Un tribunal allemand condamne la circoncision d'un enfant pour des motifs religieux

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a justice allemande a estimé que la circoncision d'un enfant pour des motifs religieux était une blessure corporelle passible d'une condamnation, suscitant mardi 26 juin un tollé de la communauté juive qui y voit une atteinte à la liberté religieuse.

Dans un jugement qui devrait faire jurisprudence, le tribunal de grande instance de Cologne a estimé que "le corps d'un enfant était modifié durablement et de manière irréparable par la circoncision", indique un communiqué. "Cette modification est contraire à l'intérêt de l'enfant qui doit décider plus tard par lui-même de son appartenance religieuse", précise ce jugement qui n'interdit pas cet acte à des fins médicales.

DROIT D'UN ENFANT À SON INTÉGRITÉ PHYSIQUE

"Le droit d'un enfant à son intégrité physique prime sur le droit des parents", estime le tribunal. Les droits des parents en matière d'éducation et de liberté religieuse ne sont pas bafoués s'ils attendent que l'enfant soit en mesure de décider d'une circoncision comme "signe visible d'appartenance à l'islam", poursuit le tribunal.

En Allemagne, la circoncision concerne presque uniquement les juifs et les musulmans. Plusieurs milliers de garçons la subissent chaque année, à la demande de leurs parents. Dans la religion juive, l'intervention est pratiquée le huitième jour du nouveau-né mâle.

Le Conseil central des juifs d'Allemagne a vivement réagi à cette décision judiciaire, estimant qu'il s'agissait d'"une intervention gravissime et sans précédent dans les prérogatives des communautés religieuses". "La circoncision des nouveaux-nés garçons est un élément essentiel de la religion juive et est pratiquée depuis des milliers d'années partout dans le monde", a insisté le président du Conseil, Dieter Graumann. Ce dernier a exigé que les députés allemands légifèrent sur la question pour éviter des atteintes à la liberté religieuse.

UNE BASE LÉGALE POUR LES MÉDECINS

La communauté musulmane, qui compte plus de 4 millions de membres, n'avait pas réagi mardi en fin de journée. Cette décision judiciaire est "extrêmement importante pour les médecins car ils ont pour la première fois une base légale sur laquelle s'appuyer", a assuré un expert en droit, Holm Putzke, dans le Financial Times Deutschland.

La justice allemande avait été saisie du cas d'un médecin généraliste de Cologne qui avait circoncis un petit garçon de 4 ans à la demande de ses parents musulmans. Or quelques jours après l'intervention, l'enfant avait dû être admis aux urgences pour des saignements. Le parquet de la ville avait alors engagé des poursuites contre le médecin. Ce dernier avait été relaxé en première instance puis en appel, le tribunal arguant du fait qu'à l'époque des faits il n'était pas en mesure de déterminer s'il agissait illégalement.

Selon des estimations de l'Organisation mondiale de la santé, 30 % des garçons de moins de 15 ans sont circoncis. Aux Etats-Unis par exemple, cette intervention est presque systématique, au nom de l'hygiène autant que du conformisme social.

http://www.lemonde.fr/europe/articl...ision-pour-motifs-religieux_1724945_3214.html
 
Vraiment; les occidentaux se plaignen qu la religion régit pleinement et entièrement la vie de l'individu mais à contrario ils ne trouvent rien à redire d'une société qui légifère à chaque matin et une judiciarisation à outrance; si c'est po malheureux!!!
 
Vraiment pas drôle :malade:

Oui pas drôle du tout. A quelques kilomètre de chez moi, il y a un ancien camp. L'entrée est gratuite mais les gens ne se font pas nombreux:

Le camp se compose:

-D'une montagne de chaussure
-Des baraquement où l'on voit la misère dans lesquels les gazés sont torturé (photo, vidéo, vraiment choc)
-Les fameuses douches
-Juste à coté y'a de grande crevasse où il enfouissent les corps avant de les bruler
-un four qui peut bruler des dizaines de cadavre. De l'eau y est réchauffé en même temps pour les cuisines, salles de bains de généraux
- Les cendre qui sont éparpillées partout. D'ailleurs il n'est pas rare en revenant de voir votre veste pleine de cendres.
 
Vraiment; les occidentaux se plaignen qu la religion régit pleinement et entièrement la vie de l'individu mais à contrario ils ne trouvent rien à redire d'une société qui légifère à chaque matin et une judiciarisation à outrance; si c'est po malheureux!!!

Peut-être que le tribunal estime que ça n'a po d'bon sens de couper une partie du corps d'un enfant légalement irresponsable jusqu'à sa majorité.

La religion n'intervient po dans les principes de justice.

L'Alemagne n'est po le Canada. :)

Il faut aussi voir si des personnes vont faire appel de ce jugement.
 
C'est un tollé chez les allemands juifs et musulmans.
 
ce que je retiens comme d'habitude c'est la non reaction des musulmans

salam,

Ben perso je vois pas trop pourquoi ca devrait faire une affaire nationale....

Ce que je veux dire, c'est que c'est pas comme si ils interdisaient la pratique de la circoncision en soit....
Ils interdisent que cela soit fait sur des enfants qui n'ont pas l'âge de raison pour accepter ou non....
Donc ils peuvent le faire en étant plus grand.....

Ce qui est etonnant, c'est que ce soit seulement maintenant qu'ils condamnent cela? :confus: depuis le temps c'est toujours passé crème.....

Aprés faut voir si le jugement rendu est bien fondé ou non.....
S'ils font appel, on verra bien si la decision est bien conforme au droit...

Mais si elle s'avere conforme aux droits, ce n'est pas aux musulmans de changer la loi... soit ils l'acceptent et s'y plie..... soit il change de pays....
 
yes , une première grande victoire !!
et comme l’Allemagne dirige l’Europe , on va avoir droit a la même en France et dans toute l’Europe !


youpli va sauter de joie et c'est pas la seul !

on vous aura les païens mutilateurs de la création d'Allah !
 
salam,

Ben perso je vois pas trop pourquoi ca devrait faire une affaire nationale....

Ce que je veux dire, c'est que c'est pas comme si ils interdisaient la pratique de la circoncision en soit....
Ils interdisent que cela soit fait sur des enfants qui n'ont pas l'âge de raison pour accepter ou non....
Donc ils peuvent le faire en étant plus grand.....

Ce qui est etonnant, c'est que ce soit seulement maintenant qu'ils condamnent cela? :confus: depuis le temps c'est toujours passé crème.....

Aprés faut voir si le jugement rendu est bien fondé ou non.....
S'ils font appel, on verra bien si la decision est bien conforme au droit...

Mais si elle s'avere conforme aux droits, ce n'est pas aux musulmans de changer la loi... soit ils l'acceptent et s'y plie..... soit il change de pays....

les adultes sont moins capable de s'auto mutiler ... c'est plus simple de sacrifier les autres ..

cette pratique va disparaître !
 
Ils iront les charcuter au bled ni vu ni connu.


pourquoi tu parle de charcuter?

Ecoute si une pratique te semble barbare à toi... sache que selon les civilisations et les regions du monde ont peut trouver tout et n'importe quoi comme étant "barbare"......

circoncir ce n'est pas non plus castré.... vous éxagéré.....

et j'ai tres rarement vu des circoncision "mal tournée"..... (en faite j'en ai même jamais vu....)

Ah si comme tu dis, au pays.... là ou ils ont pas les moyens d'assurer des soins médicaux et des règles d'hygiene....

Que préfére tu? qu'on leur coupe l'accès aux hospitaux pour qu'il fassent ca avec une paire de ciseaux? ou bien que cela reste une pratique légale et conforme aux règles sanitaire?


J'ai dis qu'on ne pouvait pas s'outrer d'une loi d'un pays..... si elle est en vigueur on peut rien y faire... ce n'est pas en sortant dans la rue qu'on va changer les choses.... soit on abandonne cette pratique soit on migre ailleurs si on y tient autant......

Mais je n'ai pas dis que la circonsision meritait d'être interdite partout dans le monde, j'ai toujours vu des circoncision faite en clinique et aucun medecin n'a déconseillé cela ou autre.... donc bon....

Tu dois être décu de m'avoir liké :D
 
c'es surtout plus facile pour oublier la douleur c'est tout.....

tu te trompe c'est pas la douleur le plus douloureux , c'est les problèmes qui viennent après !
et comme c'est un sujet tabou , les femmes pense qu'il n'y a que ça comme conséquence et les homme qui n'osent pas en parler se croient toujours différent et ne savent pas que c'est a cause de leur prépuce manquant ...
 
Peut-être que le tribunal estime que ça n'a po d'bon sens de couper une partie du corps d'un enfant légalement irresponsable jusqu'à sa majorité.

La religion n'intervient po dans les principes de justice.

L'Alemagne n'est po le Canada. :)

Il faut aussi voir si des personnes vont faire appel de ce jugement.
Vraimen tu divagues à croire qu la justice ne se fait po en fonction des idées de certains ; c'est pratique de dire que c'est les tribunaux ou c'est la loi en omettant de dire qu'il y a des personnes derrière qui votes les lois ou derrières les tribunaux et imposent odieusement leur idéologies aux autr!!
 
tu te trompe c'est pas la douleur le plus douloureux , c'est les problèmes qui viennent après !
et comme c'est un sujet tabou , les femmes pense qu'il n'y a que ça comme conséquence et les homme qui n'osent pas en parler se croient toujours différent et ne savent pas que c'est a cause de leur prépuce manquant ...

Ah bon ? La circoncision créé des problème par après? Explique...
Perso je n'ai encore jamais entendu de médecin critiquer cette pratique bien au contraire. Savais-tu que grâce à cela beaucoup d'infection peuvent être éviter.

Il arrive parfois même qu'on recommande à certains adultes non musulman ni juif de le faire.

Donc non la circoncision n'est pas dangereuse pour la santé et n'est pas une pratique barbare comme peut l'etre excision qui n'a aucune raison d'exister
 
salam,

Ben perso je vois pas trop pourquoi ca devrait faire une affaire nationale....

Ce que je veux dire, c'est que c'est pas comme si ils interdisaient la pratique de la circoncision en soit....
Ils interdisent que cela soit fait sur des enfants qui n'ont pas l'âge de raison pour accepter ou non....
Donc ils peuvent le faire en étant plus grand.....

Ce qui est etonnant, c'est que ce soit seulement maintenant qu'ils condamnent cela? :confus: depuis le temps c'est toujours passé crème.....

Aprés faut voir si le jugement rendu est bien fondé ou non.....
S'ils font appel, on verra bien si la decision est bien conforme au droit...

Mais si elle s'avere conforme aux droits, ce n'est pas aux musulmans de changer la loi... soit ils l'acceptent et s'y plie..... soit il change de pays....

D'autant qu'en Allemagne, les femmes peuvent ce voilée dans les écoles, les musulmans qui n'ont pas réagis sont une preuve que la communauté islamique est une communauté sage quand on leurs fait sentir que on les respectes.

En revanche je suis pas d'accords avec ta dernière phrase ! quel que soit la loi, il n'est pas interdit de la critiqué, on ne peut faire du chantage en stipulant qu'une loi, si elle déplaît, alors ceux qui s'en plaigne doivent partir ! sinon sa voudrait dire que, par exemple, tous ceux qui ont manifesté contre la loi de la retraite à 65 ans en France, n'ont rien à faire en France...

La liberté de conscience existe, c'est pas pour rien.
 
tu te trompe c'est pas la douleur le plus douloureux , c'est les problèmes qui viennent après !
et comme c'est un sujet tabou , les femmes pense qu'il n'y a que ça comme conséquence et les homme qui n'osent pas en parler se croient toujours différent et ne savent pas que c'est a cause de leur prépuce manquant ...
En fait, ils ont mal au prépuce...
Ah non, ils ne l'ont plus... :D
 
tu te trompe c'est pas la douleur le plus douloureux , c'est les problèmes qui viennent après !
et comme c'est un sujet tabou , les femmes pense qu'il n'y a que ça comme conséquence et les homme qui n'osent pas en parler se croient toujours différent et ne savent pas que c'est a cause de leur prépuce manquant ...

Pas vraiment, selon une étude, la circoncision fait baissé le risque du SIDA :

http://www.doctissimo.fr/html/sexua.../10450-circoncision-sida-infection-risque.htm

Au delà de l'aspect religieux (qui selon moi est discutable, car la circoncision me semble être un rajout de l'homme sur la révélation Divine) il y a un aspect médical qui mérite réflexion.
 
Ah bon ? La circoncision créé des problème par après? Explique...
Perso je n'ai encore jamais entendu de médecin critiquer cette pratique bien au contraire. Savais-tu que grâce à cela beaucoup d'infection peuvent être éviter.

Il arrive parfois même qu'on recommande à certains adultes non musulman ni juif de le faire.

Donc non la circoncision n'est pas dangereuse pour la santé et n'est pas une pratique barbare comme peut l'etre excision qui n'a aucune raison d'exister

La circoncision doit être faite par des professionnels comme les médecins ou les chirurgiens.
 
Ah bon ? La circoncision créé des problème par après? Explique...
Perso je n'ai encore jamais entendu de médecin critiquer cette pratique bien au contraire. Savais-tu que grâce à cela beaucoup d'infection peuvent être éviter.

Il arrive parfois même qu'on recommande à certains adultes non musulman ni juif de le faire.

Donc non la circoncision n'est pas dangereuse pour la santé et n'est pas une pratique barbare comme peut l'etre excision qui n'a aucune raison d'exister

tu demande qu'on t'expliques et tu fini par conclure toute seule:cool:

les conneries anti vih ne sont pas prouvé et d'ailleurs quelle idée d'aller tromper sa nouilles quand on est sunnite ou judaisé ??

pour les médecins c'est simplement un business fructueux, ils ne vont pas cracher dans la soupe ... alors c'est simple de dire que tu évite les panaris
quand on te coupe les doigts !

et les problèmes psychologique lié a l'ablation du prépuce , faut déjà pouvoir comprendre que s'en est la cause...et ne t'imagine pas que les mec vont en parler comme ils parlent du foot ou autre ...
 
Pas vraiment, selon une étude, la circoncision fait baissé le risque du SIDA :

http://www.doctissimo.fr/html/sexua.../10450-circoncision-sida-infection-risque.htm

Au delà de l'aspect religieux (qui selon moi est discutable, car la circoncision me semble être un rajout de l'homme sur la révélation Divine) il y a un aspect médical qui mérite réflexion.
dons le sunnisme prone la fornication ...
c'est cool ça :cool:
et les préservatifs t'en pense quoi ??
 
tu demande qu'on t'expliques et tu fini par conclure toute seule:cool:

les conneries anti vih ne sont pas prouvé et d'ailleurs quelle idée d'aller tromper sa nouilles quand on est sunnite ou judaisé ??

pour les médecins c'est simplement un business fructueux, ils ne vont pas cracher dans la soupe ... alors c'est simple de dire que tu évite les panaris
quand on te coupe les doigts !

et les problèmes psychologique lié a l'ablation du prépuce , faut déjà pouvoir comprendre que s'en est la cause...et ne t'imagine pas que les mec vont en parler comme ils parlent du foot ou autre ...

Je demande d'en dire un peu plus quand tu me parle de la souffrance que cela peut provoquer par la suite...

Ah bon parce que c'est un business alors aucun médecin n'ose réprimander cette pratique... Elle est bien bonne celle là.

Pourquoi alors n'ont-il pas fait de même pour l'excision ? Pourtant ils auraient tout autant pu se faire pas mal d'argent surtout quand on sait que la population féminine est bien plus importante...

Quand t'ai-je parler de VIH ? Moi je parle d'infection... Tu ne peux nier ce fait!
 
En France, les circoncisions des enfants musulmans ne sont pas faites pour motif religieux. Elles sont toutes faites pour Phymosis ............................. pour se faire rembourser par la sécurité sociale :D:D
 
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