Un professeur d'histoire-géographie menacé de mort par une collégienne de 13 ans après avoir montré en classe des caricatures de Charlie Hebdo

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Mojod
  • Date de début Date de début
Nous , ne serons pas d'accord! pour moi il faut multiplier ce genre de cours , car comme tu le dis "La France est multiple et variée" et il faut apprendre à vivre ensemble ...et le vivre ensemble passe par la liberté d'expression, les caricatures en font parties!
Il n'est pas question de autocensurer comme tu le proposes

D'un côté, je crois que les croyants ont droit à leurs safe spaces, par exemple leurs lieux de culte ou certains groupes sur Internet.

D'un autre côté, l'école n'a pas pour vocation d'être un tel safe space : son but est plutôt de former à la citoyenneté et à la pensée critique et d'exposer les jeunes à des idées différentes et de les mettre en contact avec des gens différents afin d'éviter le repliement dans un ghetto. Il ne s'agit pas de faire de la provoc gratuite!
 
En + on sait très bien que la liberté d'expression en France n'est pas totale et que certains sujets ne sont pas à aborder.

J'avais posé 2 questions à Mojod sur ces questions vu qu'il joue le moralisateur à 2 balles.

Pas de réponses.

Primo...comment se fait il que le journal très conservateur danois et très atlantiste pro guerre contre l'Irak le Jylland Posten...qui a lancé le concours des caricatures pour provoquer la communauté musulmane sous couvert de liberté d'expression..et dont les dessins ont été repris par Charlie Hebdo...a pris soin d'éviter de mettre les dessins qui sont aussi offensants sur Jésus ?

Un de ces dessinateurs participant au concours des dessins s'en est étonné.

La réponse ? Le directeur répond qu'il ne voulait pas blesser les lecteurs chrétiens dans leur foi (sic !)...ce qui veut dire qu'on n'a pas à prendre en compte que les musulmans soient blessés dans leur foi...donc on peut provoquer.

2e question à Mojod restée sans réponse puisqu'il parle d'éducation et de valeur quant à la réaction de cette gamine...

Je me demandais quelle est sa réaction devant les harangues de haine d'adultes franco israeliens ayant des responsabilités dans leur communauté...comme Korsia le grand rabbin qui a fait l'apologie du génocide de Gaza et qui appelé à le poursuivre à la télé sans réaction des animateurs paralysés.

Pas de réponse de Mojod.


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D'un côté, je crois que les croyants ont droit à leurs safe spaces, par exemple leurs lieux de culte ou certains groupes sur Internet.

D'un autre côté, l'école n'a pas pour vocation d'être un tel safe space : son but est plutôt de former à la citoyenneté et à la pensée critique et d'exposer les jeunes à des idées différentes et de les mettre en contact avec des gens différents afin d'éviter le repliement dans un ghetto. Il ne s'agit pas de faire de la provoc gratuite!
Tout à fait d'accord,!!
Mais dans le cas d’espèce la commémoration des attentats contre charlie hebdo, je ne vois pas où est la provocation et de l’illustrer avec 3 exemples ...et une commémoration, c'est une fois par ans , pas tous les mois et encore moins toutes les semaines
 
Ce que je n'aime pas , c'est le raccourci fait par @Marbeldano ces cours d'éducation civique sur la liberté d'expression sont fait à tous les niveaux scolaire, et sont très encadrés avec une pédagogie spécifique pour chaque tranches ages

Montrer des images à caractère pornographique à des mineurs relève donc d'une pratique "très encadrée avec une pédagogie spécifique".

o_Oo_Oo_O

L'idéologie vous fait délirer.
 
Montrer des images à caractère pornographique à des mineurs relève donc d'une pratique "très encadrée avec une pédagogie spécifique".

o_Oo_Oo_O

L'idéologie vous fait délirer.
Où avez vous vu des images à caractères pornographique ? vous étiez dans le cours ? A moins que vous ayez une source fiable de CE cours précisément avec les 3 images présentées aux élèves
 
Où avez vous vu des images à caractères pornographique ? vous étiez dans le cours ? A moins que vous ayez une source fiable de CE cours précisément avec les 3 images présentées aux élèves

Allez mange

Edit : j'ai supprimé le lien mais on sait de source sûre (trouvable sur tout moteur de recherche) que S.Paty a exposé des images à caractère pornographique.


tu approuves toujours ?

Impatient de te lire.
 
Je ne crois pas qu'exposer dans un cadre scolaire des caricatures sur les religions soit approprié.
Une caricature c'est un moyen d'expression des idées qu'il faut apprendre à décoder et cela fait partie de l'éducation.
par exemple la caricature représentant le prophète Mahomet disant " c'est dur d'être adoré par des kons" n'a rien d'insultante.
ceux qui sont visés ce sont les terroristes qui prétendent agir au nom du Prophète.
 
Allez mange

Edit : j'ai supprimé le lien mais on sait de source sûre (trouvable sur tout moteur de recherche) que S.Paty a exposé des images à caractère pornographique.


tu approuves toujours ?

Impatient de te lire.
Et toi , tu fais parti des loups qui hurlent sans savoir ...je n"ai pas l'habitude de fouiller dans les poubelles du net , alors remet ton lien pour que je me fasse une opinion
 
Et toi , tu fais parti des loups qui hurlent sans savoir ...je n"ai pas l'habitude de fouiller dans les poubelles du net , alors remet ton lien pour que je me fasse une opinion
Non non, la source, c'est Marianne, je ne hurle pas au loup. ça devrait t'aller non?

Aucune envie de relayer ces horreurs.

Tu approuves toujours ou pas alors?
 
Une caricature c'est un moyen d'expression des idées qu'il faut apprendre à décoder et cela fait partie de l'éducation.
par exemple la caricature représentant le prophète Mahomet disant " c'est dur d'être adoré par des kons" n'a rien d'insultante.
ceux qui sont visés ce sont les terroristes qui prétendent agir au nom du Prophète.

Et montrer des images pornographiques de prophètes, cela fait partie de l'éducation?
 
Non non, la source, c'est Marianne, je ne hurle pas au loup. ça devrait t'aller non?

Aucune envie de relayer ces horreurs.

Tu approuves toujours ou pas alors?
Il n'y a rien à approuver ou a désapprouver
Mais, si tu veux connaitre les 2 images et le contexte du cours de S Paty:

https://www.lhistoire.fr/laffaire-samuel-paty

la caricature « Mahomet, une étoile est née ! » dit tout autre chose lorsqu'elle utilisée comme exemple à l'appui dans un cours sur la liberté d'expression par Samuel Paty.


D'abord parce que cette caricature est projetée avec une autre caricature, qui a fait, elle, la une de Charlie Hebdo une semaine après l'attentat terroriste du 7 janvier 2015, qui a causé douze morts et onze blessés au sein de l'équipe du journal. Le personnage présenté comme le prophète Muhammad est ici montré sur fond vert, la couleur de l'islam, avec une larme qui coule sur la joue, et dans ses mains une pancarte sur laquelle est écrit : « Je suis Charlie. » Le titre est : « Tout est pardonné ».


Samuel Paty choisit de faire dialoguer entre elles deux images, qui toutes deux répondent et interagissent avec des contextes d'une violence extrême (les émeutes internationales de 2012, les attentats terroristes de 2015 en France). Que cherche-t-il à faire comprendre à ses élèves dans un cours intitulé par lui : « Situation dilemme : être ou ne pas être Charlie ? »


Dilemme ? « Situation qui nécessite de faire un choix entre deux solutions contradictoires, chacune étant aussi insatisfaisante que l'autre », précise le dictionnaire. Samuel Paty ne dit à ses élèves ni qu'il faut « être Charlie » ni qu'il faut « ne pas être Charlie », si l'on suit l'intitulé de son cours. Mais comment fait-il le lien entre les deux images qu'il projette à rebours, d'abord la caricature de 2015, puis celle de 2012 ? On en est réduit ici à des conjectures.


Première hypothèse, Samuel Paty a dit à ses élèves que la liberté d'expression est absolue et ne doit céder devant aucune menace. En quoi il eût été Charlie, puisque comme l'expliquait le dessinateur Luz au sujet de la une de 2015 : « Avec cette une on voulait montrer qu'à un moment donné on a le droit de tout faire, et de tout refaire », le droit de tout dire et de tout redire, donc de continuer à caricaturer Muhammad [9]. Deuxième hypothèse, Samuel Paty a dit à ses élèves que la liberté d'expression inconditionnelle est une utopie dangereuse capable de susciter des réactions d'une violence inouïe que le temps n'épuise ni n'apaise (les attentats terroristes de 2015 faisant écho aux massacres de 2012). En quoi, il n'eût pas été Charlie. Troisième hypothèse, ce dilemme, Samuel Paty a proposé à ses élèves d'y échapper en considérant qu'emprisonné entre deux formules, le choix était mal posé.


Que l'on soit ou non Charlie, l'embrasement des opinions publiques internationales en 2012, le carnage de 2015, dont portent trace les caricatures qu'il montre, ont comme point commun d'avoir causé des morts. Beaucoup de morts pour de simples dessins. La disproportion entre la cause et les réactions est patente.



Dans l'exigence de proportionnalité, Aristote voyait la formulation du juste ; Beccaria, le socle d'un droit pénal inspiré par les philosophes des Lumières. Les juristes révolutionnaires de 1789 feront de la proportionnalité un principe fondamental du nouveau droit pénal.


On fera ici l'hypothèse que les 5 et 6 octobre 2020 Samuel Paty a commenté devant ses élèves le principe de proportionnalité et leur a expliqué que c'est avec un crayon, non avec un prêche, encore moins avec une kalachnikov, que l'on répond à une caricature - dont il importe peu (ou pas) qu'elle soit bonne ou mauvaise. On ne tire pas sur les moineaux à coups de canon : les juristes le savent ; des élèves de 12 ou 13 ans peuvent, ou mieux, doivent, le comprendre. Les 5 et 6 octobre 2020, Samuel Paty a fait son métier de professeur d'histoire


Je te laisse réfléchir !!! qu'en à moi, je m'en retourne au monde du like, pas le temps, ni l'envie de parlementer pendant des heures/jours ...BYE
 
Il n'y a rien à approuver ou a désapprouver
Mais, si tu veux connaitre les 2 images et le contexte du cours de S Paty:

https://www.lhistoire.fr/laffaire-samuel-paty

la caricature « Mahomet, une étoile est née ! » dit tout autre chose lorsqu'elle utilisée comme exemple à l'appui dans un cours sur la liberté d'expression par Samuel Paty.


D'abord parce que cette caricature est projetée avec une autre caricature, qui a fait, elle, la une de Charlie Hebdo une semaine après l'attentat terroriste du 7 janvier 2015, qui a causé douze morts et onze blessés au sein de l'équipe du journal. Le personnage présenté comme le prophète Muhammad est ici montré sur fond vert, la couleur de l'islam, avec une larme qui coule sur la joue, et dans ses mains une pancarte sur laquelle est écrit : « Je suis Charlie. » Le titre est : « Tout est pardonné ».


Samuel Paty choisit de faire dialoguer entre elles deux images, qui toutes deux répondent et interagissent avec des contextes d'une violence extrême (les émeutes internationales de 2012, les attentats terroristes de 2015 en France). Que cherche-t-il à faire comprendre à ses élèves dans un cours intitulé par lui : « Situation dilemme : être ou ne pas être Charlie ? »


Dilemme ? « Situation qui nécessite de faire un choix entre deux solutions contradictoires, chacune étant aussi insatisfaisante que l'autre », précise le dictionnaire. Samuel Paty ne dit à ses élèves ni qu'il faut « être Charlie » ni qu'il faut « ne pas être Charlie », si l'on suit l'intitulé de son cours. Mais comment fait-il le lien entre les deux images qu'il projette à rebours, d'abord la caricature de 2015, puis celle de 2012 ? On en est réduit ici à des conjectures.






Je te laisse réfléchir !!! qu'en à moi, je m'en retourne au monde du like, pas le temps, ni l'envie de parlementer pendant des heures/jours ...BYE

Tutut papy, tu te défiles. Serais-tu de mauvaise foi :D

On va reprendre tranquillement :

1. Je te demande si tu tiens absolument à ce que des mineurs se voient imposer des images pornographiques dans des cours d'éducation civique

2. Tu réponds que les cours d'éducation civiques avec caricatures sont "très encadrés avec une pédagogie spécifique".

3. Je précise ma demande : montrer des images à caractère pornographique à des mineurs relève-t-il donc d'une pratique "très encadrée avec une pédagogie spécifique"?

4. Dans le déni, tu me sommes de prouver que les profs d'éducation civique dans les cours litigieux ont montré des images pornographiques.


5. Je t'apporte la preuve d'exposition à des mineurs d'une telle image.

6. ????

@Yoel1 Imposer la vue d'images à caractère pornographique à des mineurs dans un cours d'éducation civique est-il normal ?

:intello:

Quand les Charlies se débinent, empêtrés dans leur idéologie et peut-être d'autres trucs pas très jolis, faut pas attendre beaucoup d'eux.
 
Dernière édition:
alors remet ton lien pour que je me fasse une opinion
Edit : j'ai supprimé le lien (trouvable sur tout moteur de recherche)
...je n"ai pas l'habitude de fouiller dans les poubelles du net , alors remet ton lien pour que je me fasse une opinion
Non non,
Aucune envie de relayer ces horreurs.
Il ne faut pas qu'il remette ce lien sinon, il sera mal vu et peut etre banni de la discussion "Blabla entre filles 2025 !" du forum " bladinettes" .
 
Tutut papy, tu te défiles. Serais-tu de mauvaise foi :D

On va reprendre tranquillement :

1. Je te demande si tu tiens absolument à ce que des mineurs se voient imposer des images pornographiques dans des cours d'éducation civique

2. Tu réponds que les cours d'éducation civiques avec caricatures sont "très encadrés avec une pédagogie spécifique".

3. Je précise ma demande : montrer des images à caractère pornographique à des mineurs relève-t-il donc d'une pratique "très encadrée avec une pédagogie spécifique"?

4. Dans le déni, tu me sommes de prouver que les profs d'éducation civique dans les cours litigieux ont montré des images pornographiques.


5. Je t'apporte la preuve d'exposition à des mineurs d'une telle image.

6. ????

@Yoel1 Imposer la vue d'images à caractère pornographique à des mineurs dans un cours d'éducation civique est-il normal ?

:intello:

Quand les Charlies se débinent
5) Tu ne m'as apporté aucunes preuves
Si voir des roubignoles d'un mec c'est pornographiques ..alors, je te laisses à tes délires de pudibonderie
 
???

Section que tu lorgnes pourtant en sous-marin.

Le mec m'y like mais n'y intervient pas.
Ultra creepy :confused:
Je n'arriverai jamais à te faire de l'ombre dans ce genre de discussion.
Je n'ai ni ton niveau ni l'intellect brillant pour y intervenir.
Alors je te like parceque je te trouve fin, léger, raffiné et très juste.
 
Tutut papy, tu te défiles. Serais-tu de mauvaise foi :D

On va reprendre tranquillement :

1. Je te demande si tu tiens absolument à ce que des mineurs se voient imposer des images pornographiques dans des cours d'éducation civique

2. Tu réponds que les cours d'éducation civiques avec caricatures sont "très encadrés avec une pédagogie spécifique".

3. Je précise ma demande : montrer des images à caractère pornographique à des mineurs relève-t-il donc d'une pratique "très encadrée avec une pédagogie spécifique"?

4. Dans le déni, tu me sommes de prouver que les profs d'éducation civique dans les cours litigieux ont montré des images pornographiques.


5. Je t'apporte la preuve d'exposition à des mineurs d'une telle image.

6. ????

@Yoel1 Imposer la vue d'images à caractère pornographique à des mineurs dans un cours d'éducation civique est-il normal ?

:intello:

Quand les Charlies se débinent, empêtrés dans leur idéologie et peut-être d'autres trucs pas très jolis, faut pas attendre beaucoup d'eux.

Non, on devrait pas montrer des caricatures pornographiques à des enfants, mais certaines des caricatures de Muhammad et de l'islam ne l'étaient pas... même si elles étaient sans doute de mauvais goût pour d'autres raisons.

Dans le cadre d'un cours universitaire avec des étudiants adultes et plus mûrs, cela est envisageable.

Encore faut-il le faire intelligemment et avec une finalité pédagogique, et non comme provoc gratuite.
 
Non, on devrait pas montrer des caricatures pornographiques à des enfants, mais certaines des caricatures de Muhammad et de l'islam ne l'étaient pas... même si elles étaient sans doute de mauvais goût pour d'autres raisons.

Moi je parle de celle-ci, Papy a très bien vu laquelle :

5) Tu ne m'as apporté aucunes preuves
Si voir des roubignoles d'un mec c'est pornographiques ..alors, je te laisses à tes délires de pudibonderie

Si tu as compris qu'il s'agit d'une caricature où, au minimum, je peux te dire que le Prophète est nu, tu valides?
 
Moi je parle de celle-ci, Papy a très bien vu laquelle :



Si tu as compris qu'il s'agit d'une caricature où, au minimum, je peux te dire que le Prophète est nu, tu valides?

Je crois vraiment pas que les gamins ont besoin de voir le Prophète nu, en effet.

Si la finalité est d'ouvrir une discussion sur la liberté d'expression, avec des collégiens par exemple, il y a d'autres images plus appropriées.
 
Je crois vraiment pas que les gamins ont besoin de voir le Prophète nu, en effet.

Si la finalité est d'ouvrir une discussion sur la liberté d'expression, avec des collégiens par exemple, il y a d'autres images plus appropriées.
D'un prophète ou de n'importe qui, d'ailleurs. Une personne qui montre à des mineurs du contenu pornographique peut être poursuivi pour corruption de mineurs. Il faut un moment cesser de tout excuser au nom de la liberté d'expression. Et ici, encore une fois, nous condamnons tous les menaces de morts et encore davantage les passages à l'acte comme celui dont avait été victime Samuel Paty.
Nous savons faire la part des choses.
 
Ici j'ai peur de n'être pas d'accord.

Je crois vraiment pas que @Yoel1 soit pervers.

Genre il ne va pas permettre qu'on montre des cochonneries de pornhub ou onlyfans à des gamins.
Effectivement, le préfère un cours encadré sur un dessin vulgaire que l’accès libre à toutes ses plateformes que tu cites sans encadrement et lorsque tu vois que 60 % de la tranche d'age de 10/13 ans a regardé un film porno ....là, oui il y a un vrai combat à mener
 
Une caricature c'est un moyen d'expression des idées qu'il faut apprendre à décoder et cela fait partie de l'éducation.
par exemple la caricature représentant le prophète Mahomet disant " c'est dur d'être adoré par des kons" n'a rien d'insultante.
ceux qui sont visés ce sont les terroristes qui prétendent agir au nom du Prophète.

J'entends bien, mais d'autres pensent différemment. Certains jugent offensant la caricature des religions.
L'autre fois je voulais regarder le sketch des inconnus sur Jesus le retour, ma femme était très mal à l'aise avec ce sujet. Il faut prendre en compte les sensibilités de tous.
 
Effectivement, le préfère un cours encadré sur un dessin vulgaire que l’accès libre à toutes ses plateformes que tu cites sans encadrement et lorsque tu vois que 60 % de la tranche d'age de 10/13 ans a regardé un film porno ....là, oui il y a un vrai combat à mener
Un combat à mener pour qui ?
Tu penses que dans les familles conservatrices où la religion occupe une place importante, les enfants matent du porno ? Il y a un contrôle parental essentiel à ce niveau, bien évidemment.
 
Je crois vraiment pas que les gamins ont besoin de voir le Prophète nu, en effet.

Si la finalité est d'ouvrir une discussion sur la liberté d'expression, avec des collégiens par exemple, il y a d'autres images plus appropriées.
Ils n'ont pas besoin de voir un prophète tourné en ridicule. Il est vrai que chez les chrétiens c'est devenu normal, mais chez les autres, ça ne l'est pas. C'est insultant. Ouvrir une discussion sur la liberté d'expression oui, mais encourager l'insulte, non.
 
Quand au porno, il à bon dos.

En vérité, depuis gamin, nous sommes abreuvés de baisers langoureux, de scènes de sexe à peine floutée, et ce dans des films américains ou français.
La pudeur, diable, la pudeur ! Cette valeur ne se trouve pluss dans notre société mais dans celle des autres.
 


Une collégienne de 13 ans va être convoquée prochainement au tribunal judiciaire de Montbéliard (Doubs) suite à une plainte de son professeur d'histoire-géographie, a appris ce lundi 20 janvier 2025 France 3 Franche-Comté auprès de Paul-Edouard Lallois, procureur de la République à Montbéliard, confirmant des informations de l'Est-Républicain et de ICI Belfort-Montbéliard (ex-France Bleu). L'enseignant accuse l'adolescente de l'avoir menacé de mort après avoir montré en classe des caricatures de Charlie Hebdo.

Cours d'éducation civique
Tout a commencé le 8 janvier dernier, dans un collège du Pays de Montbéliard (dont le nom n'a pas été communiqué), indique le parquet, lors d'un cours d'éducation civique sur le thème de la liberté d'expression et de la liberté de la presse, au lendemain de l'hommage national rendu aux victimes de l'attentat contre Charlie Hebdo du 7 janvier 2015. Lors de ce cours, le professeur a montré des caricatures des trois principales religions monothéistes, parues dans le journal satirique, provoquant une vive réaction de l'adolescente.

Une semaine plus tard, le 16 janvier, cette élève est venue à la rencontre du professeur pour lui dire qu'"un élève d'un lycée voudrait venir le tuer". L'établissement scolaire a immédiatement convoqué la jeune fille et a également entendu sa mère.

Convoquée au tribunal en février
L'enseignant, lui, a déposé une plainte et la collégienne a été entendue au commissariat vendredi dernier, "en présence d'un avocat", précise Paul-Edouard Lallois. "Je lui ai ensuite fait notifier une convocation devant l'un de mes délégués au tribunal en février, indique le procureur à France 3 Franche-Comté. Et j'ai avisé personnellement le professeur d'histoire-géo par téléphone le vendredi soir, afin de le rassurer."


Ça me rappelle l'histoire du nourrisson de 9 mois, convoqué au tribunal de chevry-cossigny, suite à une plainte de sa tante.

Tout avait commencé le 23 avril 2019, la plaignante avait poussé la porte du commissariat de chevry-cossigny, le sein droit blessé, en effet elle avait pour charge d'allaiter le poupon de sa soeur raymonde, la plaignante professeur d'histoire -géographie avait montré en classe des caricatures du "beauf" de Cabu.


1737651360596.png


Lors d'une séance d'allaitement le fils de raymonde, alors âgé de 8 mois et 361 jours avait alors aperçu la bande dessinée sur le vaisselier, il avait alors férocement appuyé avec ses gencives sur le téton de sa tante. la caricature du "beauf", un visage rondouillard, un nez proéminent, des traits un peu lourds qui accentuent son côté rustre, lui avais alors rappelé son papa jean-claude !

raymonde prise d'effroi a vu dans le regard du poupon une menace directe de mort, elle décide alors de porter plainte, le petit Brandon sera accompagné par son avocat "Maître Salade-tomate-oignon-cohen-benslimane"

affaire à suivre !
 
Effectivement, le préfère un cours encadré sur un dessin vulgaire que l’accès libre à toutes ses plateformes que tu cites sans encadrement et lorsque tu vois que 60 % de la tranche d'age de 10/13 ans a regardé un film porno ....là, oui il y a un vrai combat à mener
Je crains que le combat ne soit perdu d'avance, à moins de mesures radicales comme l'Australie qui veut interdire les RS aux mineurs. Mais qui dit interdiction dit attrait du fruit défendu.
La solution c'est l'éducation. Dans l'idéal il faudrait regarder du porno avec les enfants et en même temps expliquer que le porno ce n'est pas la vraie vie, que ce sont des acteurs qui jouent un scénario, que la sexualité avec amour c'est autre chose, qui ne se résume pas à la pénétration.. Expliquer la différence entre l'érotisme qui suggère et le porno qui étale. (comme entre le bon vin et le gros rouge, entre la gastronomie et la grande bouffe....)
mais si on passe un film porno à l'école, j'entends déjà les hurlements de certains.
 
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