WikiLeaks : quand Algériens et Marocains se confient sur le Sahara

azzizi92240

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Nomade
Le conflit au Sahara occidental, né il y a une quarantaine d'années, n'est pas prêt de trouver une solution. Les positions sont trop éloignées, les rivalités trop profondes, les procès d'intention trop nombreux entre les deux principaux protagonistes: le Maroc, qui occupe le Sahara occidental en dehors de toute légalité internationale, et l'Algérie sans l'appui de laquelle le Front Polisario, favorable à un référendum pour fixer l'avenir de l'ancienne colonie espagnole (indépendance ou rattachement au Maroc), aurait le plus grand mal à exister.

La position algérienne est clairement exprimée dans le compte-rendu d'une audience (d'une durée de 3 heures 30) accordée en mai 2007 par le président algérien Abdelaziz Bouteflika à Frances Fragos Townsend, la conseillère du président Bush pour les affaires de sécurité, obtenu par Wikileaks et révélé par Le Monde.

"Si je pouvais résoudre le problème je le ferais, affirme le président algérien. Mais je ne peux pas parler à la place des Sahraouis ." Ce qu'il faut c'est que "le Maroc et le Polisario trouvent une solution, et ils peuvent le faire avec l'aide des Américains".

Les Français, confiera-t-il à une autre occasion, "du fait du poids de leur histoire coloniale au Maghreb, sont incapables de jouer un rôle constructif dans le conflit". D'ailleurs, ajoute-t-il, "la France n'a jamais vraiment accepté l'indépendance algérienne". Pour lui, elle tente de régler ses comptes avec l'Algérie "en appuyant le Maroc".
 
LE JUGEMENT DE M. BOUTEFLIKA SUR LE ROI DU MAROC

Un an plus tard, en février 2008, recevant un diplomate américain, changement de registre. Le président algérien dénonce "le plan d'autonomie" voulu par Rabat à la place du referendum d'autodétermination. Celui-ci n'offre qu'un semblant d'autonomie. Les provinces algériennes en ont d'avantage vis-à-vis d'Alger, soutient M.Bouteflika.

Puis, au fil de l'entretien, le président algérien se laisse aller: il comprend que les Marocains se sentent menacés par la perspective d'un Sahara occidental indépendant mais, dit-il, ils sont les premiers responsables de la situation. Au lieu de faire preuve d'une approche "élégante" en acceptant une indépendance du Sahara occidental qu'ils auraient pu "contrôler" ou "superviser", ils veulent "un Anschluss, comme Saddam Hussein avec le Koweït". S'ils n'avaient pas été aussi maladroits, les Marocains "auraient pu obtenir ce qu'ils voulaient", assure le président algérien à son hôte.

L'année suivante, en novembre 2009, devant le chef du commandement américain pour l'Afrique (Africom), le général William Ward, le chef de l'Etat algérien revient à la charge. Selon lui, le projet d'autonomie est à rejeter. "Vous ne pouvez pas défendre l'application d'un principe pour la Palestine et un autre principe pour le Sahara occidental", fait valoir le président algérien.

Le jugement négatif de M. Bouteflika sur le roi du Maroc n'est pas fait pour arranger les choses. Autant le président algérien apprécie Moulay Rachid, le frère du roi ("On a plaisanté et discuté agréablement" à l'occasion d'une rencontre à Séville, en Espagne) autant le courant ne passe pas avec Mohammed VI. "Il n'est pas ouvert, et manque d'expérience", se plaint-il. Pour M. Bouteflika, aucun dialogue n'est possible entre lui et le roi du Maroc.

LES APPRÉCIATIONS SÉVÈRES DES MAROCAINS

Côté marocain, la suspicion n'est pas moindre. Non pas que Mohammed VI se confie un tant soit peu aux très rares interlocuteurs américains qu'il reçoit. Mais ses proches le font pour lui. Or, ils sont sévères dans leur jugement. Selon leur lecture, la clé du dossier du Sahara occidental se trouve non pas à Tindouf, où siège les indépendantistes du Polisario, mais à Alger. Là-bas, expliquent-ils en juin 2009 au représentant personnel du secrétaire général de l'ONU, Christopher Ross, le pouvoir est toujours entre les mains de généraux dogmatiques, incapables de bouger et "pétrifiés" à l'idée du plan d'autonomie présenté par Rabat.

Faut-il miser sur le temps et attendre qu'une nouvelle génération soit aux commandes en Algérie pour résoudre le conflit au Sahara occidental ? Certains conseiller du roi en sont convaincus, mais pas le chef des services de renseignements extérieurs, Mohamed Yassine Mansouri. Dans un "mémo" du printemps 2008, il se dit convaincu qu'un changement de génération "pourrait compliquer la situation". "L'ancienne génération qui a créé le problème est la mieux placée pour le résoudre",
 
dit-il à son interlocuteur américain.

Dans un télégramme de juin 2009, le même Mansouri confie que Rabat a demandé au président français Nicolas Sarkozy de faire en sorte "de n'être pas perçu, comme par le passé comme aussi pro-marocain sur le Sahara occidental".

C'était aussi le cas de l'administration Bush, "qui apparaissait trop favorable au Maroc". A l'équipe diplomatique du président Obama, le patron des services d'espionnage fait observer qu'"il ne serait pas très judicieux d'abandonner ses vrais amis au profit du pétrole".

Les télégrammes utilisés pour cet article :

http://cablegate.wikileaks.org/cabl....wikileaks.org/cable/2007/07/07RABAT1229.html
Jean-Pierre Tuquoi
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi l'Algérie se mèle de ce conflis ? Comment ils le justifient en fiat ? Les droits de l'hommes ?
 
LePasseur a dit:
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi l'Algérie se mèle de ce conflis ? Comment ils le justifient en fiat ? Les droits de l'hommes ?
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C'est la question que j'ai toujours demander et poser sur Bladi et toujours pas de réponse, seulement les généraux , les vieux dinosaures de l'Algérie savent la réponse .....maybe
 
brigsty a dit:
C'est la question que j'ai toujours demander et poser sur Bladi et toujours pas de réponse, seulement les généraux , les vieux dinosaures de l'Algérie savent la réponse .....maybe
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On sait tous que officieusement c'est un conflis d'interet pour l'algerie, pour pouvoir négocier cette ouverture surl'atlantique tantconvoitée et jadis refusée par le maroc ( d'ailleur ils l'on encore en travers de la gorge :D), mais officiellement quand je lis que l'Algérie soutient le polisariot pour des questions d'ordre moraux et humaniste, anti-colonisation...sa me fait sourire c'est trop grossier et puis qu'ils se mèlent de leur Kabylie.

Si ils n'avaient pas des idées opportunistes derrière la tete, ils auraient adopté une position neutre et diplomatique avec un discours de consiliation et pas un soutien armée et un refuge au polisariot! Ils ont du dépenser des milliards d'euros pour appuyer le front polisariot. Quand les chiffres deviennent aussi enormes on ne parle plus de soutiens mais d'investissement.

Vivement que le partie du FIS prenne le pouvoir !
 
LePasseur a dit:
On sait tous que officieusement c'est un conflis d'interet pour l'algerie, pour pouvoir négocier cette ouverture surl'atlantique tantconvoitée et jadis refusée par le maroc ( d'ailleur ils l'on encore en travers de la gorge :D), mais officiellement quand je lis que l'Algérie soutient le polisariot pour des questions d'ordre moraux et humaniste, anti-colonisation...sa me fait sourire c'est trop grossier et puis qu'ils se mèlent de leur Kabylie.

Si ils n'avaient pas des idées opportunistes derrière la tete, ils auraient adopté une position neutre et diplomatique avec un discours de consiliation et pas un soutien armée et un refuge au polisariot! Ils ont du dépenser des milliards d'euros pour appuyer le front polisariot. Quand les chiffres deviennent aussi enormes on ne parle plus de soutiens mais d'investissement.

Vivement que le partie du fils prenne le pouvoir !
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Ce qui est a la fois pathétique et drôle c'est quandils confondent la cause palestinienne avec celle d'une bande de terroristes (algeriens)
Pour ce qu'ils ont dépensés et dépensent encore ils ont dû payer le Maroc pour l'accès et le transit vers l'Atlantique pour des décennies :D
 
brigsty a dit:
Ce qui est a la fois pathétique et drôle c'est quandils confondent la cause palestinienne avec celle d'une bande de terroristes (algeriens)
Pour ce qu'ils ont dépensés et dépensent encore ils ont dû payer le Maroc pour l'accès et le transit vers l'Atlantique pour des décennies :D
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Le pire c'est que la majorité des sahraoui n'ont rien demandé à l'Algérie et ne veulent pas d'une autonomie. C'est l'Algerie qui entretiens ce conflis! Une des personnalité haut placé au polisariot était prète à accepter la proposition d'autonomie de Rabat. Il a été kidnappé par le gouvernement Algérien personne n'a de nouvelles. Quand tu creuses un peu tu te rend compte que l'Algérie se croit vraiment tout permis et a decidé par le biais du polisariot d'avoir son ouverture sur l'atlantique, fragiliser le maroc, et le priver des enormes ressources fossiles du sahara !

Le Maroc devrait raviver la flamme de l'indépendance kabyle ainsi que redonner une santé au Front Islamique du Salut. Sa les occupera !! Comme sa ils nous oublieront. Parfois faut jouer dents pour dents. On devrait les tuer à leur propres jeu.
 
azzizi92240 a dit:
LE JUGEMENT DE M. BOUTEFLIKA SUR LE ROI DU MAROC


Puis, au fil de l'entretien, le président algérien se laisse aller: il comprend que les Marocains se sentent menacés par la perspective d'un Sahara occidental indépendant mais, dit-il, ils sont les premiers responsables de la situation. Au lieu de faire preuve d'une approche "élégante" en acceptant une indépendance du Sahara occidental qu'ils auraient pu "contrôler" ou "superviser", ils veulent "un Anschluss, comme Saddam Hussein avec le Koweït". S'ils n'avaient pas été aussi maladroits, les Marocains "auraient pu obtenir ce qu'ils voulaient", assure le président algérien à son hôte.

L'année suivante, en novembre 2009, devant le chef du commandement américain pour l'Afrique (Africom), le général William Ward, le chef de l'Etat algérien revient à la charge. Selon lui, le projet d'autonomie est à rejeter. "Vous ne pouvez pas défendre l'application d'un principe pour la Palestine et un autre principe pour le Sahara occidental", fait valoir le président algérien.

Le jugement négatif de M. Bouteflika sur le roi du Maroc n'est pas fait pour arranger les choses. Autant le président algérien apprécie Moulay Rachid, le frère du roi ("On a plaisanté et discuté agréablement" à l'occasion d'une rencontre à Séville, en Espagne) autant le courant ne passe pas avec Mohammed VI. "Il n'est pas ouvert, et manque d'expérience", se plaint-il. Pour M. Bouteflika, aucun dialogue n'est possible entre lui et le roi du Maroc.

LES APPRÉCIATIONS SÉVÈRES DES MAROCAINS

Côté marocain, la suspicion n'est pas moindre. Non pas que Mohammed VI se confie un tant soit peu aux très rares interlocuteurs américains qu'il reçoit. Mais ses proches le font pour lui. Or, ils sont sévères dans leur jugement. Selon leur lecture, la clé du dossier du Sahara occidental se trouve non pas à Tindouf, où siège les indépendantistes du Polisario, mais à Alger. Là-bas, expliquent-ils en juin 2009 au représentant personnel du secrétaire général de l'ONU, Christopher Ross, le pouvoir est toujours entre les mains de généraux dogmatiques, incapables de bouger et "pétrifiés" à l'idée du plan d'autonomie présenté par Rabat.Faut-il miser sur le temps et attendre qu'une nouvelle génération soit aux commandes en Algérie pour résoudre le conflit au Sahara occidental ? Certains conseiller du roi en sont convaincus, mais pas le chef des services de renseignements extérieurs, Mohamed Yassine Mansouri. Dans un "mémo" du printemps 2008, il se dit convaincu qu'un changement de génération "pourrait compliquer la situation". "L'ancienne génération qui a créé le problème est la mieux placée pour le résoudre",
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c'est une analyse intelligente et réaliste...
 
azzizi92240 a dit:
LE JUGEMENT DE M. BOUTEFLIKA SUR LE ROI DU MAROC

Un an plus tard, en février 2008, recevant un diplomate américain, changement de registre. Le président algérien dénonce "le plan d'autonomie" voulu par Rabat à la place du referendum d'autodétermination. Celui-ci n'offre qu'un semblant d'autonomie. Les provinces algériennes en ont d'avantage vis-à-vis d'Alger, soutient M.Bouteflika.

Puis, au fil de l'entretien, le président algérien se laisse aller: il comprend que les Marocains se sentent menacés par la perspective d'un Sahara occidental indépendant mais, dit-il, ils sont les premiers responsables de la situation. Au lieu de faire preuve d'une approche "élégante" en acceptant une indépendance du Sahara occidental qu'ils auraient pu "contrôler" ou "superviser", ils veulent "un Anschluss, comme Saddam Hussein avec le Koweït". S'ils n'avaient pas été aussi maladroits, les Marocains "auraient pu obtenir ce qu'ils voulaient", assure le président algérien à son hôte.


LES APPRÉCIATIONS SÉVÈRES DES MAROCAINS

Côté marocain, la suspicion n'est pas moindre. Non pas que Mohammed VI se confie un tant soit peu aux très rares interlocuteurs américains qu'il reçoit. Mais ses proches le font pour lui. Or, ils sont sévères dans leur jugement. Selon leur lecture, la clé du dossier du Sahara occidental se trouve non pas à Tindouf, où siège les indépendantistes du Polisario, mais à Alger. Là-bas, expliquent-ils en juin 2009 au représentant personnel du secrétaire général de l'ONU, Christopher Ross, le pouvoir est toujours entre les mains de généraux dogmatiques, incapables de bouger et "pétrifiés" à l'idée du plan d'autonomie présenté par Rabat.

Faut-il miser sur le temps et attendre qu'une nouvelle génération soit aux commandes en Algérie pour résoudre le conflit au Sahara occidental ? Certains conseiller du roi en sont convaincus, mais pas le chef des services de renseignements extérieurs, Mohamed Yassine Mansouri. Dans un "mémo" du printemps 2008, il se dit convaincu qu'un changement de génération "pourrait compliquer la situation". "L'ancienne génération qui a créé le problème est la mieux placée pour le résoudre",
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On se croirez sur Bladi
 
Milcham a dit:
il y a également le Mossad et israel, c'est clair et net même si ce n'est pas glorieux à dire mais l'idée du mur au sahara est leur contribution directe.
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pourquoi a nous aussi de faire construire un mur tout le long de la frontière. je ne suis pas fier de ca, mais on serais obliger de la faire, mais on va arriver la.
tu sais que la population algérienne viennent s’approvisionner à Oujda
 
kouskous a dit:
pourquoi a nous aussi de faire construire un mur tout le long de la frontière.
tu sais que la population algérienne viennent s’approvisionner à Oujda
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En tout cas les alliés du Maroc sont très puissant
les usa c'est quasi une relation historique, d'ailleurs l'affaire de l'ilot avec les espagnols ce sont les Americains qui ont douché l'intervention militaire d'aznar
c'est dire.. la France pareil , prend clairement position pour le Maroc
et quand à israel c'est une relation historique aussi, le likoud entier est pro Marocain dans son ensemble normal vu que bon nombre d'entre eux ont des origines Marocaines
israel agit dans l'ombre au Maroc.

Quand à etablir des Murs de séparation et verrouiller la frontière avec les populations et les Familles je ne crois pas que ce soit une bonne idée, les civils et la population souffrent déjà de ce régime voleurs et assassins dont ils ne voient aucune traçabilité de la rente pétrolière et gazière, donc inutile d'en rajouter.
 
kouskous a dit:
voila, tout doucement on commence à leur faire comprendre c'est qui nos allies
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tout est question d'agenda ça viendra le jours ou un senateur ou un responsable américain atterri a l'aéroport boumedyen pour les dire de foutre la paix au sahara marocaine comme l'affaire des 400 prisoniers marocains a tindouf ;)
Milcham a dit:
il y a également le Mossad et israel, c'est clair et net même si ce n'est pas glorieux à dire mais l'idée du mur au sahara est leur contribution directe.
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c'est des rumeurs tant que rien n'est confirmé .
 
brigsty a dit:
tout est question d'agenda ça viendra le jours ou un senateur ou un responsable américain atterri a l'aéroport boumedyen pour les dire de foutre la paix au sahara marocaine comme l'affaire des 400 prisoniers marocains a tindouf ;)

c'est des rumeurs tant que rien n'est confirmé .
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ce ne sont hélas pas des rumeurs, le mur a bien été une idée israelienne et l'equipement Français.
Les Services secrets Marocains sont formés par le Mossad aussi.
 
brigsty a dit:
le polisario avec leurs généraux algériens et le Maroc avec la France et les States ;)
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C'est parce que la France veut protéger ses interêts au Maroc(ressortissants, sous-traitance, etc ..) tout simplement et c'est normal .. Les USA s'en tapent complètement du Maroc par contre ils ont des interêts en Algerie(petrole).
 
Matayerni a dit:
C'est parce que la France veut protéger ses interêts au Maroc(ressortissants, sous-traitance, etc ..) tout simplement et c'est normal .. Les USA s'en tapent complètement du Maroc par contre ils ont des interêts en Algerie(petrole).
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le Maroc a signait des contrats renouvelables de recherche d'exploitation du pétrole avec des sociétés lobbies américaines pdt les années 80 et ça des que le probleme du Sahara sera résolu ;)
tout est question d'agenda américaine
comme disait le mec des States dans une video " on a le petrol w ghir mkhebyino hta yt9ada likom"
:D
 
Matayerni a dit:
C'est parce que la France veut protéger ses interêts au Maroc(ressortissants, sous-traitance, etc ..) tout simplement et c'est normal .. Les USA s'en tapent complètement du Maroc par contre ils ont des interêts en Algerie(petrole).
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tu trompes, s'il y'avait des américains en algerie, la GIA, fera un fleurant de les kidnappé, n'importe quoi,
 
brigsty a dit:
le Maroc a signait des contrats renouvelables de recherche d'exploitation du pétrole avec des sociétés lobbies américaines pdt les années 80 et ça des que le probleme du Sahara sera résolu ;)
tout est question d'agenda américaine
comme disait le mec des States dans une video " on a le petrol w ghir mkhebyino hta yt9ada likom"
:D
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Ca se saurait si y'avait du petrole au sahara occidental, les US y seraient déjà lol ! Ne crois pas qu'ils vont faire un deal avec le Maroc pour avoir leur part en sachant que ce territoire n'est pas marocain .
 
Matayerni a dit:
C'est parce que la France veut protéger ses interêts au Maroc(ressortissants, sous-traitance, etc ..) tout simplement et c'est normal .. Les USA s'en tapent complètement du Maroc par contre ils ont des interêts en Algerie(petrole).
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MDRR N'importe quoi. Le pétrole c'est pas ce qui manque au US.

Le Maroc est un allié de confiance pour les US depuis 3 siècles :D Premier pays à l'avoir reconnu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan–American_Treaty_of_Friendship

Il s'en tapent !?
 
Le Maure a dit:
MDRR N'importe quoi. Le pétrole c'est pas ce qui manque au US.

Le Maroc est un allié de confiance pour les US depuis 3 siècles :D Premier pays à l'avoir reconnu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan–American_Treaty_of_Friendship

Il s'en tapent !?
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On est au XXIème siècle coco c'est pas du tout le même pays en terme de regime politique etc.. ; y'a 200 ans l'amerique n'était qu'une terre fraichement colonisée et dépouillée, vous aviez simplement attesté de votre approbation à l'extermination des indiens.
Aujourd'hui le Maroc n'est rien d'autre qu'un outil pour les USA comme n'importe quel autre pays du Sud qui accepte les aides internationales ; votre roi est incapable de bouger de son palais, on l'a jamais vu à l'etranger alors comment veux-tu avoir un minimum de crédibilité avec ça ?

Les seuls alliés des US ce sont les israeliens et les "europeens".
 
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