Un rappel sur l'histoire des barbares

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion talmid
  • Date de début Date de début
Pourquoi choisir ces textes plutot que ceux écrits par des musulmans ou par les grands spécialistes non musulman de l'époque?
Ce sont des textes écrits par des historiens; Qui ont fait leur boulot d'historiens, à savoir :
-rechercher les sources ( toutes les sources, y compris les sources arabes de l'époque et apparemment il n'y en a pas beaucoup si j'en crois les notes ( note 1). Et oui le but de ces razzias était essentiellement de capturer des esclaves.
Lis le texte, et si tu n'es pas d'accord avec l'historien qui l'a écrit, ce n'est pas ici qu'il faut le contredire, sur un forum de non-spécialistes ; prends tes risques et va confronter ta thèse avec celle des historiens directement ; fais des recherches, publie. Après seulement tu auras l'autorité morale nécessaire pour venir parler.
 
Ce sont des textes écrits par des historiens.
Certes et d'autres disent autre choses. Tu sais certains historiens disent que les chambres à gaz n'ont jamais existé, d'autres disent que Charlemagne est une invention et que Rome est en réalité Moscou.
L'histoire est souvent orientée,il faut donc faire très attention à ceux qui l'écrivent.
Sinon il n y a rien de mieux que les faits constatable par tous.
 
Certes et d'autres disent autre choses. Tu sais certains historiens disent que les chambres à gaz n'ont jamais existé, d'autres disent que Charlemagne est une invention et que Rome est en réalité Moscou.
L'histoire est souvent orientée,il faut donc faire très attention à ceux qui l'écrivent.
Sinon il n y a rien de mieux que les faits constatable par tous.
un conseil cite tes sources ....parce que la tu viens de te tirer une balle dans le pied ;)
 
lol!!! ne te tire pas de balles dans le pied aussi betement :D en France il y a bien plus qu'un million de cathos, ils sont a peu pres 3 millions.

J'oubliais que je ne parle pas à un intellectuel.
Je parle à un type qui ne voit pas que les catholiques peaticants sont encore nombreux et mobilisés.
Combien de groupes peuvent encore mobiliser un telle quantité de personne sur une telle cause en France ?
 
Certes et d'autres disent autre choses. Tu sais certains historiens disent que les chambres à gaz n'ont jamais existé, d'autres disent que Charlemagne est une invention et que Rome est en réalité Moscou.
L'histoire est souvent orientée,il faut donc faire très attention à ceux qui l'écrivent.
Sinon il n y a rien de mieux que les faits constatable par tous.

Les faits ne servent à rien sans le contexte.
L'histoire c'est pas ton truc non plus en fait
 
Il n y a jamais eu d'invasions, c'est un fait historique lire les plus grands spécialiste de le l’histoire de l'Espagne), encore moins de massacres cannibales, de trahisons, d’exterminations des populations européennes. Jamais les musulmans n'ont exterminé les habitants d'une ville européenne.

Mais oui...
Merci pour la rigolade....
Le siège de vienne ?
Le siège de constzntilope ?
L'invasion de l'Espagne.
Les razzia du sud de la France durant des siècles. ..

Et après tu vient me parler de fait constatables. ...

Les esclaves roums, africains, les eunuques les harems les janissaires...

Toutes ces choses qui ont été constatés. ...
 
ça c'est autre chose, tout mélanger est stupide. Une invasion n'a rien avoir avec une expédition. On peut pas mettre sur le meme plan l'invasion de 3 millions de barbares croisée avec à leurs tete toutes la noblesse chrétiennes la rage du pape et les anéantissements,cannibalisme pillages sacs ect... avec les expéditions menés par des corsaires sur les cotes italiennes.

Et hop une bonne dose de mauvaise foi...
Parce que t'es expédition avait pour seul but le pillage les mises à sac les viols....
C'est ça une razzia


Et l'invasion de l'Espagne ? Et des Balkans ?
 
Tu peux m'en dire plus? Si ce n'est pas trop long bien sûr...


Le problème de Eliade, m'a-t-on expliqué, est qu'il fait toutes sortes de comparaisons illégitimes entre des traditions religieuses hétérogènes afin de reconstituer un "homo religiosus" universel qui se cacherait derrière les diverses manifestations religieuses.

Le problème est qu'on ne peut pas comparer à la légère des religions si différentes, qui évoluent dans d'autres univers conceptuels avec des points de repères autres. Les hindous par exemple ont un mot que les langues occidentales traduisent par "Dieu", mais le concept derrière est très différent.

Même à l'intérieur de la tradition chrétienne, c'est difficile de faire de grandes généralisations (dans le style de la mauvaise vulgarisation), surtout si on y inclut des groupes marginaux comme les TJ ou les mormons ou de multiples Églises africaines plus ou moins imprégnées de la culture locale.

De plus, les spécialistes des diverses traditions, paraît-il, ont critiqué les interprétations qu'Eliade donnait de telle ou telle tradition... Il les aurait comprises de travers.

Dans mon université du moins, on ne concevait pas la tâche de l'histoire des religions comme la recherche d'un dénominateur commun anthropologique ou psychologique entre les diverses traditions. On s'employait plutôt à respecter l'altérité de chaque tradition et de comprendre chacune comme phénomène unique plutôt que comme simple illustration de types universels.
 
Certes et d'autres disent autre choses. Tu sais certains historiens disent que les chambres à gaz n'ont jamais existé, d'autres disent que Charlemagne est une invention et que Rome est en réalité Moscou.
L'histoire est souvent orientée,il faut donc faire très attention à ceux qui l'écrivent.
Sinon il n y a rien de mieux que les faits constatable par tous.


L'histoire est orientée... sauf celle que tu fais, je suppose. :rolleyes:
 
@biiovibs ,

Naturellement, je suis en désaccord avec les interprétations mesquines et biaisées de Piyale, mais je ne crois pas qu'il faille parler ici de racisme... Le racisme est un avatar d'un phénomène plus général : la xénophobie, qui est la haine des autres groupes. Or, Piyale méprise les autres groupes que le sien (quoiqu'il méprise moins les victimes des Occidentaux, comme les Amérindiens), mais ce mépris n'est pas basé sur la race ou la langue et pas directement sur l'origine ethnique. Je crois que Piyale reconnaîtrait parmi les siens des Français convertis qui respectent les piliers, des Américains convertis, des Juifs convertis (si ça existe)... Le racisme n'est pas une composante de l'islam.

La guéguerre de Piyale se situe plutôt sur le plan des idéologies, et il tente de discréditer les adversaires supposés de la vision islamique du monde en parlant des crimes inspirés par les autres religions, l'athéisme, le modernisme, le capitalisme... :(
 
Le problème de Eliade, m'a-t-on expliqué, est qu'il fait toutes sortes de comparaisons illégitimes entre des traditions religieuses hétérogènes afin de reconstituer un "homo religiosus" universel qui se cacherait derrière les diverses manifestations religieuses.

Le problème est qu'on ne peut pas comparer à la légère des religions si différentes, qui évoluent dans d'autres univers conceptuels avec des points de repères autres. Les hindous par exemple ont un mot que les langues occidentales traduisent par "Dieu", mais le concept derrière est très différent.

Même à l'intérieur de la tradition chrétienne, c'est difficile de faire de grandes généralisations (dans le style de la mauvaise vulgarisation), surtout si on y inclut des groupes marginaux comme les TJ ou les mormons ou de multiples Églises africaines plus ou moins imprégnées de la culture locale.

De plus, les spécialistes des diverses traditions, paraît-il, ont critiqué les interprétations qu'Eliade donnait de telle ou telle tradition... Il les aurait comprises de travers.

Dans mon université du moins, on ne concevait pas la tâche de l'histoire des religions comme la recherche d'un dénominateur commun anthropologique ou psychologique entre les diverses traditions. On s'employait plutôt à respecter l'altérité de chaque tradition et de comprendre chacune comme phénomène unique plutôt que comme simple illustration de types universels.
Whaou !! c'est du lourd ! ça donne envie de s'y mettre !
Les religions sont à la fois les meilleurs et les pires expression de l'humanité.
Mais Dieu reconnaitra les siens :D ; pour ma part il va me renvoyer sur terre, je suis irrécupérable ! inchallah, comme on dit chez nous :)
 
Whaou !! c'est du lourd ! ça donne envie de s'y mettre !
Les religions sont à la fois les meilleurs et les pires expression de l'humanité.
Mais Dieu reconnaitra les siens :D ; pour ma part il va me renvoyer sur terre, je suis irrécupérable ! inchallah, comme on dit chez nous :)

Déjà tu pourrais lire quelques théologiens, qui donnent des expressions intellectuelles de la foi... On en trouve qui sont plus conservateurs (comme les néo-thomistes et des nostalgiques de la chrétienjté) et d'autres qui sont plus libéraux (comme Hans Küng, Bonhoeffer, Tillich, Bultmann, les féministes...). C'est évidemment ce dernier groupe qui est le plus lucide, le plus en contact avec la réalité.

Le problème est que les grands théologiens sont durs à trouver dans les librairies, et parfois ils coûtent cher. Il vaut mieux les chercher dans une bibliothèque ou dans un magasin usagé.
 
ils ont massacré toute la population de vienne comme l'ont fait les croisés au Levant? Ils ont mangé des enfants comme l'a fait la noblesse chrétiennes? non! alors vas te coucher!
Pffff.......:) tu est irrécupérable, à toi tu seul tu peut rendre chèvre un troupeau de vaches ! mais il faut de tout pour faire un monde :D
 
ils ont massacré toute la population de vienne comme l'ont fait les croisés au Levant? Ils ont mangé des enfants comme l'a fait la noblesse chrétiennes? non! alors vas te coucher!
Oui tu connais? tu peux citer les preuves d'invasion, de politique colonialiste? d' anéantissement de population? de massacre d'une ville entière? non alors étteint ta téloche !

Déjà les Ottomans violaient le droit international, car ils menaient des guerres d'agression, et ce n'était pas pour des motifs humanitaires. Ils ont même détruit l'Empire byzantin.
 
Déjà tu pourrais lire quelques théologiens, qui donnent des expressions intellectuelles de la foi... On en trouve qui sont plus conservateurs (comme les néo-thomistes et des nostalgiques de la chrétienjté) et d'autres qui sont plus libéraux (comme Hans Küng, Bonhoeffer, Tillich, Bultmann, les féministes...). C'est évidemment ce dernier groupe qui est le plus lucide, le plus en contact avec la réalité.

Le problème est que les grands théologiens sont durs à trouver dans les librairies, et parfois ils coûtent cher. Il vaut mieux les chercher dans une bibliothèque ou dans un magasin usagé.
Pitié, tu m'as achevé :) ; je demande un moment de réflexion avant de sauter le grand pas :D
En vérité tu t'amuse à fond là ! tu te paye ma tête, avouez-le :)
 
Pitié, tu m'as achevé :) ; je demande un moment de réflexion avant de sauter le grand pas :D
En vérité tu t'amuse à fond là ! tu te paye ma tête, avouez-le :)

J'ai une formation en théologie et, même si j'ai quitté le christianisme depuis, j'aime bien continuer à lire des théologiens. :)
 
Ils ont même détruit l'Empire byzantin.
Une question qui va peut etre surchauffer ton cerveau, je t'avertis donc avant de la lire de bien prendre tes responsabilités.
En quoi les ottomans ont t ils détruit l'empire byzantin?
ps: je te propose de te cultiver sur le sujet et prendre une semaine avant de répondre.
 
J'ai une formation en théologie et, même si j'ai quitté le christianisme depuis, j'aime bien continuer à lire des théologiens. :)
J'ai étais en séminaire (si, si) chez les prêtres de 10 ans à 15 ans en Italie ; c'était du vrai, pour devenir prêtre ; ça m'a servi beaucoup (instruction béton et pas mal de rigolade), mais j'ai eu aussi ma dose en chretienneté ; la messe tous les jours à 06h00 du matin etc.. Non, rien de rien, non, je ne regrette rien (comme disait une copine à moi) :D
 
Bien tu as implicitement reconnu que les musulmans ont envahi le sud de l'Europe jusqu'a Vienne.
CQFD.
Non les musulmans n'ont pas envahi, car l'envahissement dont tu parles se définit par la présence d'une population allogène sur un sol étranger qu'elle domine et exploite au profit de la terre d'origine des envahisseurs.
CQFD :p
 
Non les musulmans n'ont pas envahi, car l'envahissement dont tu parles se définit par la présence d'une population allogène sur un sol étranger qu'elle domine et exploite au profit de la terre d'origine des envahisseurs.
CQFD :p
Non mon cher, tu confond avec colonisation ; envahissement il y a eu et a été repoussé ; c'était un tentative de colonisation qui a mal tourné ; même pas capable de coloniser, bande de loosers va ! :D
 
Retour
Haut