Wikileaks: les Espagnols estiment que l'Algérie complique la situation

A

atlasonline

Après les responsables tunisiens (peu crédibles selon nos amis algériens), le secrétaire général actuel du gouvernement Espagnol, Mr Bernardino Leon, a déclaré selon Wikileaks que "l'Algérie était consciente que le Maroc ne quitterait jamais le Sahara occidental."

Et il ajoute selon le même cable que "l'Algérie essaie, tout simplement, de rendre les choses plus compliquées pour le Maroc et utilise ce conflit comme un levier pour d'autres questions."

Apparemment nos amis de l'est pensaient vraiment que tout le monde croyait à leur histoire d'aide "à tous les peuples opprimés"

L'article détaillé à lire ici : http://www.bigbrother.ma/2010/12/wikileaks-pourquoi-le-regime-algerien.html

ps: je trouve bizarre que l'Algérie soutenait la séparation du Timor oriental (de l'Indonésie) et n'a pas fais le même geste pour le Kosovo (bien sûr qu'on veut pas fâcher les russes, 1er fournisseur d'arme de la junte militaire algérienne)
 
Tout le monde comprend le jeu des algériens ,le problème c'est que les prises de position officielles des états obéissent à d'autres considération que la stricte vérité.
 
oui mais l'Espagne en fait trop. Lors des évènements de Laayoune pourquoi le gouvernement espagnol a laissé sa presse mener une campagne hargneuse de désinformation contre le Maroc et soutenant les pires crimes de militants agissant au nom du Polisario? Est ce que les presses/gouvernements/opinions publics de pays comme la France, l'Italie, les USA (sans parler de la Chine et de la Russie) auraient accepté ces attaques de la presse espagnole après avoir perdu des forces de l'ordre? C'est scandaleux de la part de l'Espagne.

Alors Oui l'Espagne estime que suivant des sources secrètes que l'Algérie complique la situation dans le conflit du sahara occidental, mais il est clair aujourd'hui que l'Espagne complique le règlement de ce conflit tout autant et fait preuve de duplicité en alternant le chaud et le froid vis à vis du Maroc sur cette question.
 
bedji a dit:
.... mais il est clair aujourd'hui que l'Espagne complique le règlement de ce conflit tout autant et fait preuve de duplicité en alternant le chaud et le froid vis à vis du Maroc sur cette question.
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A plan "géopoloitique", la position de l'Espagne est "compréhensible" : plus le conflit du SO dure, plus on leur fichera la paix pour Sebta et Melilia !

Quant à l'Algérie, sa position sur ce conflit ne peut s'expliquer que par des considérations ...subjectives !
A humble avis !
 
Compliqué l'histoire algérienne, le staff algérien est assis sur le feu, la réussite marocaine serait un aveux d'échec de la politique menée par le staff algérien depuis la libération. Tout les problèmes rencontrés aujourd'hui tire leurs genèses des choix d'antan, il est vrai que le FLN a fait des mauvais choix (très mauvais même) à commencer par l'expropriation des terres aux paysans, ensuite, au lieu de faire un plan agraire ils ont fait un plan industriel, ils ont dépensé beaucoup d'argent sans retour sur les investissement consentis, le Maroc est donc un problème pour les responsables algériens issue de la révolution.
 
legdali a dit:
Tout le monde comprend le jeu des algériens ,le problème c'est que les prises de position officielles des états obéissent à d'autres considération que la stricte vérité.
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..aucun gouvernement dans le monde n'a suivi l'algerie dans ses fantasmes ! sur l'affaire des evènements de Laâyoune , aussi inconnus soientt ils , comme les 32 etats qui reconnaissent la fontomatique "rasd" ,!!dans tous ce croupe seuls le Venezuela et l'Afrique du sud et la tristement célébre Cuba ,sont connus dans le monde , les autres ,personne n'a jamais entendu parlé d'eux !drôle de soutien pour l'algerie !personne n'a bougé le petit doigt !
 
thitrite a dit:
..aucun gouvernement dans le monde n'a suivi l'algerie dans ses fantasmes ! sur l'affaire des evènements de Laâyoune , aussi inconnus soientt ils , comme les 32 etats qui reconnaissent la fontomatique "rasd" ,!!dans tous ce croupe seuls le Venezuela et l'Afrique du sud et la tristement célébre Cuba ,sont connus dans le monde , les autres ,personne n'a jamais entendu parlé d'eux !drôle de soutien pour l'algerie !personne n'a bougé le petit doigt !
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Le problème c'est qu'il n'y a absolument aucun lien EVIDENT (càd dont on peut donner une preuve concrète, visible) avec l'Algérie dans les évènements de laayoune. Par ailleurs rien n'explique le fait que les journalistes etrangers aient été interdits de silloner le périmètre où les évènements se sont produits , cela signifie clairement que le Maroc avait des choses à cacher.

Sinon Cuba est quand même plus développé que le Maroc et pas pire niveau corruption donc en terme de crédibilité politique et economique il bat le Maroc.
 
atlasonline a dit:
Après les responsables tunisiens (peu crédibles selon nos amis algériens), le secrétaire général actuel du gouvernement Espagnol, Mr Bernardino Leon, a déclaré selon Wikileaks que "l'Algérie était consciente que le Maroc ne quitterait jamais le Sahara occidental."

Et il ajoute selon le même cable que "l'Algérie essaie, tout simplement, de rendre les choses plus compliquées pour le Maroc et utilise ce conflit comme un levier pour d'autres questions."

Apparemment nos amis de l'est pensaient vraiment que tout le monde croyait à leur histoire d'aide "à tous les peuples opprimés"

L'article détaillé à lire ici : http://www.bigbrother.ma/2010/12/wikileaks-pourquoi-le-regime-algerien.html

ps: je trouve bizarre que l'Algérie soutenait la séparation du Timor oriental (de l'Indonésie) et n'a pas fais le même geste pour le Kosovo (bien sûr qu'on veut pas fâcher les russes, 1er fournisseur d'arme de la junte militaire algérienne)
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Ca c'est clair et net, malgré toute sa volonté
 
La question de base c'est quel est le mot des sahraouis vis a vis de leur avenir ? Cette question est occultée par un Maroc et quelques accolytes qui ne cherchent que leurs interêts economiques. Voilà c'est cette question qui fait peur aux marocains et dont la réponse "légitime"(càd celle des sahraouis) résoudrait une fois pour toute ce conflit.
 
Matayerni a dit:
La question de base c'est quel est le mot des sahraouis vis a vis de leur avenir ? Cette question est occultée par un Maroc et quelques accolytes qui ne cherchent que leurs interêts economiques. Voilà c'est cette question qui fait peur aux marocains et dont la réponse "légitime"(càd celle des sahraouis) résoudrait une fois pour toute ce conflit.
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Tu ne connais rien et strictement rien au conflit et en lisant tes commentaires depuis un petit moment déjà , tu ne cherches qu'à répondre par besoin d'opposition, sinon le contenu est vide et la rhétorique rouillé, je te conseillerai d'aller te renseigner sur l'histoire des sahraouis en General il y a de très bon ouvrages à ce niveau, les sahraouis n'ont jamais eu de nation à proprement dit, ils ont été des nomades et difficile de leur attribué une identité à part entiere et encore moins une nationalité, sache pour ta gouverne que ceux qui veulent entrer au Maroc en reconnaissant la souveraineté sont les bienvenus, pour le reste des réfugiés certains sont retenus contre leur gré sous l'égide de pseudo séparatistes eux même soutenus par ton gouvernement.
Maintenant le reste de tes commentaires ce n'est que du vent et de la provocation, comme tes generaux du reste.
 
Milcham a dit:
Tu ne connais rien et strictement rien au conflit et en lisant tes commentaires depuis un petit moment déjà , tu ne cherches qu'à répondre par besoin d'opposition, sinon le contenu est vide et la rhétorique rouillé, je te conseillerai d'aller te renseigner sur l'histoire des sahraouis en General il y a de très bon ouvrages à ce niveau, les sahraouis n'ont jamais eu de nation à proprement dit, ils ont été des nomades et difficile de leur attribué une identité à part entiere et encore moins une nationalité, sache pour ta gouverne que ceux qui veulent entrer au Maroc en reconnaissant la souveraineté sont les bienvenus, pour le reste des réfugiés certains sont retenus contre leur gré sous l'égide de pseudo séparatistes eux même soutenus par ton gouvernement.
Maintenant le reste de tes commentaires ce n'est que du vent et de la provocation, comme tes generaux du reste.
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Justement le conflit n'est qu'un artifice pour cacher une affaire d'une étonnante simplicité comme je l'ai souligné. Le Maroc fait tout pour contourner la question alors que s'il y souscrivait il n'y aurait pas de conflit.
Conclusion : ce conflit est la seule carte que le Maroc puisse jouer sans quoi , il est quasi certain de repartir bredouille.
 
Personnellement, je me fiche du Sahara : l'essentiel est que l'intégrité territoriale de l'Algérie ne soit jamais remise en cause (les soi-disant territoires de l'Ouest) ce qui ne risque pas d'arriver demain...
 
Matayerni a dit:
Justement le conflit n'est qu'un artifice pour cacher une affaire d'une étonnante simplicité comme je l'ai souligné. Le Maroc fait tout pour contourner la question alors que s'il y souscrivait il n'y aurait pas de conflit.
Conclusion : ce conflit est la seule carte que le Maroc puisse jouer sans quoi , il est quasi certain de repartir bredouille.
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il n'y a aucune affaire à cacher
l'essentiel est là malgré les gesticulations, le Maroc est dans son sahara et le sahara dans son Maroc, pour venir nous déloger de là , personne ne fera, ce n'est pas à un pays millénaire que quelqu'un va venir donner des leçons, surtout quand nous sommes dans notre droit le plus juste, la question que tu soulève j'y ai répondu objectivement le reste ce sont des discussions de comptoir qui ne m'intéresse pas.
 
Milcham a dit:
il n'y a aucune affaire à cacher
l'essentiel est là malgré les gesticulations, le Maroc est dans son sahara et le sahara dans son Maroc, pour venir nous déloger de là , personne ne fera, ce n'est pas à un pays millénaire que quelqu'un va venir donner des leçons, surtout quand nous sommes dans notre droit le plus juste, la question que tu soulève j'y ai répondu objectivement le reste ce sont des discussions de comptoir qui ne m'intéresse pas.
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Et où est-ce que t'y as répondu parce que sur le message que j'ai quoté tu fais exactement le contraire , tu l'évites et c'est justement la seule stratégie du Maroc de forcer le passage et de contourner la légalité.
 
Matayerni a dit:
Et où est-ce que t'y as répondu parce que sur le message que j'ai quoté tu fais exactement le contraire , tu l'évites et c'est justement la seule stratégie du Maroc de forcer le passage et de contourner la légalité.
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Je ne comprends rien de ton message. Peux-tu être plus claire et directe.
L'intervenant précédent a répondu à tes questions et je ne crois pas qu'il y a d'autres choses à ajouter.

Il faut aller chercher dans les livres de l'histoire, pour comprendre les liens qui étaient et qui sont toujours entre les sahraouis et le Maroc. La récupération par le Maroc de son sahara et une des étapes de décolonisation de l'Espagne. Il faut savoir qu'avant de récuperer le sahara, le Maroc par des accords avec l'Espagne à récuperer d'autres provinces (Ifni,...).

Il faut lire d'autre livres d'histoire que ceux que votre pays vous a enseigné.
 
Matayerni a dit:
Le problème c'est qu'il n'y a absolument aucun lien EVIDENT (càd dont on peut donner une preuve concrète, visible) avec l'Algérie dans les évènements de laayoune. Par ailleurs rien n'explique le fait que les journalistes etrangers aient été interdits de silloner le périmètre où les évènements se sont produits , cela signifie clairement que le Maroc avait des choses à cacher.

Sinon Cuba est quand même plus développé que le Maroc et pas pire niveau corruption donc en terme de crédibilité politique et economique il bat le Maroc.
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n'importe quoi ! tu n'as pas encore compris que votre propagande est tombé à l'eau !
 
Matayerni a dit:
Justement le conflit n'est qu'un artifice pour cacher une affaire d'une étonnante simplicité comme je l'ai souligné. Le Maroc fait tout pour contourner la question alors que s'il y souscrivait il n'y aurait pas de conflit.
Conclusion : ce conflit est la seule carte que le Maroc puisse jouer sans quoi , il est quasi certain de repartir bredouille.
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Mais de quoi tu parles?

Matayerni a dit:
Et où est-ce que t'y as répondu parce que sur le message que j'ai quoté tu fais exactement le contraire , tu l'évites et c'est justement la seule stratégie du Maroc de forcer le passage et de contourner la légalité.
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Mais bon sang de bon Dieu, de quoi tu parles?
 
marocain pure a dit:
Je ne comprends rien de ton message. Peux-tu être plus claire et directe.
L'intervenant précédent a répondu à tes questions et je ne crois pas qu'il y a d'autres choses à ajouter.

Il faut aller chercher dans les livres de l'histoire, pour comprendre les liens qui étaient et qui sont toujours entre les sahraouis et le Maroc. La récupération par le Maroc de son sahara et une des étapes de décolonisation de l'Espagne. Il faut savoir qu'avant de récuperer le sahara, le Maroc par des accords avec l'Espagne à récuperer d'autres provinces (Ifni,...).

Il faut lire d'autre livres d'histoire que ceux que votre pays vous a enseigné.
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Je m'en fous des liens qu'il y'avait entre un sultan de l'an 1545 et une tribu qui habitait le sahara occidental .. D'ailleurs d'une part ce n'était pas toutes les tribus du sahara occidental qui étaient à la solde de ce sultan , d'autre part à cette époque il n'y avait pas d'Etat marocain, essentiellement des royaumes gouvernés par des dynasties. Donc non il n'y a aucun parallèle entre 2010 et 1545..
 
Matayerni a dit:
Tu portes bien ton pseudo ! vaut mieux pas que tu sois animatrice de débat un jour parce que crois-moi que t'en prendrais plein la figure au vu de ta faible capacité à assimiler des messages simples, écris en bon français.
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Il ne suffit pas d'aligner des mots pour prétendre faire des phrases, encore faudrait-il qu'elles aient un sens. Or, j'ai beau lire et relire tes interventions, je n'y comprends rien.
Tout ce que j'y décèle, c'est un besoin de semer la confusion tout en prétendant maitriser SON sujet...
Mais que dis-je, maitriser LE sujet, parce le sujet en soi ne devrait pas te concerner...
 
les espagnols trouvent que l'Algerie complique tout.

Ben Ali dit la même chose.

Bouteflika sait qu'il a tort et ne veut pas perdre la face dans cette affaire...

Faudrait-il être plus royaliste que le roi?
 
blablote a dit:
Il ne suffit pas d'aligner des mots pour prétendre faire des phrases, encore faudrait-il qu'elles aient un sens. Or, j'ai beau lire et relire tes interventions, je n'y comprends rien.
Tout ce que j'y décèle, c'est un besoin de semer la confusion tout en prétendant maitrîser SON sujet...
Mais que dis-je, maitrîser LE sujet, parce le sujet en soi ne devrait pas te concerner...
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Ecoute t'es pas maligne du tout parce que le message que t'as cité reprends les deux autres messages que j'ai écris plus haut et vu que je dialoguais avec une personne je ne trouve pas nécessaire d'être plus précis puisqu'on sait lui et moi de quoi il est question. Si tu captes pas je peux rien pour toi ..
 
Matayerni a dit:
Je m'en fous des liens qu'il y'avait entre un sultan de l'an 1545 et une tribu qui habitait le sahara occidental .. D'ailleurs d'une part ce n'était pas toutes les tribus du sahara occidental qui étaient à la solde de ce sultan , d'autre part à cette époque il n'y avait pas d'Etat marocain, essentiellement des royaumes gouvernés par des dynasties. Donc non il n'y a aucun parallèle entre 2010 et 1545..
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C'est la réponse qu'on s'attend d'un algérien ou tout commence par 1830 ou même 1945 :D

Le Maroc est un État-nation depuis 788... Qui a parlé de 1545 !!? Encore une fois tu divague du sujet !!!

On parle de liens qui éxistaient depuis bien avant 1885 à aujourdhui ! :D
 
Matayerni a dit:
Ecoute t'es pas maligne du tout parce que le message que t'as cité reprends les deux autres messages que j'ai écris plus haut et vu que je dialoguais avec une personne je ne trouve pas nécessaire d'être plus précis puisqu'on sait lui et moi de quoi il est question. Si tu captes pas je peux rien pour toi ..
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Et c'est bien ce qui m'a intriguée. Je suivais parfaitement bien le fil de la discussion...jusqu'à tes interventions. Je "buguais" alors...
Que tu ne puisses par m'expliquer davantage le fond de tes messages m'attriste au plus haut point...mais ne m'étonne pas outre mesure. On n'a jamais pu comprendre ce qui motive tant l'intérêt des Algériens dans cette affaire et ils n'ont jamais voulu nous expliquer clairement de quoi "ça s'agit"...
Rien de nouveau en somme...
 
Le Maure a dit:
C'est la réponse qu'on s'attend d'un algérien ou tout commence par 1830 ou même 1945 :D

Le Maroc est un État-nation depuis 788... Qui a parlé de 1545 !!? Encore une fois tu divague du sujet !!!

On parle de liens qui éxistaient depuis bien avant 1885 à aujourdhui ! :D
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Ce serait donc le Maroc qui aurait inventé le concept d'Etat ???
 
blablote a dit:
Et c'est bien ce qui m'a intriguée. Je suivais parfaitement bien le fil de la discussion...jusqu'à tes interventions. Je "buguais" alors...
Que tu ne puisses par m'expliquer davantage le fond de tes messages m'attriste au plus haut point...mais ne m'étonne pas outre mesure. On n'a jamais pu comprendre ce qui motive tant l'intérêt des Algériens dans cette affaire et ils n'ont jamais voulu nous expliquer clairement de quoi "ça s'agit"...
Rien de nouveau en somme...
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Mais je comprends pourquoi tu ne comprends "rien", en fait tu fais mine de ne rien comprendre! Parce que t'es limitée à une seule idée : pas de liberté d'expression pour les sahraouis!
 
Matayerni a dit:
Mais je comprends pourquoi tu ne comprends "rien", en fait tu fais mine de ne rien comprendre! Parce que t'es limitée à une seule idée : pas de liberté d'expression pour les sahraouis!
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Demandez aux saharouis algériens s'ils souhaitent une independance le resultat serait très interessant sinon des kabyles veulent une independance pourquoi le gouvernement algériens les oppresse, pas bien, s'il te plait en terme de liberté d'expression l'Algérie est très très loin d'être un exemple.
 
mellali28 a dit:
tu es gentil. moi j'aurais dit que l'Histoire avec un grand H de ce pays multi séculaire commence en 1962.
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N'oublie pas que les idrissides sont le fruit d'un mariage entre idriss 1er(un arabe) et une berbere kenza qui n'est autre que la fille du chef de la tribu des awrabas originaire de la region de msila dans l'est algerien ! Comme quoi le sang algerien circule dans beaucoup de veines au Maroc.
 
Matayerni a dit:
Mais je comprends pourquoi tu ne comprends "rien", en fait tu fais mine de ne rien comprendre! Parce que t'es limitée à une seule idée : pas de liberté d'expression pour les sahraouis!
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J'en ai bien des idées obsessionnelles, mais pas de cette nature là. La question n'a même jamais effleuré mon esprit, puisque NOS sahraouis, sont des Marocains parmi tant d'autres. Qu'ils s'expriment, qu'ils s'expriment pas, qu'ils fassent la fête ou marchent sur la tête, peu m'importe. Ils sont libres.
 
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