Violence dans la bible ?

[Fanatiik]

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)

"Eh ben, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

Un chrétiens pour répondre à ceci ?

 

[nadia222]

pas de réponse ? ou sont les chrétiens du forum......

 

[tl056]

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)

Il faut mettre la suite .
48 Mais celui qui, ne l’ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l’on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l’on a beaucoup confié.
(Luc 12)

"Eh ben, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

Un chrétiens pour répondre à ceci ?

Il faut mettre les raisons . Une partie de Israélites avaient été trompés
par Balaam .
9 Il y eut alors vingt-quatre mille hommes qui furent tués.
(Nombres 25)
14 Et Moïse s’irrita contre les capitaines de l’armée, les chefs de milliers, et les chefs de centaines qui revenaient de cette expédition guerrière.
15 Et Moïse leur dit: Vous avez laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, d’après la parole de Balaam, ont donné occasion aux enfants d’Israël de commettre un crime contre l’Éternel dans l’affaire de Peor, ce qui attira la plaie sur l’assemblée de l’Éternel.
(Nombres 31)
Cela concerne tout le monde .

 

[AncienMembre]

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)

Salut à toi, Fanatiik. Et salut @nadia222 , par la même occasion.

Sur ce premier point, @tl056 t'a bien répondu. Voici le texte de la parabole en entier :

« Que dire de l’intendant fidèle et sensé à qui le maître confiera la charge de son personnel pour distribuer, en temps voulu, la ration de nourriture ? Heureux ce serviteur que son maître, en arrivant, trouvera en train d’agir ainsi ! Vraiment, je vous le déclare : il l’établira sur tous ses biens. Mais si le serviteur se dit en lui-même : “Mon maître tarde à venir”, et s’il se met à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s’enivrer, alors quand le maître viendra, le jour où son serviteur ne s’y attend pas et à l’heure qu’il ne connaît pas, il l’écartera et lui fera partager le sort des infidèles. Le serviteur qui, connaissant la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas accompli cette volonté, recevra un grand nombre de coups. Mais celui qui ne la connaissait pas, et qui a mérité des coups pour sa conduite, celui-là n’en recevra qu’un petit nombre. À qui l’on a beaucoup donné, on demandera beaucoup ; à qui l’on a beaucoup confié, on réclamera davantage. »

Pour qui connaît l'expression biblique, le sens de ce texte est tout à fait apparent. Le Maître est ici le Christ, qui annonce son retour final (la Parousie). Les serviteurs qu'il met en garde sont les chrétiens, qui ne doivent pas s'écarter de Lui même quand il ne leur apparaît pas : ils doivent continuer de réaliser sa volonté, coûte que coûte, en préparation du dernier jour qui vient. Les coups sont tout simplement l'image de la punition pour les croyants qui, connaissant le Christ, ne se conforment pas à lui.

Il ne s'agit bien évidemment pas là d'une violence humaine, puisqu'elle n'intervient pas avant la parousie.

"Eh ben, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

Il s'agit là d'une prescription de l'Ancien Testament. Or, le Christ nous dit qu'il pour accomplir ce Testament de la Loi et des prophètes (Matthieu 5 : 17-20). Que pensez-vous que veuille dire "accomplir", si ce n'est achever entièrement ? L'histoire d'Israël, de sa relation avec Dieu et de la Bible qui les raconte forment un processus qui trouve son achèvement et son dépassement dans le Christ : une fois qu'il se révèle, leur rôle est terminé !

Cette prescription n'a donc pas d'application contemporaine pour un chrétien.

Ces explications vous conviennent-elles ?

 

[Prizma]

Dans sa première vie Jésus était violent, mais en entendant parler de l'arrivée futur de Muhammad chez la cohorte des anges célestes il a décidé de devenir gentil et posé. Du moins dans sa version JC-17.1 d'après l'Inquisition et des Croisades pour Sauver le tombeau de Christ des mains des infidèles.

 

[Ebion]

Cette prescription n'a donc pas d'application contemporaine pour un chrétien.

Ces explications vous conviennent-elles ?

Pas d'application contemporaine certes, mais ce n'est pas ça qui réparera les souffrances atroces qu'ont subies les victimes des guerres de conquêtes et du pillage des Hébreux avant notre ère, guerres justifiées par une idéologie religieuse.

Mais si on fait appel aux sciences historiques, on se rend compte que les récits des déplacements des Hébreux sous Moïse et des conquêtes de Josué ont une valeur historique à peu près nulle. Même dans le livre de Josué, il y a des contradictions internes qui trahissent le fait que la conquête ne s'est pas effectuée avec rapidité et éclat. En fait il semble que même à l'époque du roi David, les Israélites étaient loin de contrôler l'ensemble de la Palestine. Le Royaume de David n'aurait été qu'une confédération de villages. Et aucune trace du premier Temple.

Cela relativise les atrocités que les textes attribuent avec fierté aux Hébreux dans les temps anciens. S'il y a un problème, c'est plutôt justement que des rédacteurs de la Bible aient pu approuver moralement les histoires de carnages, de tueries et de viols qu'ils racontent. Mais d'autres courants théologiques existent au sein de la Bible, qui sont beaucoup plus humains et décents, sans qu'ils osent critiquer frontalement la théologie barbare qu'on trouve parfois dans les livres historiques.

 

[KINGjulian]

pourquoi ne pas crée une section autre religions pour ne pas pollué le forum islam

 

[Drianke]

non il faut appeler cette section : inter-religieux et plus ISLAM car elle n'a plus rien d'islamique, c'est pire qu'un souk cette section, n'importe qui répond en Fiqh ou en Tawhid ici sans dalils...c'est pas l'Islam cette section mais rien à voir en fait...

pourquoi ne pas crée une section autre religions pour ne pas pollué le forum islam

 

[Fanatiik]

Salut à toi, Fanatiik. Et salut @nadia222 , par la même occasion.

Sur ce premier point, @tl056 t'a bien répondu. Voici le texte de la parabole en entier :

« Que dire de l’intendant fidèle et sensé à qui le maître confiera la charge de son personnel pour distribuer, en temps voulu, la ration de nourriture ? Heureux ce serviteur que son maître, en arrivant, trouvera en train d’agir ainsi ! Vraiment, je vous le déclare : il l’établira sur tous ses biens. Mais si le serviteur se dit en lui-même : “Mon maître tarde à venir”, et s’il se met à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s’enivrer, alors quand le maître viendra, le jour où son serviteur ne s’y attend pas et à l’heure qu’il ne connaît pas, il l’écartera et lui fera partager le sort des infidèles. Le serviteur qui, connaissant la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas accompli cette volonté, recevra un grand nombre de coups. Mais celui qui ne la connaissait pas, et qui a mérité des coups pour sa conduite, celui-là n’en recevra qu’un petit nombre. À qui l’on a beaucoup donné, on demandera beaucoup ; à qui l’on a beaucoup confié, on réclamera davantage. »

Pour qui connaît l'expression biblique, le sens de ce texte est tout à fait apparent. Le Maître est ici le Christ, qui annonce son retour final (la Parousie). Les serviteurs qu'il met en garde sont les chrétiens, qui ne doivent pas s'écarter de Lui même quand il ne leur apparaît pas : ils doivent continuer de réaliser sa volonté, coûte que coûte, en préparation du dernier jour qui vient. Les coups sont tout simplement l'image de la punition pour les croyants qui, connaissant le Christ, ne se conforment pas à lui.

Il ne s'agit bien évidemment pas là d'une violence humaine, puisqu'elle n'intervient pas avant la parousie.



Il s'agit là d'une prescription de l'Ancien Testament. Or, le Christ nous dit qu'il pour accomplir ce Testament de la Loi et des prophètes (Matthieu 5 : 17-20). Que pensez-vous que veuille dire "accomplir", si ce n'est achever entièrement ? L'histoire d'Israël, de sa relation avec Dieu et de la Bible qui les raconte forment un processus qui trouve son achèvement et son dépassement dans le Christ : une fois qu'il se révèle, leur rôle est terminé !

Cette prescription n'a donc pas d'application contemporaine pour un chrétien.

Ces explications vous conviennent-elles ?

Oui cette réponse me convient, je voit que tu te base sur d'autre verset avec des arguments compréhensible et très logique, je m'excuse si je blesse des chrétiens suite a ce que je vais citer, je m'excuse vraiment d'avance, ce n'est vraiment pas on but, donc, je voulais te poser la question, selon vous quand Dieu a créer la terre le 7ème jour il s'est reposer. La fatigue est t-elle au dessus de Dieu, Dieu se fatigue ?

 

[KINGjulian]

non il faut appeler cette section : inter-religieux et plus ISLAM car elle n'a plus rien d'islamique, c'est pire qu'un souk cette section, n'importe qui répond en Fiqh ou en Tawhid ici sans dalils...c'est pas l'Islam cette section mais rien à voir en fait...

bah je lis beaucoup cette section mais j'y poste rarement . je suis quand je lis certains posts . des fois je la confond avec HDC

 

[Fanatiik]

Salut à toi, Fanatiik. Et salut @nadia222 , par la même occasion.

Sur ce premier point, @tl056 t'a bien répondu. Voici le texte de la parabole en entier :

« Que dire de l’intendant fidèle et sensé à qui le maître confiera la charge de son personnel pour distribuer, en temps voulu, la ration de nourriture ? Heureux ce serviteur que son maître, en arrivant, trouvera en train d’agir ainsi ! Vraiment, je vous le déclare : il l’établira sur tous ses biens. Mais si le serviteur se dit en lui-même : “Mon maître tarde à venir”, et s’il se met à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s’enivrer, alors quand le maître viendra, le jour où son serviteur ne s’y attend pas et à l’heure qu’il ne connaît pas, il l’écartera et lui fera partager le sort des infidèles. Le serviteur qui, connaissant la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas accompli cette volonté, recevra un grand nombre de coups. Mais celui qui ne la connaissait pas, et qui a mérité des coups pour sa conduite, celui-là n’en recevra qu’un petit nombre. À qui l’on a beaucoup donné, on demandera beaucoup ; à qui l’on a beaucoup confié, on réclamera davantage. »

Pour qui connaît l'expression biblique, le sens de ce texte est tout à fait apparent. Le Maître est ici le Christ, qui annonce son retour final (la Parousie). Les serviteurs qu'il met en garde sont les chrétiens, qui ne doivent pas s'écarter de Lui même quand il ne leur apparaît pas : ils doivent continuer de réaliser sa volonté, coûte que coûte, en préparation du dernier jour qui vient. Les coups sont tout simplement l'image de la punition pour les croyants qui, connaissant le Christ, ne se conforment pas à lui.

Il ne s'agit bien évidemment pas là d'une violence humaine, puisqu'elle n'intervient pas avant la parousie.



Il s'agit là d'une prescription de l'Ancien Testament. Or, le Christ nous dit qu'il pour accomplir ce Testament de la Loi et des prophètes (Matthieu 5 : 17-20). Que pensez-vous que veuille dire "accomplir", si ce n'est achever entièrement ? L'histoire d'Israël, de sa relation avec Dieu et de la Bible qui les raconte forment un processus qui trouve son achèvement et son dépassement dans le Christ : une fois qu'il se révèle, leur rôle est terminé !

Cette prescription n'a donc pas d'application contemporaine pour un chrétien.

Ces explications vous conviennent-elles ?

Vueillez répondrent également à ceci:
Ezequiel 23:3
Elles se sont prostituées en Egypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché

Ézéchiel 23:8,19,21
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Egypte: Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.…

Ezechiel 23 verset 20 et21

Et s'est rendue amoureuse de leurs fornicateurs, la chair desquels et comme la chair d'un âne

En hébreux on peut lire Issue, ce qui signifie l'organe génitale de l'homme

Et dont la partie *** égale celle des chevaux

Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse , Lorsque les Égyptien pressait tes mamelles A cause de ton sein virginal

E-ce la parole de Dieu ?, Dieu ne peut pas parler comme ça, je ne voit que les hommes qui peuvent parler comme ça, Par Allah, Dieu ne peut pas parler comme ça, sa va à l'encontre de l'éloquence !!

 

[Pareil]

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)

"Eh ben, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

Un chrétiens pour répondre à ceci ?

Juste une question : combien de chrétiens et de juifs mettent encore d'applications ce genre de versets ?

 

[Fanatiik]

Juste une question : combien de chrétiens et de juifs mettent encore d'applications ce genre de versets ?

Attend, la bible ordonne de porter la barbe, il ne le font pas, la bible dit de ne pas mangez de porc, il ne le font pas, la bible dit de porter le voile, il ne le font pas.

Nous somme plus chrétiens que eux même !

 

[Pareil]

Attend, la bible ordonne de porter la barbe, il ne le font pas, la bible dit de ne pas mangez de porc, il ne le font pas, la bible dit de porter le voile, il ne le font pas.

Nous somme plus chrétiens que eux même !

Ce que tu racontes se trouve dans l'ancien testament, pas dans le nouveau.

Les chrétiens ont des passages qui expliquent que ces prescriptions ne sont plus d'actualité.

 

[Fanatiik]

Ce que tu racontes se trouve dans l'ancien testament, pas dans le nouveau.

Les chrétiens ont des passages qui expliquent que ces prescriptions ne sont plus d'actualité.

Souvent, autour de moi, des personnes (souvent des chrétiens ou des personnes de confession chrétienne) me posent la question pourquoi en islam, les musulmans ne mangent pas de viande porcine alors que chez eux il est autorisé.
Ici nous allons répondre à la question en étant objectif et surtout en convainquant ces personnes. A partir du moment que le coran est considérée comme "non valable" pour des chrétiens, nous allons les convaincre par ce qu'ils croient, en l'occurrence les Saintes Ecritures.

Certains chrétiens disent que tout ces versets sont tirés de l'Ancien Testament, or comme il est dit dans la Bible:



«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophetes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en verite je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s'effaceront point, il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a ce que tout soit arrive. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes a faire de meme sera appele le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).





On voit bien d'aprés ce verset que Jésus (paix sur lui) n'a jamais aboli la restriction juive de manger du porc mais au contraire pour la confirmer et ceux qui continuent à l'autoriser en pretextant que le Christ ne se basent sur rien et comme dans le verset cité au dessus ils seront appelles "le plus petit au Royaume des cieux".



Lé - Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

_____________________

Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel .

_____________________





Esaie Chapitre 66
17 Ceux qui se sanctifient et qui se purifient au milieu des jardins, l'un après l'autre; qui mangent de la chair de pourceau, et des choses abominables, et des souris, périront tous ensemble, dit l'Eternel.

____________________



De - Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

_____________________

Es - Esaïe-Chapitre : 65 Verset : 4

Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;



Ces versets sont trés explicites sans aucune autre interprétation possible. Ajoutons toutefois que le porc d'apres les écritures n'est pas le seul animal dont la chair est interdite. Mais nous nous ibornerons ici à rester sur le théme du porc... Voici d'autres versets...

Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 3

Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

_____________________



Passons maintenant aux explications. La question qui se pose, c'est pourquoi la bible et particulièrement l'ancien testament, interdit formellemnt la consommation des viandes porcines. Il se trouve une réponse que l'on trouve dans le nouveau testament et principalement dans les évangiles. Je vous invite à lire les versets suivant afin que vous conpreniez...

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31

Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.

_____________________

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32

Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

_____________________

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 11

Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.

_____________________

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12

Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.

_____________________

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

_____________________

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16

Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.

_____________________

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32

Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.

_____________________

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33

Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

_____________________

Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.

 

[Fanatiik]

Ce que tu racontes se trouve dans l'ancien testament, pas dans le nouveau.

Les chrétiens ont des passages qui expliquent que ces prescriptions ne sont plus d'actualité.

Lévitique 19.27

Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.
Jérémie 9.26

L'Égypte, Juda, Édom, les enfants d'Ammon, Moab, Tous ceux qui se rasent les coins de la barbe, Ceux qui habitent dans le désert; Car toutes les nations sont incirconcises, Et toute la maison d'Israël a le cœur incirconcis.


Jérémie 25.23

A Dedan, à Théma, à Buz, Et à tous ceux qui se rasent les coins de la barbe

 

[Pareil]

Lévitique 19.27

Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.
Jérémie 9.26

L'Égypte, Juda, Édom, les enfants d'Ammon, Moab, Tous ceux qui se rasent les coins de la barbe, Ceux qui habitent dans le désert; Car toutes les nations sont incirconcises, Et toute la maison d'Israël a le cœur incirconcis.


Jérémie 25.23

A Dedan, à Théma, à Buz, Et à tous ceux qui se rasent les coins de la barbe

Encore une fois, tu ne cites que l'ancien testament.

 

[Pareil]

"

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer."

En gros, lorsque les démons prennent possessions d'un porc, il se fait exécuté, donc tu n'iras pas le manger, donc il n'y a pas de problèmes

(déjà qu'il faut croire à cette grosse blague,ais en plus, il faut la comprendre)

 

[Pareil]

Au fait, concernant la nourriture :
Matthieu 15
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Bref, l'impureté n'est pas dans la nourriture, mais dans les paroles.

@Saytham
@pierresuzanne

euh, je vous laisse faire votre boulot ensuite

(pour précision, je lutte juste contre les conneries qu'on peut lire ici, pas pour les chrétiens)

 

[Fanatiik]

"

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer."

En gros, lorsque les démons prennent possessions d'un porc, il se fait exécuté, donc tu n'iras pas le manger, donc il n'y a pas de problèmes

(déjà qu'il faut croire à cette grosse blague,ais en plus, il faut la comprendre)

Au fait, concernant la nourriture :
Matthieu 15
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Bref, l'impureté n'est pas dans la nourriture, mais dans les paroles.

@Saytham
@pierresuzanne

euh, je vous laisse faire votre boulot ensuite

Bref, j'arrête le débat, sa sert rien de parler avec toi, même les grands savants chrétiens et musulmans dise que la bible ordonne de porter la barbe, ne pas mange de porc etc... De plus tu te contredit

 

[Pareil]

Bref, j'arrête le débat, sa sert rien de parler avec toi, même les grands savants chrétiens et musulmans dise que la bible ordonne de porter la barbe, ne pas mange de porc etc... De plus tu te contredit

Les orthodoxes, peut-être, mais tu peux nous dire quels sont ces grands savants chrétiens ?

 

[Fanatiik]

Les orthodoxes, peut-être, mais tu peux nous dire quels sont ces grands savants chrétiens ?

William campbell

 

[Pareil]

William campbell

Je trouve juste un type de ce nom, mais mort en 1921 - et encore, fallait que j'ajoute '"christian" pour savoir qu'il a existé un missionnaire avec ce nom - , c'est tout, et rien qui soit en rapport avec la barbe.

Pas de sites non-musulmans qui parlent de ça ?

en tout cas, on constate qu'il y a tellement de "savants" chrétiens qui parlent de l'obligation de la barbe que ça se voit tous les jours le curés qui la portent, jusqu'aux plus haut cardinaux et tous les papes jusqu'à aujourd'hui

 

[Fanatiik]

Je trouve juste un type de ce nom, mais mort en 1921 - et encore, fallait que j'ajoute '"christian" pour savoir qu'il a existé un missionnaire avec ce nom - , c'est tout, et rien qui soit en rapport avec la barbe.

Pas de sites non-musulmans qui parlent de ça ?

en tout cas, on constate qu'il y a tellement de "savants" chrétiens qui parlent de l'obligation de la barbe que ça se voit tous les jours le curés qui la portent, jusqu'aux plus haut cardinaux et tous les papes jusqu'à aujourd'hui

De toute manière, obligation ou pas ans la bible, elle a été falsifier.

 

[AncienMembre]

Pas d'application contemporaine certes, mais ce n'est pas ça qui réparera les souffrances atroces qu'ont subies les victimes des guerres de conquêtes et du pillage des Hébreux avant notre ère, guerres justifiées par une idéologie religieuse.

Oui, mais...

Mais si on fait appel aux sciences historiques, on se rend compte que les récits des déplacements des Hébreux sous Moïse et des conquêtes de Josué ont une valeur historique à peu près nulle. Même dans le livre de Josué, il y a des contradictions internes qui trahissent le fait que la conquête ne s'est pas effectuée avec rapidité et éclat. En fait il semble que même à l'époque du roi David, les Israélites étaient loin de contrôler l'ensemble de la Palestine. Le Royaume de David n'aurait été qu'une confédération de villages. Et aucune trace du premier Temple.

Cela relativise les atrocités que les textes attribuent avec fierté aux Hébreux dans les temps anciens. S'il y a un problème, c'est plutôt justement que des rédacteurs de la Bible aient pu approuver moralement les histoires de carnages, de tueries et de viols qu'ils racontent. Mais d'autres courants théologiques existent au sein de la Bible, qui sont beaucoup plus humains et décents, sans qu'ils osent critiquer frontalement la théologie barbare qu'on trouve parfois dans les livres historiques.

... voilà !

 

[AncienMembre]

Dans sa première vie Jésus était violent, mais en entendant parler de l'arrivée futur de Muhammad chez la cohorte des anges célestes il a décidé de devenir gentil et posé. Du moins dans sa version JC-17.1 d'après l'Inquisition et des Croisades pour Sauver le tombeau de Christ des mains des infidèles.

Alors là, on quitte vraiment le domaine du gag pour sombrer dans la démence !

 

[AncienMembre]

pourquoi ne pas crée une section autre religions pour ne pas pollué le forum islam

Salut à toi,

Attends, c'est pas nous qui avons posé la question, non ?!

@nadia222 , tu aimes ce commentaire, alors que c'est toi même qui nous demande de répondre ? Où est la cohérence ?

 

[AncienMembre]

De toute manière, obligation ou pas ans la bible, elle a été falsifier.

Non.

 

[islam1234567]

J'aime bien les chrétiens mais le problème c'est qu'ils nous sortent des versets violents du Coran, et nous musulmans on n'a pas le droit de dire que ce sont des versets hors contexte, mais quand nous on leur montre des versets violent, ils disent : Ah, mais ce sont des versets hors contexte !
Les chrétiens ont le droit d'avoir des versets violents, mais pas nous ?
Comment se fait il ?

 

[AncienMembre]

J'aime bien les chrétiens mais le problème c'est qu'ils nous sortent des versets violents du Coran, et nous musulmans on n'a pas le droit de dire que ce sont des versets hors contexte, mais quand nous on leur montre des versets violent, ils disent : Ah, mais ce sont des versets hors contexte !
Les chrétiens ont le droit d'avoir des versets violents, mais pas nous ?
Comment se fait il ?

Salut à toi,

En ce qui me concerne, je n'ai jamais "sorti un verset violent" du Coran sous le nez d'un musulman en lui hurlant, comme un drill hystérique, "c'est quoi ça ?!"

Je n'aime pas du tout ce genre d'attitude qu'ont justement certaines personnes avec le livre des autres.

 

[islam1234567]

Salut à toi,

En ce qui me concerne, je n'ai jamais "sorti un verset violent" du Coran sous le nez d'un musulman en lui hurlant, comme un drill hystérique, "c'est quoi ça ?!"

Je n'aime pas du tout ce genre d'attitude qu'ont justement certaines personnes avec le livre des autres.

Bonjour
moi non plus je n'aime pas trop cette attitude car au final les versets violents ont un contexte, quelle que soit la religion ou le Livre.

 

[AncienMembre]

J'aime bien les chrétiens mais le problème c'est qu'ils nous sortent des versets violents du Coran, et nous musulmans on n'a pas le droit de dire que ce sont des versets hors contexte, mais quand nous on leur montre des versets violent, ils disent : Ah, mais ce sont des versets hors contexte !
Les chrétiens ont le droit d'avoir des versets violents, mais pas nous ?
Comment se fait il ?

La violence existe bel et bien dans les deux grands ensembles qui composent la Bible chrétienne, c'est à dire l'Ancien et le Nouveau Testament. Mais si elle est parfois prônée dans le premier, le second est justement un appel systématique à sa désuétude !

 

[Fanatiik]

Non.

Répond au sujet que j'ai lancez sur le genese Ezechiel alors.

 

[Yamantaka]

pourquoi ne pas crée une section autre religions pour ne pas pollué le forum islam

+1

 

[Ebion]

De toute manière, obligation ou pas ans la bible, elle a été falsifier.

La Bible a été falsifiée,oui, mais les reconstructions les plus fiables du texte primitif par l'exégèse historico-critique, entreprise certes fort limitée et approximative, sont loin d'arriver à un texte qui enseignerait la même chose que la révélation de Muhammad.