Y-a-t-il eu une copie ?

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remake

remake

Al-Qasas 28.76
En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.

Et que pensez-vous de cela qui vient du talmud ?

Et le Rabbin Levi a dit : « Les clefs du trésor de Coré étaient une charge pour 300 mules blanches et les clefs et les serrures étaient de cuir ».

Vous ne trouvez pas qu'il y a ressemblence ?
 
remake a dit:
Al-Qasas 28.76
En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.

Et que pensez-vous de cela qui vient du talmud ?

Et le Rabbin Levi a dit : « Les clefs du trésor de Coré étaient une charge pour 300 mules blanches et les clefs et les serrures étaient de cuir ».

Vous ne trouvez pas qu'il y a ressemblence ?
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Tu peux donner les ref talmudique stp?
Quel livre etc
 
Y a Coré et y a aussi Qoré. lequel tu en fais référence ?
Et puis qui te dit que Karoun cité est Coré ou Qoré ?
Les histoires se rassemblent mais faut étayer avec des preuves et pas avec similitu des textes.
 
Zack93 a dit:
Héhé! Quand on tape le texte de Rabi Levi, on le trouve sur trois pages: Celle ci et deux autres reprenant cet article.
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oui je sais , souvent ces copier/coller ne dépasse pas la premiere page de google ... ça fait un moment que je piste :rouge:

d'ailleurs il a trés bien choisit son pseudo ......remake .. d'ailleurs comme pseudo il hésitait avec : céfoméjérienpourcontrediresurlapremierepagedegoogle , mais celui ci etait trop long :)
 
remake a dit:
Al-Qasas 28.76
En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.

Et que pensez-vous de cela qui vient du talmud ?

Et le Rabbin Levi a dit : « Les clefs du trésor de Coré étaient une charge pour 300 mules blanches et les clefs et les serrures étaient de cuir ».

Vous ne trouvez pas qu'il y a ressemblence ?
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..................... ..........

PS:édite désoler a la place de coré j'ai lue pharaon
 
remake a dit:
Al-Qasas 28.76
En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.

Et que pensez-vous de cela qui vient du talmud ?

Et le Rabbin Levi a dit : « Les clefs du trésor de Coré étaient une charge pour 300 mules blanches et les clefs et les serrures étaient de cuir ».

Vous ne trouvez pas qu'il y a ressemblence ?
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ils t'ont eu qu'en dis tu?la famille de abdelmassih :le pire des forums :http://www.islamajesus.com
 
elmakoudi a dit:
ils t'ont eu qu'en dis tu?la famille de abdelmassih :le pire des forums :http://www.islamajesus.com
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Est ce que tu prends pour argent comptant tout ce qu'on te dis ?
Je suis une personne ouverte qui réfléchit et qui ne pas reste borner
ou coincer et qui vérifie . Est ce que tu fais de même ?
J'ai ouvert ce fil afin d'essayer de faire réfléchir . Ca aurait pû être un autre
forum un livre une vidéo une conférence etc........
C'est valable dans tous les domaines .
Est ce que parce que tes parents ou arrière arrière grands parents
pratiquaient un islam qu'ils avaient raison ? leur a-t-on donné la
possibilité de vérifier de réfléchir ? Combien savaient lire et écrire il y a
à peine 50 ans dans les pays "arabo-musulmans" ?
L'internet débloque la solution en partie comme les transports et ce n'est pas
un hasard mais as tu pensé à ceux qui vivent par exemple dans les pays pauvres? Maintenant transpose ce raisonnement non pas à 50 ans mais
1000 ans en arrière .
 
remake a dit:
Est ce que tu prends pour argent comptant tout ce qu'on te dis ?
Je suis une personne ouverte qui réfléchit et qui ne pas reste borner
ou coincer et qui vérifie . Est ce que tu fais de même ?
J'ai ouvert ce fil afin d'essayer de faire réfléchir . Ca aurait pû être un autre
forum un livre une vidéo une conférence etc........
C'est valable dans tous les domaines .
Est ce que parce que tes parents ou arrière arrière grands parents
pratiquaient un islam qu'ils avaient raison ? leur a-t-on donné la
possibilité de vérifier de réfléchir ? Combien savaient lire et écrire il y a
à peine 50 ans dans les pays "arabo-musulmans" ?
L'internet débloque la solution en partie comme les transports et ce n'est pas
un hasard mais as tu pensé à ceux qui vivent par exemple dans les pays pauvres? Maintenant transpose ce raisonnement non pas à 50 ans mais
1000 ans en arrière .
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les personnes ouvertes d'esprit ne doutent pas de leur islamité si tu est musulman
 
elmakoudi a dit:
les personnes ouvertes d'esprit ne doutent pas de leur islamité si tu est musulman
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Demande à tes grands parents si ils avaient choix ou si ils pouvaient
vérifier .
Avant de parler de doute est ce que tu as vérifié comme je l'ai dit ?
ou bien tu prends pour argent comptant tout ce qu'on te raconte ?
Si ton patron te parle d'augmentation tu ne vas pas vérifier sur la
fiche de paye ? tu luis fais confiance à 100% pareil pour les
rélevés de compte etc.......
Ou bien tu préfères rester esclave dans ton esprit .
 
remake a dit:
Demande à tes grands parents si ils avaient choix ? ou si ils pouvaient
vérifier .
Avant de parler de doute est ce que tu as vérifié comme je l'ai dit ?
ou bien tu prends pour argent comptant tout ce qu'on te raconte ?
Si ton patron te parle d'augmentation tu ne vas pas vérifier sur la
fiche de paye ? tu luis fais confiance à 100% pareil pour les
rélevés de comptes etc.......
Ou bien tu préfères rester esclave dans ton esprit .
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J attend toujours la reference talmudique.....
 
remake a dit:
tu es assez grand pour vérifier demande à ton rabbin de ton quartier
il serait râvi ou à un autre et tu peux poser la question sur des
forums spécialisés
ou cherche dans le talmud il y a aussi des bibliothèques c'est pas difficile .
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Pourquoi il y a la ref coranique et pas la talmudique?
J ai un gros doute soudain....
 
Et voila ils vont fermer le post j aurai pas eu ma reference!..
Rassure moi Remake c est pas un fake?!
Noooon pas toi Remake?!
Oh! aimez jesus point com ou pas?!
 
omerken a dit:
Et voila ils vont fermer le post j aurai pas eu ma reference!..
Rassure moi Remake c est pas un fake?!
Noooon pas toi Remake?!
Oh! aimez jesus point com ou pas?!
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tu l'auras pas , j'ai demander des textes d'expertise dans d'autres sujet , j'ai rien eu a part "cherche" .
j'ai chercher , j'ai rien trouver ... il doit avoir les clés d'une bibliothèque spéciale super protégée , rien que pour lui ...
 
coolqc a dit:
Y a Coré et y a aussi Qoré. lequel tu en fais référence ?
Et puis qui te dit que Karoun cité est Coré ou Qoré ?
Les histoires se rassemblent mais faut étayer avec des preuves et pas avec similitu des textes.
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Est ce que je dois me laisser insulter ? Je te pose la question concernant
le forumeur Ad0nis qui m'a injurié .
Quand la vérité blesse et que l'on ne veut pas la reconnaître on utilise
l'injure ou la violence si on en a les moyens .
Je peux comprendre l'ignorance mais le manque de respect ......
 
remake a dit:
Al-Qasas 28.76
En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.

Et que pensez-vous de cela qui vient du talmud ?

Et le Rabbin Levi a dit : « Les clefs du trésor de Coré étaient une charge pour 300 mules blanches et les clefs et les serrures étaient de cuir ».

Vous ne trouvez pas qu'il y a ressemblence ?
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Et alors ? s'il y a ressemblance cela veut dire copie ?

ALLAH nous informe dans le Coran d'une réalité qui a existé qui est les clés de quaroune et le rabin dans le talmud à décris la même réalité qui a existé c'est tout ....
pkoi les gens des fois sont formater et pense que c'est la copie et rien d'autre... envisagez d'autre "scénario" ....
 
deminf a dit:
Et alors ? s'il y a ressemblance cela veut dire copie ?

ALLAH nous informe dans le Coran d'une réalité qui a existé qui est les clés de quaroune et le rabin dans le talmud à décris la même réalité qui a existé c'est tout ....
pkoi les gens des fois sont formater et pense que c'est la copie et rien d'autre... envisagez d'autre "scénario" ....
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ça c'est a cause du falsifié pas falsifié , les gens sont perdus .... si la bible est fausse et que on retrouve la meme chose dans le coran , alors le coran est faux ...

bref , au lie de rejeter la bible , il faut l'etudier , mais c'est dur de comprendre ça pour certains .
 
bilibutch a dit:
ça c'est a cause du falsifié pas falsifié , les gens sont perdus .... si la bible est fausse et que on retrouve la meme chose dans le coran , alors le coran est faux ...

bref , au lie de rejeter la bible , il faut l'etudier , mais c'est dur de comprendre ça pour certains .
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Oui mais le Prophète salla ALLAH lyhi wa sallam nous a demandé de ne démentir ni de confirmer la bible ! ALLAH seul sait les endroits de falsification ...
 
bilibutch a dit:
ça c'est a cause du falsifié pas falsifié , les gens sont perdus .... si la bible est fausse et que on retrouve la meme chose dans le coran , alors le coran est faux ...

bref , au lie de rejeter la bible , il faut l'etudier , mais c'est dur de comprendre ça pour certains .
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Une partie seulement, et l'affaire est réglée.

Premier texte: vérité et mensonge
Mon pseudo est Zack93 et je suis un pikachu.

Second texte: pure vérité
Mon pseudo est Zack93 et je suis un humain.


Le premier est faux, le second reprend une information du premier, le second est tout de même vrai.
 
remake a dit:
Est ce que je dois me laisser insulter ? Je te pose la question concernant
le forumeur Ad0nis qui m'a injurié .
Quand la vérité blesse et que l'on ne veut pas la reconnaître on utilise
l'injure ou la violence si on en a les moyens .
Je peux comprendre l'ignorance mais le manque de respect ......
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Il a eu son infraction.
Ne pas répondre à une attaque ou insulte par une autre, y a l'option rapporter un message (C,est fait pour ça). toi aussi t'a répondu :D
 
deminf a dit:
Et alors ? s'il y a ressemblance cela veut dire copie ?

ALLAH nous informe dans le Coran d'une réalité qui a existé qui est les clés de quaroune et le rabin dans le talmud à décris la même réalité qui a existé c'est tout ....
pkoi les gens des fois sont formater et pense que c'est la copie et rien d'autre... envisagez d'autre "scénario" ....
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j'ai posé la question et rien d'autre afin d'avoir d'autres avis en pensant qu'il
y avait des similitudes .
Maintenant chacun est libre de penser ce qu'il veut n'est ce pas ?
 
bilibutch a dit:
ça c'est a cause du falsifié pas falsifié , les gens sont perdus .... si la bible est fausse et que on retrouve la meme chose dans le coran , alors le coran est faux ...

bref , au lie de rejeter la bible , il faut l'etudier , mais c'est dur de comprendre ça pour certains .
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C'est mon raisonnement à propos des frères sabbah quand je t'ai donné
le lien dont la réponse est à l'intérieure et tu attends de moi que je te fournisse
en détails des preuves de leur supercherie .
Est ce que tu prends un tournevis pour planter des clous bilibutch ?
Cela veut dire pour moi que je n'ai pas besoin d'aller plus loin avec eux .
leur bouquin "les secrets de l'exode" c'est du PIPO de l'INTOX genre
dan brown avec ses pyramides ou ses francs macs et ils savent qu'ils trouveront des gogos malheureusement et ils empôcheront de l'argent .
et puis avec l'aide des médias leurs "frères et soeurs" cela passera un moment
un petit coup de main quoi .
Je serais bien curieux de connaître leur compte en banque .

Si le MOULE EST DECFECTUEUX faut pas s'attendre à de bons résultats n'est ce pas bilibutch ?
 
deminf a dit:
Oui mais le Prophète salla ALLAH lyhi wa sallam nous a demandé de ne démentir ni de confirmer la bible ! ALLAH seul sait les endroits de falsification ...
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Alors je te pose la question d'ou tiens tu ta croyance ? tu va me dire de tes
parents n'est ce pas ? et tes parents la tiennent d'ou ?
Maintenant je réitère ma question es tu certains que leur croyance est vraie
avaient ils les moyens de vérifier ? avaient ils le choix ? remonte 1000 ans
en arrière et dis moi si dans ces pays il y avait l'instruction ?
Ou bien tu vas me dire comme l'autre forumeur je n'ai pas besoin de douter
de ma croyance c'est pas simpliste comme raisonnement ?
Tu ne vérifies jamais ton compte en banque ?
 
Zack93 a dit:
Une partie seulement, et l'affaire est réglée.

Premier texte: vérité et mensonge
Mon pseudo est Zack93 et je suis un pikachu.

Second texte: pure vérité
Mon pseudo est Zack93 et je suis un humain.


Le premier est faux, le second reprend une information du premier, le second est tout de même vrai.
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Ton exemple est biaisé et parti pris car tu sous entends que le coran n'a pas
subi d'altération dans le temps . Maintenant je vais te mettre des réponses
sur un fil qui est ouvert le "le voyage nocturne" et je mets les réponses
du forumeur tunisie99 et donne ton avis .
**********
17/1:Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Maintenant si l'on se dit suivre le Coran seul, ne peut-on pas nous poser la question suivante:
Est-ce que la traduction de ce verset n'est pas influencée par autre chose que le Coran?

Suivant vous qu'en est-il exactement de cette traduction?
Et si tu mettais les versets comme ca, juste pour tester :
17/1:Gloire et Pureté à Celui qui de nuit fit fuir son serviteur, afin de lui faire voir certaines de Nos signes. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

du coup ca devient très clair..

et pour information, le "serviteur" en question est " Moise" et non Muhamed!
voir le verset 2 ...c'est bien de Moise qu'il s'agissait..

je vois pas ce que Muhamed vient faire dans ce verset! ou peut etre " vous vous l'imaginez etre Muhamed"...

ps :laylan = nuit se termine par "AN" en arabe ( laylan), les autres versets qui suivent se termine pas " An" aussi...

**************
Dans les versets en question ( sourate 17), je sais pas comment les savants ou autres voir dans " le serviteur" ( verset 1) un quelconque Muhamed...

le serviteur est question est " Moise", c'est écrit juste aprés la verset 1 : cad le verset 2 :
..........et nous avons donner a MOISE, ......( verset 2).. en plus le seul qui s'est enfui " la nuit" c'est Moise..( voir les autres versets du coran avec le verbe Isra).

il ne peut pas y avoir d'erreur possible, c'est bien de Moise qu'il s'agit...et de son exode, je vois pas ce que Muhamed fait dans une sourate qui concerne les " banu israel" qui est l'intitulé original de la sourate...suffit de lire toute la sourate pour s'en apercevoir!

on y voit aucun " voyage nocturne" ( mais une fuite nocturne) et on y voit visuellement MOISE..qui est cité

faut vraiment avoir beaucoup beaucoup d'imagination pour y voir "Muhamed"....
dans ce cas la on a forcer l'imagination ( par des hadiths) et on a forcer le texte aussi ( voir au dessus)... par un verset qui ne rime pas!

tout les versets se terminer par AN...( laylan= la nuit)....sauf le verset 1 ! info ou intox, ! je laisse les gens seuls juge.
Si on est honnête! on le remarque....! j'insinue rien, je constate juste

Je sais pas si je dois rire ou m'inquieter des ton insistance a dire n'importe quoi, ....
dis moi tu essaye de " m'hypnotiser " ou quoi ?....

Reveille toi cousin! je t'ai deja dis d'arreter de m'endormir ...tu dis n'importe quoi sur n'importe quoi ... relis toi ou che pas moi , fait toi aider...
 
la suite ...
Il n'y pas de MUHAMED dans le texte, ni meme une allussion a Muhamed ni de prés ni de loin...meme l'ajout du bout de " verset : de masjid el haram etc, etc"...et ANACHRONIQUE... le masjid a etait construit en 691 et inauguré en 710 par abdel malik .... c'est GRAVER SUR CES MURS...

donc déja ce bout de verset ne peut pas etre DANS LE Coran , c'est impossible... si la mosquée a etait construite en 691 710 , il est impossible qu'elle soit dans un coran de 612,...

admettons meme !! pour te faire plaisir...

le verset 2 : qui suit le verset 1..............stipule clairement le nom du serviteur ( du verset 1) qui est MOISE.

point! invente moi autre chose va!! ( en plus tu radote, vu que je te l'avais deja expliquer ca!)
en plus d'etre tenace et de mauvaise foi, tu radote

la mosquée Al Aqsa a etait construite autour de 690 inauguré en 706 ou 710 ( a verifier) par abdelmalik...

donc elle ne peut pas figurer dans des versest datant de 612 a 619, !! c'est pour ca que les pseudo savant egyptiens! essayer de fourguer l'explication du coté de Médine...surtout que le " voyage nocturne " est sensé s'etre passer a Jérusalem ( rocher), donc encore probleme...
autre probleme la mosquée de Médine ! n'est pas une mosquée...ni aqsa ni rien!( voir l'architecture).

bref ils tournent en rond! ( spécialité egyptienne ca !)
 
remake a dit:
C'est mon raisonnement à propos des frères sabbah quand je t'ai donné
le lien dont la réponse est à l'intérieure et tu attends de moi que je te fournisse
en détails des preuves de leur supercherie .

Est ce que tu prends un tournevis pour planter des clous bilibutch ?
Cela veut dire pour moi que je n'ai pas besoin d'aller plus loin avec eux .
leur bouquin "les secrets de l'exode" c'est du PIPO de l'INTOX genre
dan brown avec ses pyramides ou ses francs macs et ils savent qu'ils trouveront des gogos malheureusement et ils empôcheront de l'argent .
et puis avec l'aide des médias leurs "frères et soeurs" cela passera un moment
un petit coup de main quoi .
Je serais bien curieux de connaître leur compte en banque .
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oui biensur j'attend des textes et de la substance ., quand je dis que quelque chose et bidon , j'essaie au moins d'en amener la preuve ou tout au moins si c'est subjectif des arguments d'experts en la matiere .
tu m'as dit , ils sont décrier dans leur mlillieu , j'attend toujours des critiques venants d'expert a leur encontre , pour l'instant je n'ai eu qu'un lien d'un pseudo sur un forum qui se disait egyptologue .....

remake a dit:
Si le MOULE EST DECFECTUEUX faut pas s'attendre à de bons résultats n'est ce pas bilibutch ?
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lol marant que tu me parles de ça , c'est justement mon metier ...; et oui avec un moule defectueux et un peu de jugeotte on sait tirer de belles pieces .
 
remake a dit:
Alors je te pose la question d'ou tiens tu ta croyance ? tu va me dire de tes
parents n'est ce pas ? et tes parents la tiennent d'ou ?
Maintenant je réitère ma question es tu certains que leur croyance est vraie
avaient ils les moyens de vérifier ? avaient ils le choix ? remonte 1000 ans
en arrière et dis moi si dans ces pays il y avait l'instruction ?
Ou bien tu vas me dire comme l'autre forumeur je n'ai pas besoin de douter
de ma croyance c'est pas simpliste comme raisonnement ?
Tu ne vérifies jamais ton compte en banque ?
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As-tu déjà étudier la science de transmission des hadith ? je dis expré "science" car elle est digne d'une procédure de logique intransigeante ou encore une démonstration mathématique par récurrence ....

Pour que je puisse descendre via un échelle, je vérifier tout d'abord que la marche est correcte aprés j'y pose les pied , et cette marche sur laquelle je suis debout s'elle est sûr et solide et si j'y suis arrivé c'est que les autres marches précédentes que j'ai empreinté jusqu'au ici sont solides : donc c'est pour ça je suis arrivé là ... sinon je serais jamais arrivé à cette marche ...

Lis un peu la science des hadith (ahad , tawator, sahih , hassan , etc... ) pour voir ...
y avais dans la chaîne de transmission une personne qui avait une mauvaise mémoire donc ils ont écarté ce hadith ...; et ne serait ce que par exemple la mère d'un gars (qui est dans la chaîne de transmission ) disait quand mon fils avait 8 ans il m'avait menti sur un truc ! allez hop le hadith était écarté ...

J'ai lu une attestation du chaykh affassi pour l'apprentissage du coran par coeur( avec règle et tous) ça va de son chaykh (prof) jusqu'à le prophète salla ALLAH alyhi wa sallam puis Jibril puis ALLAH sobhanaho wa ta3ala...
sachant qu'il y a une redondance "fonctionnelle" dans la chaîne de transmission (d'autres personnes présent à chaque époque en même temps), cette redondance permet de vérifier la cohérence de ce qui se transmet... etc...
bref je m'arrête là ....
 
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