Un peu d'infos sur le sionisme

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Santpseudo

Santpseudo

Un lien sur un site juif écrit en toutes lettres ce qui était connu
depuis longtemps des spécialistes : le prétendu engouement des juifs
pour jerusalem est une invention des sionistes :

"A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la
majorité des Juifs **refusa** de quitter Babylone pour retourner en
Israël, etc."

A la grande époque de Babylone, certains juifs ne faisaient qu'un
pèlerinage à jerusalem, ou même se contentaient d'y envoyer un peu de
flous. La vie était sans doute beaucoup plus agréable chez les anciens
Irakiens que sur la terre pelée de Palestine.

"L'an prochain à jerusalem" était donc l'équivalent d'un "L'an prochain
à Saint-Trop" de vacanciers qui se quittent.

Le texte cité est extrait d'un article intitulé :

"Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jesus !! "

que la bourrique va s'empresser de commenter et contredire :-)

http://sionisme.xooit.com/t5854-Pourquoi-les-Juifs-ne-croient-pas-en-...
s.htm#p14312
 
Le fait qu'ils y faisaient quand même un pélerinage, témoigne de la valeur qu'ils accordaient à cette ville tout de même, non ? Je ne vois pas vraiment le dénigrement de Jérusalem que tu sembles voir...
 
(HORS SUJET) Tiens cela m'a permis de lire cet article intéressant de l'Express... :D

http://www.lexpress.fr/actualite/so...tisme-tisse-sa-toile-sur-internet_743262.html

Et pour le sujet... j'ai trouvé aussi a partir du même site ceci

http://www.cityofdavid.org.il/timeline_fra.asp

Le Retour à Sion et la période du Second Temple : 3222 depuis la Création
538 avant JC
Le Pèlerinage

Après la déclaration de Cyrus, roi de Perse, en 538 avant JC, un grand nombre d’exilés à Babylone reviennent vers la Terre d’Israël. En 516 avant JC, 70 ans après l’exil, ceux qui sont revenus à Sion inaugurent le Second Temple. Au milieu du cinquième siècle avant JC, Ezra le Scribe, qui servait de leader spirituel, immigre en Terre d’Israël et instaure une réforme religieuse qui stipule le divorce des femmes non-juives et des lectures hebdomadaires régulières de la Torah. Quelques années plus tard, Néhémie, le Gouverneur, arrive et reconstruit les murs de la ville. Une description plutôt triste des murailles de Jérusalem en ruines, avant leur reconstruction et réhabilitation, apparaît dans le livre de Néhémie : « Je marchais la nuit près de la Porte de la Vallée… et vit les murs de Jérusalem, brisés, et ses portes qui avaient été détruites par le feu. J’allais ensuite à la Porte de la Fontaine et à la Piscine du Roi, mais il n’y avait même pas assez de place pour l’animal que je chevauchais pour passer » (Néhémie 2 :13-14). La nouvelle muraille de la ville à l’est suit un chemin qui est plus élevé que celui de l’ancien mur en raison de l’immense accumulation de décombres et d’ordures au pied de la montagne. Des fouilles qui ont lieu sur la pente est de la Cité de David révèlent des vestiges de la période perse. Il semble aussi que la muraille et les tours hasmonéennes de la période du Second Temple, construites au sommet de la colline, se trouvent sur le chemin des fortifications que Néhémie bâtit dans ce secteur. Les années passant, les Helléniques remplacent les Perses. A la suite de la révolte hasmonéenne contre le régime séleucide, Jérusalem devient la capitale législative de l’État de Judée, qui, avec le temps, grandit de taille et en gloire. Des pèlerins juifs affluent vers la ville de toutes les régions du pays et de diaspora. La Piscine du Siloé, créée vers la fin de la période du Second Temple, devient un des centres qui accueillent les pèlerins venant au Mont du Temple.
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Santpseudo a dit:
"L'an prochain à jerusalem" était donc l'équivalent d'un "L'an prochain
à Saint-Trop" de vacanciers qui se quittent.
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Personnellement, il me serait agréable d'avoir des explications quant au fait que, sous l'égide directe et physique de Muhammad, les premiers musulmans faisaient leurs prières en se tournant vers Jérusalem tant qu'ils résidaient à La Mecque d'alors et qu'il ne se sont tournés vers La Mecque qu'à partir du moment ou ils étaient en exil à Médine ?

Accessoirement : Où, quand et pourquoi se situe la décision attribuée à Allah ?
 
Kosaris a dit:
Le fait qu'ils y faisaient quand même un pélerinage, témoigne de la valeur qu'ils accordaient à cette ville tout de même, non ? Je ne vois pas vraiment le dénigrement de Jérusalem que tu sembles voir...
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Son sujet de base est de déverser sa haine contre le juif, le reste n'est que prétexte pour endormir les gens.
 
Kosaris a dit:
Le fait qu'ils y faisaient quand même un pélerinage, témoigne de la valeur qu'ils accordaient à cette ville tout de même, non ? Je ne vois pas vraiment le dénigrement de Jérusalem que tu sembles voir...
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Et pourquoi n y restaient ils pas?
qui les en empechait à l époque??
 
Kosaris a dit:
Attachés à leur terre natale peut-être, tout simplement ?
Ou peut-être que Jérusalem n'offrait pas encore de moyens pour permettre à une forte population de s'installer ?
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quand tu dit "l an prochain a jerusalem" c est que tu fait fi de tes attaches

quand au moyens,il y avait autant de moyens qu ailleurs
 
binouze a dit:
quand tu dit "l an prochain a jerusalem" c est que tu fait fi de tes attaches

quand au moyens,il y avait autant de moyens qu ailleurs
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L'an prochain à Jérusalem, c'était une expression employée par Santpseudo, ça n'a rien d'historique.
Il y avait autant de moyens qu'ailleurs ? Quels sont tes sources ? :)
 
Kosaris a dit:
L'an prochain à Jérusalem, c'était une expression employée par Santpseudo, ça n'a rien d'historique.
Il y avait autant de moyens qu'ailleurs ? Quels sont tes sources ? :)
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Non non cette expression est bel est bein usitée par les sionistes.

quand aux manques de moyens?quelles sont tes sources?:)
 
binouze a dit:
Non non cette expression est bel est bein usitée par les sionistes.

quand aux manques de moyens?quelles sont tes sources?:)
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Est ou était usitée par les sionistes de l'an -300 ?

J'étais persuadé que tu me répondrais quelque chose du genre...:D
mais vois-tu, contrairement à toi, je n'affirme pas une assertion, je me contente d'émettre une hypothèse. Mais peut-être pourrais-tu me faire partager ce qui te donne l'idée que ton hypothèse à toi te semble plausible ?

Pour ma part, je pense que l'une des majeures préocuppations de l'époque devait être la protection militaire en temps de guerre, ainsi que les ressources disponibles à proximité. Babylone avait de puissants remparts, et de plus, quitter une ville pour une autre à l'époque, n'était pas sans risques. Enfin, ne parlons pas du commerce probablement florissant dans l'antique ville perse...
 
Kosaris a dit:
, et de plus, quitter une ville pour une autre à l'époque, n'était pas sans risques. Enfin, ne parlons pas du commerce probablement florissant dans l'antique ville perse...
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Ce n est pas logique l "alya" est au dessus de tout ces biens materiels terrestres....

dons pourquoi ces juifs ne l ont ils pas fait à l époque??

peut étre bien parce qu herzl et ses idees et sa clique de vautours n etaient pas encore nés.
 
tonystark a dit:
Ce n est pas logique l "alya" est au dessus de tout ces biens materiels terrestres....

dons pourquoi ces juifs ne l ont ils pas fait à l époque??

peut étre bien parce qu herzl et ses idees et sa clique de vautours n etaient pas encore nés.
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Tu raisonnes en supposant que la religion juive était appliquée à la lettre par tous à l'époque, sans discussion...or, si le voyage jusqu'à Jérusalem avait été périlleux à l'époque, je vois mal des populations non protégées aller au devant de la mort. Ca aurait été assez absurde.

Au-delà d'une religion, il ya aussi une vie à vivre : les besoins d'une communauté peuvent parfois aller à l'encontre de principes religieux, pour sa propre survie, ce qui est tout à fait compréhensible.
 
Kosaris a dit:
Tu raisonnes en supposant que la religion juive était appliquée à la lettre par tous à l'époque, sans discussion...or, si le voyage jusqu'à Jérusalem avait été périlleux à l'époque, je vois mal des populations non protégées aller au devant de la mort. Ca aurait été assez absurde.

Au-delà d'une religion, il ya aussi une vie à vivre : les besoins d'une communauté peuvent parfois aller à l'encontre de principes religieux, pour sa propre survie, ce qui est tout à fait compréhensible.
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Tu parle comme un non croyant,ça se sent.
tu ne peut dire que pour un croyant et surtout ceux de l époque,qu ils priviligiaient la vie ici bas,cela n a aucun sens.
 
Kosaris a dit:
Eh ben alors, tu ne réponds pas pour me présenter ce qui justifie ton hypothèse ? En manque d'arguments, je présume, tu sembles prendre tout ce qui vient, tant que ça va à l'encontre de mon point de vue. :rolleyes:

Comportement classique...
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Non ce trs cher tony,m a piqué mes mots,il a repondu à ma place.
 
binouze a dit:
Tu parle comme un non croyant,ça se sent.
tu ne peut dire que pour un croyant et surtout ceux de l époque,qu ils priviligiaient la vie ici bas,cela n a aucun sens.
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Sérieusement, tu les aurais vus tous fanatiques au point d'aller au devant de la mort probable sans conditions ? C'est très peu crédible ! :rolleyes:

Une religion a beau être tout ce qu'elle est, il n'empêche que privilégier sa vie reste un besoin humain en beaucoup de personnes, que la religion ne peut annihiler, pas même en toi je pense.
 
Kosaris a dit:
Sérieusement, tu les aurais vus tous fanatiques au point d'aller au devant de la mort probable sans conditions ? C'est très peu crédible ! :rolleyes:

Une religion a beau être tout ce qu'elle est, il n'empêche que privilégier sa vie reste un besoin humain en beaucoup de personnes, que la religion ne peut annihiler, pas même en toi je pense.
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jerusalme c etait pas l enfer non plus,s ils y allaient en pelerinage c est qu ils pouvaient y vivre quand méme,et je ne vois pas pourquoi ils n y sont pas restés.
 
binouze a dit:
jerusalme c etait pas l enfer non plus,s ils y allaient en pelerinage c est qu ils pouvaient y vivre quand méme,et je ne vois pas pourquoi ils n y sont pas restés.
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Tu es musulman non ? Ca t'aurait dit de quitter un empire riche et puissant apte à te protéger derrière des murs et une armée, pour une ville beaucoup moindre se situant à un carrefour stratégique susceptible de se faire attaquer de toutes parts (comme cela avait d'ailleurs été le cas ?)

C'est comme si aujourd'hui on t'imposait d'aller vivre à la Mecque, en supposant que cette dernière soit libre d'accès et d'installation. Tu délaisserais ton pays directement pour t'y rendre ?:rolleyes:
 
Kosaris a dit:
C'est comme si aujourd'hui on t'imposait d'aller vivre à la Mecque, en supposant que cette dernière soit libre d'accès et d'installation.:
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Cela n a rien à voir,le sionisme OBLIGE les juifs à vivre en israél.

nul par chez les musulmans il est dit qu il faut obligatoirement aller vivre en arabie saoudite prés de la mecque!

Une obligation est une obligation,elle ne donne pas le choix.
 
binouze a dit:
Cela n a rien à voir,le sionisme OBLIGE les juifs à vivre en israél.

nul par chez les musulmans il est dit qu il faut obligatoirement aller vivre en arabie saoudite prés de la mecque!

Une obligation est une obligation,elle ne donne pas le choix.
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Tu ne lis pas ce que j'ai écrit : je t'ai justement demandé de supposer que c'était obligatoire !
 
binouze a dit:
tu me demande de faire de la science fiction là...
alors que les concernant,l on a aucune supposition à faire.
c est clmair comme de l eau cristalline
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Non, ça s'appelle supposition, et c'était dans le but de t'aider de te faire comprendre que quitter une terre natale n'est pas si simple.

Attention à l'antisémitisme naissant dans ton post...
 
Kosaris a dit:
Non, ça s'appelle supposition, et c'était dans le but de t'aider de te faire comprendre que quitter une terre natale n'est pas si simple.

Attention à l'antisémitisme naissant dans ton post...
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>>>>>Non, ça s'appelle supposition, et c'était dans le but de t'aider de te faire comprendre que quitter une terre natale n'est pas si simple.





belle parade


>>>>>Attention à l'antisémitisme


si denoncer le sionisme est antisémite alors tu peut me considerer comme tel,malheureusement crier à l antisémitisme pour un oui ou pour un non contribue justement à le propager
 
tonystark a dit:
dons pourquoi ces juifs ne l ont ils pas fait à l époque??

.
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Les juifs l'ont toujours fait. Jérusalem est une terre sacrée pour les juifs, elle l'a été avant les musulmans, elle l'a toujours été. Les arabes ont chassé sauvagement les juifs de cette terre pour en faire un bastion religieux. Aujourd'hui, les juifs ne font rien d'autre que de récupérer leur bien, leur terre. Jérusalem est une terre juive et restera toujours une terre juive.
 
laminabil a dit:
Les juifs l'ont toujours fait. Jérusalem est une terre sacrée pour les juifs, elle l'a été avant les musulmans, elle l'a toujours été. Les arabes ont chassé sauvagement les juifs de cette terre pour en faire un bastion religieux. Aujourd'hui, les juifs ne font rien d'autre que de récupérer leur bien, leur terre. Jérusalem est une terre juive et restera toujours une terre juive.
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l ami nabil,dans un de ses moments ou il se lâche et oublie d agir masqué
 
tanja49 a dit:
Lorsque les Juifs furent pour la première fois exilés de Jérusalem, ils jurèrent :

"Si je t'oublie Jérusalem, que ma main droite m'oublie, que ma langue s'attache à mon palais si je ne me souviens pas de toi, si je ne place pas Jérusalem au sommet de ma joie".

http://www.nuitdorient.com/n162.htm
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Wowww!!! tant d'émotions!! je suis tout ému...la suite et ils arriverent en Palestine finalement "Ze terre promise", terre aride, hostile, presque vierge à part qq sauvages qui l occupaient, venus de je ne sais ou . Alors ils prierent et le desert se transforma en vastes prairies.......Du disney land pur :D

Sacré toi!!
 
ikkar a dit:
Wowww!!! tant d'émotions!! je suis tout ému...la suite et ils arriverent en Palestine finalement "Ze terre promise", terre aride, hostile, presque vierge à part qq sauvages qui l occupaient, venus de je ne sais ou . Alors ils prierent et le desert se transforma en vastes prairies.......Du disney land pur :D

Sacré toi!!
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Si au lieu de dire n'importe quoi tu lisais le lien donné tu aurais compris qu'ils étaient déjà en Palestine (qui ne se nommait bien entendu pas comme cela à l'époque il faut attendre les romains pour cela) quand ils ont été exilés... pour la première fois.

Mais tu préfères faire de l'humour a deux shekels :D
 
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