sinon le massacre des musulmans en Birmanie ça vous dis quelques chose ???
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c'est vrai qu'il n'y a pas de morts en syrie
que les massacres du père Hafez n'ont aussi jamais existé
Les musulmans de Birmanie vaudrait plus cher que ceux de Syrie.
Effectivement quand c'est musulmans contre musulmans c'est plus dur à avaler surtout lorsqu'il qu'il y a des chiites.
L'intervention aura certainement lieu et les syriens ne seront que les victimes de l'alliance bachir Iran.
Mais arrête de dire que l'on a pas compris
Comprendre ne veut pas dire être complaisant avec les uns plus qu'avec les autres
Tous sont des pourris y compris les musulmans
 
Sinon je pensais qu'il n'y avait que l'armée de bachar qui torturait exécutait ... voilà maintenant que des "islamistes" font la même chose, je comprend mieux pourquoi on hésite à envoyer des armes faut dire qu'on ne sait plus qui est qui, les occidentaux risqueraient de perdre le total contrôle de la région.

Les "islamistes" comme ils les appellent n'ont pas l'air de vouloir coopérer avec les occidentaux mécréants et ces derniers le savent ils se retourneront contre eux une fois Bachar et ses caniches à terre.
 
ibo95 a dit:
c'est pas ce que l'on se dit entre nous mais cela émane des experts en laicité eux même

les religions transportent des valeurs (solidarité, entreaide, courage, amour du pays etc etc)

on écarte les religion du pouvoir et par la meme occasion on écarte ces valeurs

mais il faut quand même avoir des valeurs
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ce que tu racontes est pipo,
d'une part ces valeurs ne sont pas transporté que par la religion,
(la declaration des droits d el'homme n'a pas ete faite par une religion par exemple)
d'autre part les religions ont tendance à justement aller contre le nationalisme et l'amour du pays, en disant que les lois de la religion sont au dessus des lois régaliennes.
 
biiovibs a dit:
ce que tu racontes est pipo,
d'une part ces valeurs ne sont pas transporté que par la religion,
(la declaration des droits d el'homme n'a pas ete faite par une religion par exemple)
d'autre part les religion on tendance à justement aller contre le nationalisme et l'amour du pays, en disant que les lois de la religion sont au dessus des lois régaliennes.
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En fait, il y a carrément une "déclaration des droits de l'homme en islam" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_des_droits_de_l'homme_en_islam
 
biiovibs a dit:
ce que tu racontes est pipo,
d'une part ces valeurs ne sont pas transporté que par la religion,
(la declaration des droits d el'homme n'a pas ete faite par une religion par exemple)
d'autre part les religions ont tendance à justement aller contre le nationalisme et l'amour du pays, en disant que les lois de la religion sont au dessus des lois régaliennes.
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n'importe quoi elle 'na pas ete faite par une religion mais elle herite d'un religion

la delcaration des droits de l'homme est un heritage catholique

de meme que l'humanisme n'a pas été promulgué au moment des Lumieres mais est une application chrétienne bien plus vieille
 
samlamenace a dit:
n'importe quoi elle 'na pas ete faite par une religion mais elle herite d'un religion

la delcaration des droits de l'homme est un heritage catholique

de meme que l'humanisme n'a pas été promulgué au moment des Lumieres mais est une application chrétienne bien plus vieille
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pffff.
c'est ça......
et l'Eglise catholique n'etait pas complice de l'esclavage au 18° siecle pendant que tu y es.

non la declaration de droit de l'homme est l'heritage des lumieres.

meme si effectivmeent le christiannisme est compatible avec de tels concepts.
 
biiovibs a dit:
pffff.
c'est ça......
et l'Eglise catholique n'etait pas complice de l'esclavage au 18° siecle pendant que tu y es.

non la declaration de droit de l'homme est l'heritage des lumieres.

meme si effectivmeent le christiannisme est compatible avec de tels concepts.
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Le Christianisme contemporain et des origines, mais pas le Christianisme de certaines époques de l’histoire.

De plus ça ne dépend même pas du Christianisme (qui ne peut pas être jugé pour ça), mais de sa pratique, qui dépend des gens, et de ses autorités religieuses.

Dans l’avenir on en dira peut‑être autant de l’Islam (si les pratiques à problèmes de certaines personnes évoluent, et si certaines « autorités » religieuses Musulmanes évoluent aussi).
 
SoumaSoum078 a dit:
les "islamistes" n'ont plébiscité personnes on leur envoie des armes, ewa bismiLlah
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ces mêmes islamistes schyzophrénes qui crachent sur l'occident mais font du commerce avec eux...

Et tu dis bismillah pour une chose aussi accablante

memoLi a dit:
le vrai nom de famille des assad est al wahsh...qui signifie le sauvage....

quand tu portes un nom pareil, tu ne cherches pas plus loin...
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Quel argument de poids! tout s'explique donc!
 
biiovibs a dit:
pffff.
c'est ça......
et l'Eglise catholique n'etait pas complice de l'esclavage au 18° siecle pendant que tu y es.

non la declaration de droit de l'homme est l'heritage des lumieres.

meme si effectivmeent le christiannisme est compatible avec de tels concepts.
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non non l'(humanisme est le fait de pretres qui accompagnaient les colons en amrique

face aux massacres d'indiens ils ont soulevé la question de l'universalité du Christ : comment ces personnes ne pouvaient aps avoir ete mis au courant de la venue du Messie

suite a ces questions elles ont reconnus que l'humanité etait quelque chose de plus large que la chretienté et ont fait envoyer des missives a Rome pour faire interdire l'action des colons

cette reconnaissance des indiens en tant qu'hommes est le début de l'humanisme en Occident

c'est pas les Lumieres

pareil pour le romantisme et le mariage d'amour : oeuvre de l'Eglise

faut t'extirper de l'education qu'on t'a fait bouffer : les Lumieres est l'ideologie dominante normal qu'elle arrange l'histoire pour s'approprier toutc e qu'il y a de bon

mais non l'humanisme n'est pas un concept des Lumieres
 
Hibou57 a dit:
Le Christianisme contemporain et des origines, mais pas le Christianisme de certaines époques de l’histoire.

De plus ça ne dépend même pas du Christianisme (qui ne peut pas être jugé pour ça), mais de sa pratique, qui dépend des gens, et de ses autorités religieuses.

Dans l’avenir on en dira peut‑être autant de l’Islam (si les pratiques à problèmes de certaines personnes évoluent, et si certaines « autorités » religieuses Musulmanes évoluent aussi).
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la question n'es tpas vraiment la, elle est d esavoir quels sont les courants de pensée qui ont amené à la déclaration des droits de l'homme, en Franc ene 1789.
pour moi il est clair que c'est le developpement humaniste des lumiere qui en est à l'origine, Sam pretend que c'est la religion chretienne.
 
samlamenace a dit:
non non l'(humanisme est le fait de pretres qui accompagnaient les colons en amrique

face aux massacres d'indiens ils ont soulevé la question de l'universalité du Christ : comment ces personnes ne pouvaient aps avoir ete mis au courant de la venue du Messie

suite a ces questions elles ont reconnus que l'humanité etait quelque chose de plus large que la chretienté et ont fait envoyer des missives a Rome pour faire interdire l'action des colons

cette reconnaissance des indiens en tant qu'hommes est le début de l'humanisme en Occident
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ah celle qui s'est faite en meme temps que la non reconnaissance des noirs africains qui es à l'origine du commerce triangulaire...
mais bien sur.
samlamenace a dit:
c'est pas les Lumieres
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a bon , en philosophant sur l'humanisme et en diffusant ces reflexions même si elles etaient condamner par l'Eglise et l'Etat, ce ne sont pas eux qui ont conduit à la pensée humaniste ?


samlamenace a dit:
mais non l'humanisme n'est pas un concept des Lumieres
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sa conceptualisation, la réflexion approfondie de l'homme et d e ses droits sont les objets des lumières.

tu pretend que sans les lumiere la revolution et la declaration des droits de l'homme aurait eu lieux ?
sans blague ?
 
biiovibs a dit:
ah celle qui s'est faite en meme temps que la non reconnaissance des noirs africains qui es à l'origine du commerce triangulaire...
mais bien sur.


a bon , en philosophant sur l'humanisme et en diffusant ces reflexions même si elles etaient condamner par l'Eglise et l'Etat, ce ne sont pas eux qui ont conduit à la pensée humaniste ?




sa conceptualisation, la réflexion approfondie de l'homme et d e ses droits sont les objets des lumières.

tu pretend que sans les lumiere la revolution et la declaration des droits de l'homme aurait eu lieux ?
sans blague ?
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tu rpétends que les pretres de terrain , les homems devoués a Dieu (pas l'Eglise) n'etaient pas des philosophes de Haut niveau?

tu les prends pour des **** ou quoi?

apres que tu gobes la version de historiens de Lumieres c'est ton probleme mais l'histoire la vraie ne ment pas : l'histoire de l'humanisme occidental commence avec des hommes d'Eglise

d'ailleurs tu me parles de la traite des noirs mais beucoup des tes soi disants humanistes des Lumieres etaient des negriers alors pourquoi tu parles de la caution de l'Eglise?
 
samlamenace a dit:
tu rpétends que les pretres de terrain , les homems devoués a Dieu (pas l'Eglise) n'etaient pas des philosophes de Haut niveau?

tu les prends pour des **** ou quoi?

apres que tu gobes la version de historiens de Lumieres c'est ton probleme mais l'histoire la vraie ne ment pas : l'histoire de l'humanisme occidental commence avec des hommes d'Eglise

d'ailleurs tu me parles de la traite des noirs mais beucoup des tes soi disants humanistes des Lumieres etaient des negriers alors pourquoi tu parles de la caution de l'Eglise?
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Tu parles de gens qui se demandaient si les hommes de couleurs avaient une âme...


Que le racisme ait existé chez divers humanistes est une chose. Personne ne le nie. Mais c'est parce que le racisme était une norme sociale à l'époque. une époque dominée depuis un millénaire et plus par les hommes d'églises que tu chéris tellement...
 
biiovibs a dit:
ce que tu racontes est pipo,
d'une part ces valeurs ne sont pas transporté que par la religion,
(la declaration des droits d el'homme n'a pas ete faite par une religion par exemple)

ah bon, c'était des hommes qui n'avaient aucune référence religieuse???


d'autre part les religions ont tendance à justement aller contre le nationalisme et l'amour du pays, en disant que les lois de la religion sont au dessus des lois régaliennes.
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jsuis pas sur tu sois un connaisseur de la religion.... ni même de ce qu'est les lois régaliennes pour les confronter face aux lois religieuse
 
samlamenace a dit:
je ne chéris pas les hommes d'eglise

pour toujours des conclusions de simplet?

mais dire que els Lumieres fondent l'humanisme est une connerie crasse

juste un exemple celebre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Ginés_de_Sepúlveda

un des participants de la controverse de Valladolid

ils parlaient deja d'humanisme et d'universel 2 siecles avant les Lumieres
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Les Lumières ont permis de se débarrasser de la sclérose dans laquelle la religion a enfermé la société. C'est à partir de ce moment que les connaissances et l'humanisme a pu progresser.

Bien entendu cela ne s'est pas fait ou quelques jours, il a fallu du temps pour se débarrasser de divers problèmes - esclavages et racismes en font partie.

Mais au plus la religion est présente, au plus il y a de problèmes sociaux.

Et le communisme - que tu risques de citer en contre-argument raté - a un fonctionnement similaire à celui des religions - avec par exemple le pèlerinage ou encore l'interdiction de remettre en question le dogme (politique), le culte de la personnalité - et ne vaut pas mieux.
La corée du nord est celui qui se rapproche le plus d'une religion avec toute la mythologie qui entoure son fondateur, et c'est le pire des communismes actuels.


tu me citeras peut-être l'âge d'or de l'islam avec avéroès et d'autres ? Mais ceux-ci ont dû s'exiler pour ne pas subir les dogmes religieux des islamistes de l'époque !
 
Pareil a dit:
Les Lumières ont permis de se débarrasser de la sclérose dans laquelle la religion a enfermé la société. C'est à partir de ce moment que les connaissances et l'humanisme a pu progresser.

Bien entendu cela ne s'est pas fait ou quelques jours, il a fallu du temps pour se débarrasser de divers problèmes - esclavages et racismes en font partie.

Mais au plus la religion est présente, au plus il y a de problèmes sociaux.

Et le communisme - que tu risques de citer en contre-argument raté - a un fonctionnement similaire à celui des religions - avec par exemple le pèlerinage ou encore l'interdiction de remettre en question le dogme (politique), le culte de la personnalité - et ne vaut pas mieux.
La corée du nord est celui qui se rapproche le plus d'une religion avec toute la mythologie qui entoure son fondateur, et c'est le pire des communismes actuels.


tu me citeras peut-être l'âge d'or de l'islam avec avéroès et d'autres ? Mais ceux-ci ont dû s'exiler pour ne pas subir les dogmes religieux des islamistes de l'époque !
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"Les Lumières ont permis de se débarrasser de la sclérose dans laquelle la religion a enfermé la société. C'est à partir de ce moment que les connaissances et l'humanisme a pu progresser."

les lumieres ont permis a une elite de remplacer une autre elite

"Mais au plus la religion est présente, au plus il y a de problèmes sociaux. "

BOF affirmation gratuite

trop facile d'acccuser de tous les maux les religions et de dire "ouais mais le coimmunisme c'est une religion"

non le communisme est une ideologie seculaire : tu ne peux pas accuser els religions de tous les maux et quand tu trouves une contradiction tu me soirs que c'est une religion aussi

ps : Au nom des Lumieres des dizaines de millions de personnes sont mortes t'en parles jamais?
 
samlamenace a dit:
tu rpétends que les pretres de terrain , les homems devoués a Dieu (pas l'Eglise) n'etaient pas des philosophes de Haut niveau?
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non, mais comme tu n'as rien pour le prouver non plus...
je pretend que les valeurs qui ont amener à la declaration des droits de l'homme ont ete conceptualisée, présentées et diffusées par des philosophes et pas par l'Eglise dont le message à l'epoque etait loin d'etre aussi humaniste que cela.

samlamenace a dit:
apres que tu gobes la version de historiens de Lumieres c'est ton probleme mais l'histoire la vraie ne ment pas : l'histoire de l'humanisme occidental commence avec des hommes d'Eglise
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elle commence meme probablement avec les philosophes grecs
de par leur definition ces idées sont universelles

gobé la version des historiens ?
plutot disons que j'ai plus confiance en leur compétences qu'en les tiennes, et ce n'est pas nos recentes discussions qui va me donner confiance en ta bonne foi


samlamenace a dit:
d'ailleurs tu me parles de la traite des noirs mais beucoup des tes soi disants humanistes des Lumieres etaient des negriers alors pourquoi tu parles de la caution de l'Eglise?
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parce que tu essaye de faire passer les religieux de l’époque pour des bisounours.
l'Eglise a chassé le message humaniste des lumieres aussi bine que les rois. et si les pretres du bas clergé etaient proche d eleur ouaille l'Eglise elle etait proches des aristocrates.
 
ibo95 a dit:
jsuis pas sur tu sois un connaisseur de la religion.... ni même de ce qu'est les lois régaliennes pour les confronter face aux lois religieuse
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fait moi encore rire..............
les media sont plein de precheur de toute religion qui dise qu'un croyant n'a de compte qu'a Dieu et pas au gouvernement humains.
dans l'absolue un vrai croyant ne suis que le slois de Dieu, ainsi la religion en aucun cas ne poussera un croyant à suivre les lois de son pays si elle ne sont pas en accords avec celles de sa religion.

dire le contraire est d'une mauvaise foi crasse.
 
samlamenace a dit:
"Les Lumières ont permis de se débarrasser de la sclérose dans laquelle la religion a enfermé la société. C'est à partir de ce moment que les connaissances et l'humanisme a pu progresser."

les lumieres ont permis a une elite de remplacer une autre elite

"Mais au plus la religion est présente, au plus il y a de problèmes sociaux. "

BOF affirmation gratuite

trop facile d'acccuser de tous les maux les religions et de dire "ouais mais le coimmunisme c'est une religion"

non le communisme est une ideologie seculaire : tu ne peux pas accuser els religions de tous les maux et quand tu trouves une contradiction tu me soirs que c'est une religion aussi

ps : Au nom des Lumieres des dizaines de millions de personnes sont mortes t'en parles jamais?
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aller on est repasser dans le moode autiste de Sam, il a decider de sa verité et n'en demordra pas.
 
samlamenace a dit:
"Les Lumières ont permis de se débarrasser de la sclérose dans laquelle la religion a enfermé la société. C'est à partir de ce moment que les connaissances et l'humanisme a pu progresser."

les lumieres ont permis a une elite de remplacer une autre elite
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au passage tu admet ici de facto que ce sont les lumieres qui sont à l'origine d ela revolution de 1789 tu es bien d'accord ?
donc tu admet de facto que j'avait raison et que c'est le mouveemnt des lumiere qui est à l'origine de l'emergence des droits d el'homme et du citoyen. puisque sa redaction fait partie intrinseque de cette revolution.

merci de le reconnaitre

CQFD.
 
biiovibs a dit:
au passage tu admet ici de facto que ce sont les lumieres qui sont à l'origine d ela revolution de 1789 tu es bien d'accord ?
donc tu admet de facto que j'avait raison et que c'est le mouveemnt des lumiere qui est à l'origine de l'emergence des droits d el'homme et du citoyen. puisque sa redaction fait partie intrinseque de cette revolution.

merci de le reconnaitre

CQFD.
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les lumieres sont a l'origine de la Terreur plutot

c'est la qu'on a vu leur vrai visage mais comme c'etait too much il a fallu museler ces jacobins ECLAIRES

ces Lumieres ont ensuite ete apporté aux indigenes du monde : Afrique, amerique du sud etc... sous le meme visage celui de la Terreur
 
samlamenace a dit:
les lumieres sont a l'origine de la Terreur plutot
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surement, surement...
raccroche toi aux branches.

quand tu perd, hop tu diffames le sujet que tu defendais...
comme tu es previsible.
samlamenace a dit:
c'est la qu'on a vu leur vrai visage mais comme c'etait too much il a fallu museler ces jacobins ECLAIRES

ces Lumieres ont ensuite ete apporté aux indigenes du monde : Afrique, amerique du sud etc... sous le meme visage celui de la Terreur
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et voila qu'est ce que je disais....

et evidmeent l'Eglise n'a jamais apporter que du bonheur au monde, surtout en Afrique....

aller fait moi encore rire.

de toute maniere j'ai raison depuis le debut, les valeurs humaine soit disant issu uniquement de la religion on egalement ete conceptualisé en dehors d ecelle ci.
apres tu peux essayer de pinailler sur le fait que les revolutions donne naissance à des dictature, enfoncer les portes ouvertes ne t'apportera pas d'arguments.

quand à la colonisation elle fait partie de l'histoire humaine depuis bien avant les lumieres...
on se demande comment tu peux fair eun lien de cause à effet...
à si.......... ta partialité, et le fait que tu soit mauvais joueur.
 
biiovibs a dit:
surement, surement...
raccroche toi aux branches.

quand tu perd, hop tu diffames le sujet que tu defendais...
comme tu es previsible.


et voila qu'est ce que je disais....

et evidmeent l'Eglise n'a jamais apporter que du bonheur au monde, surtout en Afrique....

aller fait moi encore rire.

de toute maniere j'ai raison depuis le debut, les valeurs humaine soit disant issu uniquement de la religion on egalement ete conceptualisé en dehors d ecelle ci.
apres tu peux essayer de pinailler sur le fait que les revolutions donne naissance à des dictature, enfoncer les portes ouvertes ne t'apportera pas d'arguments.

quand à la colonisation elle fait partie de l'histoire humaine depuis bien avant les lumieres...
on se demande comment tu peux fair eun lien de cause à effet...
à si.......... ta partialité, et le fait que tu soit mauvais joueur.
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quelle diffamation???
la revolution francaise a apporté la Terreur de quoi t'es pas d'accord?

tu veux que je te dise que ca amené Bonaparte? c'est pas mieux mon gars...

POurquoi la Terreur car els Jacobins etaient une elite tyrannique cherchant a remplacer l'Eglise dont je pense qu'elle etait moins violente et moins tyrannique (cf les scores de la terreur)

"de toute maniere j'ai raison depuis le debut, les valeurs humaine soit disant issu uniquement de la religion on egalement ete conceptualisé en dehors d ecelle ci."

tu t'es paumé depuis la dpart je parle pas de Prtagoras ou Confucius, mais de l'Occident post moyen age....

"quand à la colonisation elle fait partie de l'histoire humaine depuis bien avant les lumieres...
on se demande comment tu peux fair eun lien de cause à effet..."

donc au final t'es en train de dire que la delcaration des droits de l'homme et les Lumieres n'ont rien changé de fondamental a l'humanité???
 
samlamenace a dit:
quelle diffamation???
la revolution francaise a apporté la Terreur de quoi t'es pas d'accord?

tu veux que je te dise que ca amené Bonaparte? c'est pas mieux mon gars...

POurquoi la Terreur car els Jacobins etaient une elite tyrannique cherchant a remplacer l'Eglise dont je pense qu'elle etait moins violente et moins tyrannique (cf les scores de la terreur)
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si tu ne savais pas que les revolutions ouvrent souvent la porte à un regime dur/dictatorial je ne peux rien pour toi.
dire que les concept humanistes qui ont guidé le depart de cette revolution sont egalement à mettre en cause dans la derive populistes des extremistes c'est faire un gros raccourci.
cela ne te derange pas, je le sais, car tu adore les raccourcis même infondés (en biologie je t'ai vu en faire des enormes).


samlamenace a dit:
"de toute maniere j'ai raison depuis le debut, les valeurs humaine soit disant issu uniquement de la religion on egalement ete conceptualisé en dehors d ecelle ci."

tu t'es paumé depuis la dpart je parle pas de Prtagoras ou Confucius, mais de l'Occident post moyen age....
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non mais ce dont toi tu parles je m'en fout, puisque tu as rebondi sur MON post.
donc je mene la suite comme l'entend
 
biiovibs a dit:
fait moi encore rire..............
les media sont plein de precheur de toute religion qui dise qu'un croyant n'a de compte qu'a Dieu et pas au gouvernement humains.

les médias ne montrent que ce qu'ils veuillent montrer, montre moi du concret, un scan d'un livre de religion affirmant que le non musulman sera lésé


dans l'absolue un vrai croyant ne suis que les lois de Dieu, ainsi la religion en aucun cas ne poussera un croyant à suivre les lois de son pays si elle ne sont pas en accords avec celles de sa religion.

dire le contraire est d'une mauvaise foi crasse.
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ça répond à ton dernier paragraphe

http://www.islamophile.org/spip/Obeir-aux-lois-des-pays-non.html
 
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