Un '"vatican" et un lobby musulman?

[Chouchou_TN]

Exaspéré de voir l'Islam se faire critiquer jour après jour, je m'imagine comment devrions nous agir pour "tenter" de relever la tête et braver de face les plus grands.

[1.Sondage]
Seriez vous favorable à la création d'une institution musulmane semblable au Vatican en Europe ?
Oui ou non
[2.Sondage]
Et aussi un lobby qui défendrait les droits des musulmans ?
Oui ou non
[3.Sondage]
Seriez vous prêt à la soutenir financièrement à la hauteur de vos capacités ?
Oui ou non

Je pense que si il existait des instituions pareil en Europe, beaucoup de faits comme les caricature de momo sws, aurait pu être négocier de manière très différente. Je ne dis pas qu'on aurait pu les éviter. Mais plutôt exercer un poids politique important, qui suspendrait la diffusion de telles images, blessantes pour notre communauté.
Nous pourrons fonder une presse, des hôpitaux, associations caritatives,etc.. qui seront le portail officiel de ce qu'est l'Islam, en Europe en tout cas. Bien sûr il faudra de l'argent, beaucoup d'argent .. Mais si l'idée séduit je pense que çà ne sera plus un problème.

Ainsi nous serons capable de refléter une image positive de nous même, et renforcer notre identité tant de fois mise à l'épreuve. Nous éviterons de cette manière aux autres média de raconter ce qui leur plait à notre compte. Énormément d'autres choses seront différentes!!

En obtenant ainsi chaque fois plus de notoriété, et en acquérant une reconnaissance européenne à court terme, puis internationale, peut-être verrons nous l'aube de la renaissance percée à l'horizon ?

 

[Zack93]

Pour le Lobby, contre le deuxième Vatican.

Je serais prêt à financer, si je gagnais un peu plus qu'un salaire de lycéen.

Remarque: Il y a bien plus important à faire avec un Lobby qu'empêcher un stupide caricature. (Je pense à acheter des hommes politiques, des médias, ect.... Technique juive quoi.)

 

[Chouchou_TN]

Pour le Lobby, contre le deuxième Vatican.

Je serais prêt à financer, si je gagnais un peu plus qu'un salaire de lycéen.

Remarque: Il y a bien plus important à faire avec un Lobby qu'empêcher un stupide caricature. (Je pense à acheter des hommes politiques, des médias, ect.... Technique juive quoi.)

Je sais, il faut les battre à leur propre jeu ! Mais pourquoi est tu contre un Vatican musulman ? Je pensais que c'était un pilier symbolique.

Au passage , Comment on fait des sondages ? :/

 

[Zack93]

Je sais, il faut les battre à leur propre jeu ! Mais pourquoi est tu contre un Vatican musulman ? Je pensais que c'était un pilier symbolique.

Au passage , Comment on fait des sondages ? :/

Le vatican ça prend trop de place dans la pratique des chrétiens, nous ont a déjà les Umela (tient, umela sur le pavé numérique d'un portable c'est les mêmes chiffres que vodka ). Le vatican n'a pas réellement d'influence politique, donc.

(Enfin, si j'ai bien compris tu propose un vatican genre avec un pape musulman...ect?)

 

[Ancien-Membre]

Salam,

Je eu déjà l'idée içi : " http://www.bladi.info/178988-lobby-pro-arabe-musulman-serait-regler/ ", mais pour créer un lobby, il faut :

- Des personnes très hauts placés dans tout les domaines sociales (cadres, ingénieurs, avocats, scientifiques, etc&#8230
- Des groupes de personnes (afin de créer plusieurs institutions)

Bien sûr, il faut tout faire pression sur un Etat puissant, pour préserver nos théories et nos idéologies, mais le truc ce que la plupart de nos Etats sont riches et la majorité ne sont pas structurés. A l'exemple : de l'Arabie Saoudite, l'Algérie, la Malaisie, etc…

Car pour moi, si dans nos sociétés nous sommes pas structurés, nous avancerons pas !

 

[Chouchou_TN]

Le vatican ça prend trop de place dans la pratique des chrétiens, nous ont a déjà les Umela (tient, umela sur le pavé numérique d'un portable c'est les mêmes chiffres que vodka ). Le vatican n'a pas réellement d'influence politique, donc.

(Enfin, si j'ai bien compris tu propose un vatican genre avec un pape musulman...ect?)

Oui, soit l'autorité religieuse mis dans les mains d'un chef spirituel.

 

[Zack93]

Oui, soit l'autorité religieuse mis dans les mains d'un chef spirituel.

Je suis contre, ne commettons pas la même erreure que les chrétiens, à savoir dénaturer notre religion.

 

[Zack93]

Salam,

Je eu déjà l'idée içi : " http://www.bladi.info/178988-lobby-pro-arabe-musulman-serait-regler/ ", mais pour créer un lobby, il faut :

- Des personnes très hauts placés dans tout les domaines sociales (cadres, ingénieurs, avocats, scientifiques, etc&#8230
- Des groupes de personnes (afin de créer plusieurs institutions)

Bien sûr, il faut tout faire pression sur un Etat puissant, pour préserver nos théories et nos idéologies, mais le truc ce que la plupart de nos Etats sont riches et la majorité ne sont pas structurés. A l'exemple : de l'Arabie Saoudite, l'Algérie, la Malaisie, etc…

Car pour moi, si dans nos sociétés nous sommes pas structurés, nous avancerons pas !

Les juifs ont font pression sur les états unis, pourtant ce n'est pas un état juif. Pour l'instant, il faut plutôt faire pression sur les médias pour qu'il donnent une bonne image (la vrai image) de l'islam.

Et le lobby doit être musulman, pas arabe. Les arabes représentent une minorité des musulmans.

 

[Chouchou_TN]

Salam,

Je eu déjà l'idée içi : " http://www.bladi.info/178988-lobby-pro-arabe-musulman-serait-regler/ ", mais pour créer un lobby, il faut :

- Des personnes très hauts placés dans tout les domaines sociales (cadres, ingénieurs, avocats, scientifiques, etc&#8230
- Des groupes de personnes (afin de créer plusieurs institutions)

Bien sûr, il faut tout faire pression sur un Etat puissant, pour préserver nos théories et nos idéologies, mais le truc ce que la plupart de nos Etats sont riches et la majorité ne sont pas structurés. A l'exemple : de l'Arabie Saoudite, l'Algérie, la Malaisie, etc…

Car pour moi, si dans nos sociétés nous sommes pas structurés, nous avancerons pas !

Ah çà me fait plaisir que d'autre y ont déjà pensé !!

Je pense tout d'abord que le mouvement doit partir d'ici ! De l'Europe ! Après ont est tous d'accord sur les ressources humaines dont on aura besoin ! Et bien commençons !

Une idée de départ que j'ai eu :
1. Mettre sur papier une forme de projet séduisante.

Par exemple :
on veut créer un lobby qui sera le parent de nouveau parti politique en europe
on veut achetez des bâtiments dans les zones stratégiques en europe!!
Créez un Siège principale basé à Brxll.
Créer une presse, qui sera notre porte-voix !
choisir des personnalités compétentes qui seront des icônes
Lancer une grande idée qui sera helpfull envers tout les musulmans ( création d'une mutualité musulmane, création d'une université , entre guillemet, musulmane mais ouverte à tous, etc .. )
Autrement dis, vendre de l'ambition, pour créer un remou dans l'esprit des gens


Tous çà afine de mettre l'accent sur notre identité, L'Islam !! NOUS NE SOMMES PAS DE LA ***** !! on sait faire quelque chose !!

2. Créer un site internet+forum pour avoir un portail ouvert à tous ! Essayez d'informer le plus de gens ! Lancer le buzz !!


3.Faire un grand meeting au Stade de France afin de donner une première approche au futur projet. Buffet à l'occasion : barbecue + couscous + boisson !!! payant bien sûr /o\ !

"Bonjour à tous les muslims !!
Nous voulons créer un lobby pour défendre VOS intérêts !! Nous voulons commencé par l'achat de bâtiment stratégique à Bruxelles, la capitale européenne !!
Si 400.000 musulmans donnent 0.5€ -> 200.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 1€ -> 400.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 2€ -> 800.000 €


(Et tout un blabla+ présentation sur écran géant pour séduire les gens à l'idée .. ) "

4. ... ?

Oué je sais J'ai mêmes pas fini mes études et je viens parler, combien de fois on me l'a lachée ..
Je vis dans un autre monde, je vis dans mes rêves .. peut-être finalement.

Seigneur,Aaaaaaaaaaaaaallaaaahhhh donne moi la patience de patienter !!

 

[Zack93]

Ah çà me fait plaisir que d'autre y ont déjà pensé !!

Je pense tout d'abord que le mouvement doit partir d'ici ! De l'Europe ! Après ont est tous d'accord sur les ressources humaines dont on aura besoin ! Et bien commençons !

Une idée de départ que j'ai eu :
1. Mettre sur papier une forme de projet séduisante.

Par exemple :
on veut créer un lobby qui sera le parent de nouveau parti politique en europe
on veut achetez des bâtiments dans les zones stratégiques en europe!!
Créez un Siège principale basé à Brxll.
Créer une presse, qui sera notre porte-voix !
choisir des personnalités compétentes qui seront des icônes
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Autrement dis, vendre de l'ambition, pour créer un remou dans l'esprit des gens


Tous çà afine de mettre l'accent sur notre identité, L'Islam !! NOUS NE SOMMES PAS DE LA ***** !! on sait faire quelque chose !!

2. Créer un site internet+forum pour avoir un portail ouvert à tous ! Essayez d'informer le plus de gens ! Lancer le buzz !!


3.Faire un grand meeting au Stade de France afin de donner une première approche au futur projet. Buffet à l'occasion : barbecue + couscous + boisson !!! payant bien sûr /o\ !

"Bonjour à tous les muslims !!
Nous voulons créer un lobby pour défendre VOS intérêts !! Nous voulons commencé par l'achat de bâtiment stratégique à Bruxelles, la capitale européenne !!
Si 400.000 musulmans donnent 0.5€ -> 200.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 1€ -> 400.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 2€ -> 800.000 €


(Et tout un blabla+ présentation sur écran géant pour séduire les gens à l'idée .. ) "

4. ... ?

Oué je sais J'ai mêmes pas fini mes études et je viens parler, combien de fois on me l'a lachée ..
Je vis dans un autre monde, je vis dans mes rêves .. peut-être finalement.

Seigneur,Aaaaaaaaaaaaaallaaaahhhh donne moi la patience de patienter !!

Ah, c'est génial, tu as pleins de bonnes idées! C'est vraiment un Signe, ça fait à peut près te semaine que je pense à la création d'un lobby musulman.
Le départ le plus simple je pense c'est internet, donc, la création de multiples Blog et Sites seraient un très bon début. Je vais plancher là dessus, Salam.


(Et pourquoi pas à Paris le Siège :langue: )

 

[thales59]

Ah çà me fait plaisir que d'autre y ont déjà pensé !!

Je pense tout d'abord que le mouvement doit partir d'ici ! De l'Europe ! Après ont est tous d'accord sur les ressources humaines dont on aura besoin ! Et bien commençons !

Une idée de départ que j'ai eu :
1. Mettre sur papier une forme de projet séduisante.

Par exemple :
on veut créer un lobby qui sera le parent de nouveau parti politique en europe
on veut achetez des bâtiments dans les zones stratégiques en europe!!
Créez un Siège principale basé à Brxll.
Créer une presse, qui sera notre porte-voix !
choisir des personnalités compétentes qui seront des icônes
Lancer une grande idée qui sera helpfull envers tout les musulmans ( création d'une mutualité musulmane, création d'une université , entre guillemet, musulmane mais ouverte à tous, etc .. )
Autrement dis, vendre de l'ambition, pour créer un remou dans l'esprit des gens


Tous çà afine de mettre l'accent sur notre identité, L'Islam !! NOUS NE SOMMES PAS DE LA ***** !! on sait faire quelque chose !!

2. Créer un site internet+forum pour avoir un portail ouvert à tous ! Essayez d'informer le plus de gens ! Lancer le buzz !!


3.Faire un grand meeting au Stade de France afin de donner une première approche au futur projet. Buffet à l'occasion : barbecue + couscous + boisson !!! payant bien sûr /o\ !

"Bonjour à tous les muslims !!
Nous voulons créer un lobby pour défendre VOS intérêts !! Nous voulons commencé par l'achat de bâtiment stratégique à Bruxelles, la capitale européenne !!
Si 400.000 musulmans donnent 0.5€ -> 200.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 1€ -> 400.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 2€ -> 800.000 €


(Et tout un blabla+ présentation sur écran géant pour séduire les gens à l'idée .. ) "

4. ... ?

Oué je sais J'ai mêmes pas fini mes études et je viens parler, combien de fois on me l'a lachée ..
Je vis dans un autre monde, je vis dans mes rêves .. peut-être finalement.

Seigneur,Aaaaaaaaaaaaaallaaaahhhh donne moi la patience de patienter !!

je veux pas te contrarié, mais je t'invite a relire l'histoire européenne et en particulier la française...
la société fr c'est battu durant près de deux siècles pour renvoyer l'église dans la sphère privée et la délogé du domaine publique... Dés que le pape l'ouvre un peu sur des sujets ou il n'est pas qualifier pour s'exprimer c'est l'indignation, la polémique etc...

et toi tu veux essayer de propulser la religion musulmane dans le domaine publique et politique dans la santé l'éducation etc
a mon avis c'est surtout le meilleurs moyen de se tirer une balle dans le pied, ce que les gens ne tolère pas des catho il ne le toléreront pas des musulmans...

Si tu veux que "la communauté" musulmane soit respecté et bien prend exemple sur les juifs que tu aimes citer, la discrétion, l'efficacité, une bonne éducation et un bon comportement valent tout les lobbies du monde...
tu veux faire de la com pour changer l'image de l'islam, travail d'abord sur le fond des problèmes

 

[Zack93]

je veux pas te contrarié, mais je t'invite a relire l'histoire européenne et en particulier la française...
la société fr c'est battu durant près de deux siècles pour renvoyer l'église dans la sphère privée et la délogé du domaine publique... Dés que le pape l'ouvre un peu sur des sujets ou il n'est pas qualifier pour s'exprimer c'est l'indignation, la polémique etc...

et toi tu veux essayer de propulser la religion musulmane dans le domaine publique et politique dans la santé l'éducation etc
a mon avis c'est surtout le meilleurs moyen de se tirer une balle dans le pied, ce que les gens ne tolère pas des catho il ne le toléreront pas des musulmans...

Si tu veux que "la communauté" musulmane soit respecté et bien prend exemple sur les juifs que tu aimes citer, la discrétion, l'efficacité, une bonne éducation et un bon comportement valent tout les lobbies du monde...
tu veux faire de la com pour changer l'image de l'islam, travail d'abord sur le fond des problèmes

Tu ne sait pas ce qu'est un lobby? Il y a déjà plusieurs lobbys religieux en france, cela n'a rien a voire avec faire un coup d'état ou je ne sait quoi d'autre.

Ps: Extrapolation, il n'y a jamais eu de bataille, juste une laïcité instaurée plus ou moins progressivement depuis que Luis XIV à cessé de recevoir des ordres du pape.

Ps: Fait un effort de français.

 

[thales59]

Tu ne sait pas ce qu'est un lobby? Il y a déjà plusieurs lobbys religieux en france, cela n'a rien a voire avec faire un coup d'état ou je ne sait quoi d'autre.

Ps: Extrapolation, il n'y a jamais eu de bataille, juste une laïcité instaurée plus ou moins progressivement depuis que Luis XIV à cessé de recevoir des ordres du pape.

Ps: Fait un effort de français.

Je ne parle pas de coup d'état ce n'était pas ton idée d'ailleurs... je parle juste que tu veux faire peser le poids de l'islam sur le monde politique et publique pour influencer les actes des gens, tu parles d'hôpitaux musulman, de parti politique musulman, d'empecher la publication de chose qui ne te plaise pas au non de tes croyances, c'est quand même pas rien...
alors quand France dés que la religion investit le champ publique ça fait polémique, je trouve ton idée simplement contre productive... tu vas déclencher une révolution la

De plus les lobby sont franchement des grosses machines à magouille je ne vois pas comment tu comptes "refléter une image positive de nous même" à travers se genre de grosse machine opaque qui sont souvent à la limite de la corruption.

il n'y a jamais eu bataille au sens militaire du terme mais affrontement idéologique et politique c'est ce que je sous entend par " la société c'est battu", va voir les caricatures anti-clérical du 19 ème siècle, elles symbolisent bien les tentions entre les laïques et les non laïque et tu te rendra compte qu'il y a bien eu bataille...
bien avant louis XIV les rois de France se fichait déjà du pape

que reproches tu as mon français ? c'est pas Hugo dans le texte mais c'est lisible et les fautes d'orthographes même si elles sont présentent elles ne sont pas trop trop nombreuse en tout cas elles n'affectent pas le sens de mon propos.

 

[Sinear]

Ah çà me fait plaisir que d'autre y ont déjà pensé !!

Je pense tout d'abord que le mouvement doit partir d'ici ! De l'Europe ! Après ont est tous d'accord sur les ressources humaines dont on aura besoin ! Et bien commençons !

Une idée de départ que j'ai eu :
1. Mettre sur papier une forme de projet séduisante.

Par exemple :
on veut créer un lobby qui sera le parent de nouveau parti politique en europe
on veut achetez des bâtiments dans les zones stratégiques en europe!!
Créez un Siège principale basé à Brxll.
Créer une presse, qui sera notre porte-voix !
choisir des personnalités compétentes qui seront des icônes
Lancer une grande idée qui sera helpfull envers tout les musulmans ( création d'une mutualité musulmane, création d'une université , entre guillemet, musulmane mais ouverte à tous, etc .. )
Autrement dis, vendre de l'ambition, pour créer un remou dans l'esprit des gens


Tous çà afine de mettre l'accent sur notre identité, L'Islam !! NOUS NE SOMMES PAS DE LA ***** !! on sait faire quelque chose !!

2. Créer un site internet+forum pour avoir un portail ouvert à tous ! Essayez d'informer le plus de gens ! Lancer le buzz !!


3.Faire un grand meeting au Stade de France afin de donner une première approche au futur projet. Buffet à l'occasion : barbecue + couscous + boisson !!! payant bien sûr /o\ !

"Bonjour à tous les muslims !!
Nous voulons créer un lobby pour défendre VOS intérêts !! Nous voulons commencé par l'achat de bâtiment stratégique à Bruxelles, la capitale européenne !!
Si 400.000 musulmans donnent 0.5€ -> 200.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 1€ -> 400.000 €
Si 400.000 musulmans donnent 2€ -> 800.000 €


(Et tout un blabla+ présentation sur écran géant pour séduire les gens à l'idée .. ) "

4. ... ?

Oué je sais J'ai mêmes pas fini mes études et je viens parler, combien de fois on me l'a lachée ..
Je vis dans un autre monde, je vis dans mes rêves .. peut-être finalement.

Seigneur,Aaaaaaaaaaaaaallaaaahhhh donne moi la patience de patienter !!

Joli sur papier, mais d'abord il faut examiner plusieurs facteurs:

1) quelle sera l'idéologie représentée dans ton instance musulmane ? Tu sais comme moi que l'Islam est pluriel dans ses divisions théologiques, tout le monde n'a pas la même vision de l'Islam, du Maroc à l'Arabie Saoudite en passant par les pays d'Afrique subsaharienne. Comment en assurerais-tu la représentativité ? Quand tu vois la cacophonie dans laquelle sombre toute tentative d'organiser quelque chose au sein du monde arabo-musulman, on peut se poser la question...

2) Quand tu cites:

Tous çà afine de mettre l'accent sur notre identité, L'Islam !! NOUS NE SOMMES PAS DE LA ***** !! on sait faire quelque chose !!

Je m'interroge un peu... ta volonté est-elle de servir une unité musulmane eu Europe ou dans le monde, ou bien de créer un pôle d'affirmation identitaire qui dit au monde "On existe hein!!". Si c'est ce dernier, sache que pour rejoindre une opinion précédente, dans une société laïque je vois mal ce genre de "pouvoir musulman" œuvrant dans ses propres règles sociales être accueilli d'une manière favorable par une opinion publique et politique ouvertement laiques et défavorables à l'intrusion du religieux dans la conduite des affaires sociales. Le Pape ne manque pas de se faire remettre à sa place chaque fois qu'il se prononce d'un peu trop près sur une affaire socio-politique. N'imagine pas qu'il en sera différemment avec ton 'vatican' musulman .

3) enfn, tu parles d'un lobby qui serait +/- le "parent" de partis politiques... De quelle couleur comptes-tu teinter ce parti ? L'islamicité de ses membres n'est pas une garantie d'unanimité quant au sens de l'action politique, loin s'en faut. Enfin, crois-tu que les musulmans créeraient l'engouement public à créer une tendance politique qui sera inévitablement empreinte de religion dans des états laics ?

 

[Zack93]

Je ne parle pas de coup d'état ce n'était pas ton idée d'ailleurs... je parle juste que tu veux faire peser le poids de l'islam sur le monde politique et publique pour influencer les actes des gens, tu parles d'hôpitaux musulman, de parti politique musulman, d'empecher la publication de chose qui ne te plaise pas au non de tes croyances, c'est quand même pas rien...
alors quand France dés que la religion investit le champ publique ça fait polémique, je trouve ton idée simplement contre productive... tu vas déclencher une révolution la

De plus les lobby sont franchement des grosses machines à magouille je ne vois pas comment tu comptes "refléter une image positive de nous même" à travers se genre de grosse machine opaque qui sont souvent à la limite de la corruption.

il n'y a jamais eu bataille au sens militaire du terme mais affrontement idéologique et politique c'est ce que je sous entend par " la société c'est battu", va voir les caricatures anti-clérical du 19 ème siècle, elles symbolisent bien les tentions entre les laïques et les non laïque et tu te rendra compte qu'il y a bien eu bataille...
bien avant louis XIV les rois de France se fichait déjà du pape

que reproches tu as mon français ? c'est pas Hugo dans le texte mais c'est lisible et les fautes d'orthographes même si elles sont présentent elles ne sont pas trop trop nombreuse en tout cas elles n'affectent pas le sens de mon propos.

Merci, tu à fait un effort pour t'exprimer dans celui ci.

Les Lobby sont des machines à magouille, certe, cependant ils peuvent être utiles pour ce qui as déjà été cité, ne t'en déplaise.

Ps: Le Lobby sioniste manipule déjà la politique et les médias, et c'est pour ça qu'on se fait bouffer, et c'est pour ça que la création d'un lobby est urgente.

 

[Darth]

Ps: Fait un effort de français.

Fais un effort de français.

 

[Zack93]

Pour rajouter quelque chose, quitte à créer un partis il doit je pense être dans l'ombre. Pas au grand publique. Des actions décisive et importantes, mais discrètes et inconnue du grand publique. Vaut mieux la jouer substil.

 

[Sinear]

Merci, tu à fait un effort pour t'exprimer dans celui ci.

Les Lobby sont des machines à magouille, certe, cependant ils peuvent être utiles pour ce qui as déjà été cité, ne t'en déplaise.

Ps: Le Lobby sioniste manipule déjà la politique et les médias, et c'est pour ça qu'on se fait bouffer, et c'est pour ça que la création d'un lobby est urgente.

La motivation de créer un lobby ne répondrait-elle qu'à l'objectif de contre-carrer le lobby sioniste . Ce serait un peu court, et, pour être efficace, c'est aux USA qu'il faut l'implanter alors, pas en Europe.

 

[Zack93]

Fais un effort de français.

Et Français en majuscule si ont veux pousser le vice plus loins. Mais je fesait allusion à la syntaxe.

(Puis de Connaissance Abyssale, une autre réflexion intelligente peut être?)

 

[thales59]

Merci, tu à fait un effort pour t'exprimer dans celui ci.

Les Lobby sont des machines à magouille, certe, cependant ils peuvent être utiles pour ce qui as déjà été cité, ne t'en déplaise.

Ps: Le Lobby sioniste manipule déjà la politique et les médias, et c'est pour ça qu'on se fait bouffer, et c'est pour ça que la création d'un lobby est urgente.

le lobby sioniste n'étant pas vraiment religieux il peut exister en France ton lobby musulman dés qu'il prendra un peu d'ampleur risque de se faire aligner sévère par tout le monde et moi le premier
milite pour un lobby qui lutte pour l'égalité des Hommes, la fin des discriminations partout dans le monde, le conflit isréalo/palestinien rentrera dans tes objectifs et tu auras le soutient de nombres de personnes et moi le premier ^^
Mais en france un lobby musulman a l'heure actuel est impossible et non souhaitable.

 

[Zack93]

La motivation de créer un lobby ne répondrait-elle qu'à l'objectif de contre-carrer le lobby sioniste . Ce serait un peu court, et, pour être efficace, c'est aux USA qu'il faut l'implanter alors, pas en Europe.

La motivation et de contrecarer les sioniste n'est que minime, je ne les citais qu'en exemple. Mais plutôt "filtrer" les médias. Ne pas forcément s'attarder sur les barbus qui frappent leur femmes, ect. À force de montrer en majorité ces "musulmans" les gens finissent par penser qu'ils sont tous comme nous.

C'est discret, presque subliminal, mais au bout les médias créent une mauvaise image de l'islam. Après, il y a les politiques à "acheter", qui peuvent au besoin soutenir notre cause.

 

[Sinear]

La motivation et de contrecarer les sioniste n'est que minime, je ne les citais qu'en exemple. Mais plutôt "filtrer" les médias. Ne pas forcément s'attarder sur les barbus qui frappent leur femmes, ect. À force de montrer en majorité ces "musulmans" les gens finissent par penser qu'ils sont tous comme nous.

C'est discret, presque subliminal, mais au bout les médias créent une mauvaise image de l'islam. Après, il y a les politiques à "acheter", qui peuvent au besoin soutenir notre cause.

C'est une intention louable, en même temps tu ne peux ignorer que la mauvaise image de l'Islam vient aussi de l'observation de certains comportements sans le filtre des médias, et que ces attitudes ne disparaitront pas par miracle en instaurant un "lobby" musulman, dont je pense par ailleurs qu'il ne recueillerait jamais l'aval et l'assentiment idéologique de tous les musulmans, ceux-ci étant trop divisés.

 

[Zack93]

le lobby sioniste n'étant pas vraiment religieux il peut exister en France ton lobby musulman dés qu'il prendra un peu d'ampleur risque de se faire aligner sévère par tout le monde et moi le premier
milite pour un lobby qui lutte pour l'égalité des Hommes, la fin des discriminations partout dans le monde, le conflit isréalo/palestinien rentrera dans tes objectifs et tu auras le soutient de nombres de personnes et moi le premier ^^
Mais en france un lobby musulman a l'heure actuel est impossible et non souhaitable.

Le Lobby Sioniste n'est pas vraiment religieux?

Mais bien sur

Ils est religieux et influant, mais il est discret, assez pour ne pas avoir d'enmerde.

 

[Darth]

Et Français en majuscule si ont veux pousser le vice plus loins. Mais je fesait allusion à la syntaxe.

Cinq fautes dans ce seul paragraphe composé de deux simples petites phrases. Après correction:

Et Français en majuscule si on veut pousser le vice plus loin. Mais je faisais allusion à la syntaxe.

A un tel niveau, c'est lamentable, d'autant plus pour quelqu'un demandeur d'un effort de français.

(Puis de Connaissance Abyssale, une autre réflexion intelligente peut être?)

Mis à part qu'à l'instar de la syntaxe, il vaut toujours mieux connaître et user impeccablement de l'orthographe d'une langue pour en saisir toute la finesse et toutes les subtilités, non.

Le puits –qui s'écrit avec un t– te salue et met fin à ce petit HS.

 

[thales59]

Le Lobby Sioniste n'est pas vraiment religieux?

Mais bien sur

Ils est religieux et influant, mais il est discret, assez pour ne pas avoir d'enmerde.

le lobby n'a pas de revendication religieuse, il a pour but d'obtenir le soutient des grandes puissances à Israël pour que ce pays ai les mains libres pour appliquer sa politique dans le moyen-orient.
Mais son activité est destiné aux israéliens qui sont pour la plupart juif ( aussi bien juifs religieux que juifs de tradition ).

le conflit israelo/palestinien je ne le place pas non plus dans un conflit religieux, c'est deux peuples ( certes de religion différente ) sur une même terre, la religion n'est qu'un instrument dans ce conflit.

 

[Zack93]

C'est une intention louable, en même temps tu ne peux ignorer que la mauvaise image de l'Islam vient aussi de l'observation de certains comportements sans le filtre des médias, et que ces attitudes ne disparaitront pas par miracle en instaurant un "lobby" musulman, dont je pense par ailleurs qu'il ne recueillerait jamais l'aval et l'assentiment idéologique de tous les musulmans, ceux-ci étant trop divisés.

Les médias filtres les bons comportement, et facilement les mauvais comportement d'autres que les musulmans.

En effet, un musulman qui frappe sa femme est fait plus d'audience qu'un musulman qui lui offre des choses.

Certe les musulmans sont divisés, mais je compte sur le fait que les points d'accost sont bien plus nombreux que les points de désaccord.

 

[Zack93]

Cinq fautes dans ce seul paragraphe composé de deux simples petites phrases. Après correction:

Et Français en majuscule si on veut pousser le vice plus loin. Mais je faisais allusion à la syntaxe.

A un tel niveau, c'est lamentable, d'autant plus pour quelqu'un demandeur d'un effort de français.

Mis à part qu'à l'instar de la syntaxe, il vaut toujours mieux connaître et user impeccablement de l'orthographe d'une langue pour en saisir toute la finesse et toutes les subtilités, non.

Le puits –qui s'écrit avec un t– te salue et met fin à ce petit HS.

Commentair de l'utilité habituel, dans le style si humble que tu maîtrise si bien.

Sur ce...

 

[Zack93]

le lobby n'a pas de revendication religieuse, il a pour but d'obtenir le soutient des grandes puissances à Israël pour que ce pays ai les mains libres pour appliquer sa politique dans le moyen-orient.
Mais son activité est destiné aux israéliens qui sont pour la plupart juif ( aussi bien juifs religieux que juifs de tradition ).

le conflit israelo/palestinien je ne le place pas non plus dans un conflit religieux, c'est deux peuples ( certes de religion différente ) sur une même terre, la religion n'est qu'un instrument dans ce conflit.

Oui, mais je sionisme est religieux dans l'esprit dans gens.

Mais bon, cessons les tentatives de prémonitinons télépathiques à grande échelle.

 

[Zack93]

le lobby n'a pas de revendication religieuse, il a pour but d'obtenir le soutient des grandes puissances à Israël pour que ce pays ai les mains libres pour appliquer sa politique dans le moyen-orient.
Mais son activité est destiné aux israéliens qui sont pour la plupart juif ( aussi bien juifs religieux que juifs de tradition ).

le conflit israelo/palestinien je ne le place pas non plus dans un conflit religieux, c'est deux peuples ( certes de religion différente ) sur une même terre, la religion n'est qu'un instrument dans ce conflit.

De plus, le conflit du moyen orient est là à cause de l'interprétation d'un texte Thorahique.

 

[Sinear]

Les médias filtres les bons comportement, et facilement les mauvais comportement d'autres que les musulmans.

Je parlais ici d'observation directe, sans le filtre des médias. Eu égard à la multi-culturalité de nos sociétés européennes et le métissage culturel, celle-ci est quotidienne.

Certe les musulmans sont divisés, mais je compte sur le fait que les points d'accost sont bien plus nombreux que les points de désaccord.

Oui, sur les grands thèmes uniquement, et encore ... Regarde la cacophonie du monde arabo-musulman qui a déjà besoin de 3 mois pour convenir d'une date pour un sommet, je doute de leur union plus commune autour d'un projet unique. Au point de vue religieux, tu as trop d'écart entre l'Islam des musulmans d'Iran ou d'Arabie saoudite et celui de Turquie ou de Tunisie que pour obtenir un consensus spirituel aisé. A moins de limiter ce mouvement à être représentatif des musulmans d'Europe.

 

[Chouchou_TN]

Joli sur papier, mais d'abord il faut examiner plusieurs facteurs:

1) quelle sera l'idéologie représentée dans ton instance musulmane ? Tu sais comme moi que l'Islam est pluriel dans ses divisions théologiques, tout le monde n'a pas la même vision de l'Islam, du Maroc à l'Arabie Saoudite en passant par les pays d'Afrique subsaharienne. Comment en assurerais-tu la représentativité ? Quand tu vois la cacophonie dans laquelle sombre toute tentative d'organiser quelque chose au sein du monde arabo-musulman, on peut se poser la question...

2) Quand tu cites:

Tous çà afine de mettre l'accent sur notre identité, L'Islam !! NOUS NE SOMMES PAS DE LA ***** !! on sait faire quelque chose !!

Je m'interroge un peu... ta volonté est-elle de servir une unité musulmane eu Europe ou dans le monde, ou bien de créer un pôle d'affirmation identitaire qui dit au monde "On existe hein!!". Si c'est ce dernier, sache que pour rejoindre une opinion précédente, dans une société laïque je vois mal ce genre de "pouvoir musulman" œuvrant dans ses propres règles sociales être accueilli d'une manière favorable par une opinion publique et politique ouvertement laiques et défavorables à l'intrusion du religieux dans la conduite des affaires sociales. Le Pape ne manque pas de se faire remettre à sa place chaque fois qu'il se prononce d'un peu trop près sur une affaire socio-politique. N'imagine pas qu'il en sera différemment avec ton 'vatican' musulman .

3) enfn, tu parles d'un lobby qui serait +/- le "parent" de partis politiques... De quelle couleur comptes-tu teinter ce parti ? L'islamicité de ses membres n'est pas une garantie d'unanimité quant au sens de l'action politique, loin s'en faut. Enfin, crois-tu que les musulmans créeraient l'engouement public à créer une tendance politique qui sera inévitablement empreinte de religion dans des états laics ?

Cooool une réaction fructueuse, çà me fait chaud au coeur !! Je vais tenter de te répondre.
Tout d'abord, je dois te dire que je sais que j'ai dis des incohérences. Je ne les fais que pour susciter le débat et les vives réactions ! Je n'ai pas bien défini aussi l'objectif que je vise par la création d'un lobby, mais j'y penserai.

1) Il est très facile d'unir un peuple quand celui ci est menacé par un même danger et craint un même ennemi.
En pointant du doigt cet ennemi commun qui nous menace, en mettant en exergue sans cesse ce point commun,
Nous aurons vite fait d'oublier nos différents. Pour convaincre, l'éloquence et l'art de parler, serons nos armes

2) Le Pape ne cesse de se faire remettre à sa place quand il lache quelque chose, mais cela n'empêche qu'il est est un chef spirituel mais aussi chef d'Etat !
beaucoup de personne ne sont pas en accord avec les lois de l'Islam, et d'autre juge notre religion de barbare, il n'empêche que nous comptons 1 millard et demi de croyants. Nous nous devons de nous afficher un jours, qu'il en déplaise aux mécréants. Nous devons être les propres représentants de nous mêmes. Ne laissons pas les médias dressé notre portraits comme bon leur semble. Je sais que leurs idées sont empreintes de vérités, mais ils n'y vont pas de mains douces ! Il y prennent plaisir de cracher leur dégout face à l'Islam !
C'est ce que j'entendais par 'Tous çà afine de mettre l'accent sur notre identité, L'Islam !! NOUS NE SOMMES PAS DE LA ***** !! on sait faire quelque chose !!'
Je dirai même plutot, on sait se défendre.
Je me suis trompé en pensant qu'il serait utile d'avoir une institution spirituel aujourd'hui. Je t'accorde que ce n'est pas l'heure d'y pensé.

 

[Chouchou_TN]

3) En ce qui concerne, la représentation politique. A vrai dire je ne pense pas qu'il y'a lieu de s'afficher au grand jour. Je ne parle même pas de la structure de l'action politique, qui comme tu l'as dis ne porteraient aucune garantie.
Je plancherais plutot vers un organisme semblable à la franc-maçonnerie. Un lobby qui pistonnerait certain homme politique, qu'il soit musulman ou autre. Comme les franc-maçons, il y'en a chez les socialistes comme chez les libéraux.
Ainsi, nous n'affichons pas notre vrai visage. Et nous gardons un champ d'action qui au moins ne tend pas vers l'infinément nul ... Bien sûr tout cela dans le plus grand secret !


Enfin, crois-tu que les musulmans créeraient l'engouement public à créer une tendance politique qui sera inévitablement empreinte de religion dans des états laics ?

La réponse à ta question est ON VERRA.
C'est un peu comme se demander si une nouvelle entreprise fonctionnera, cela dépendra donc tu travail fournit et des circonstances.
Mais comme je ne suis pas empreint de pessimisme, plein d'espoir de jeunesse dont je déborde encore, je ne bloque pas à ce stade là, qui est néanmoins capital je sais ..

 

[fidjouss]

Je sais, il faut les battre à leur propre jeu ! Mais pourquoi est tu contre un Vatican musulman ? Je pensais que c'était un pilier symbolique.

Au passage , Comment on fait des sondages ? :/

Le vatican est un clergé et nous, sunnite on n'a pas de clergé et c'est tant mieux

 

[Zack93]

Je parlais ici d'observation directe, sans le filtre des médias. Eu égard à la multi-culturalité de nos sociétés européennes et le métissage culturel, celle-ci est quotidienne.




Oui, sur les grands thèmes uniquement, et encore ... Regarde la cacophonie du monde arabo-musulman qui a déjà besoin de 3 mois pour convenir d'une date pour un sommet, je doute de leur union plus commune autour d'un projet unique. Au point de vue religieux, tu as trop d'écart entre l'Islam des musulmans d'Iran ou d'Arabie saoudite et celui de Turquie ou de Tunisie que pour obtenir un consensus spirituel aisé. A moins de limiter ce mouvement à être représentatif des musulmans d'Europe.

D'europe ça ne serais pas mal pour commencer. Ailleurs ils sont déjà supposé être musulman, les problèmes sont en europe

 

[Perfect]

Exaspéré de voir l'Islam se faire critiquer jour après jour, je m'imagine comment devrions nous agir pour "tenter" de relever la tête et braver de face les plus grands.

[1.Sondage]
Seriez vous favorable à la création d'une institution musulmane semblable au Vatican en Europe ?
Oui ou non
[2.Sondage]
Et aussi un lobby qui défendrait les droits des musulmans ?
Oui ou non
[3.Sondage]
Seriez vous prêt à la soutenir financièrement à la hauteur de vos capacités ?
Oui ou non

Je pense que si il existait des instituions pareil en Europe, beaucoup de faits comme les caricature de momo sws, aurait pu être négocier de manière très différente. Je ne dis pas qu'on aurait pu les éviter. Mais plutôt exercer un poids politique important, qui suspendrait la diffusion de telles images, blessantes pour notre communauté.
Nous pourrons fonder une presse, des hôpitaux, associations caritatives,etc.. qui seront le portail officiel de ce qu'est l'Islam, en Europe en tout cas. Bien sûr il faudra de l'argent, beaucoup d'argent .. Mais si l'idée séduit je pense que çà ne sera plus un problème.

Ainsi nous serons capable de refléter une image positive de nous même, et renforcer notre identité tant de fois mise à l'épreuve. Nous éviterons de cette manière aux autres média de raconter ce qui leur plait à notre compte. Énormément d'autres choses seront différentes!!

En obtenant ainsi chaque fois plus de notoriété, et en acquérant une reconnaissance européenne à court terme, puis internationale, peut-être verrons nous l'aube de la renaissance percée à l'horizon ?

Je suis pour une seule chose : Les musulmans doivent avoir une seule voix , Et on doit annuler ces séparations de "chiite", "sunniste" ,"coraniste" etc...