Zemmour convoqué par Mougeotte pour licenciement

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Tamoucha
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J'ai clairement dit que la victimisation s'assimile à la malhonnêteté intellectuelle, ça n'engage que moi ;)

Non, je ne les considère pas ainsi et si tu penses que Zemmour insinuait telle chose, c'est que tu interprètes d'une malsaine ses propos !

Et s'il pensait réellement ça, c'est que le monde où nous vivons est foutu !

Oulah on est dans un sac de noeud :eek:

Donc si toi et zemmour ne pensaient pas ainsi pourquoi ne pas parler des causes.
Car si on raisonne... si les Arabes et les Noirs pullulent les prisons( considérés comme plus nombreux ) et ne sont pas victime de certaines causes ( cités dortoirs, inegalites dans l'education etc ) donc logiquement ils ne peuvent qu'être génétiquement delinquants et par nature mauvais ou peut être as tu une autre explication...JE PREND ???
 
Oulah on est dans un sac de noeud :eek:

Donc si toi et zemmour ne pensaient pas ainsi pourquoi ne pas parler des causes.
Car si on raisonne... si les Arabes et les Noirs pullulent les prisons( considérés comme plus nombreux ) et ne sont pas victime de certaines causes ( cités dortoirs, inegalites dans l'education etc ) donc logiquement ils ne peuvent qu'être génétiquement delinquants et par nature mauvais ou peut être as tu une autre explication...JE PREND ???

La question qu'on devrait se poser : Lui a-t-on demandé les causes ? Ou sommes-nous en train de spéculer ? ;)
 
Ben comme dire que les Arabes et les Noirs sont genetiquement delinquants avec une forte propension à être mauvais bref leur nature...tu est d'accord ou pas ????

Ah ! Nous en serions donc déjà là dans l'appréciation des propos de Zemmour ? Et peu importe si il n'a jamais dit cela... du moment que cela est utile à une thèse.

Quelle compréhension du texte et du contexte pour pouvoir s'en servir comme prétexte.
 
La question qu'on devrait se poser : Lui a-t-on demandé les causes ? Ou sommes-nous en train de spéculer ? ;)

J'ai ecouté la plupart de ses interventions concernant ce sujet ( car ce n'est pas la 1ère fois qu'il s'exprime ) et il aurait pu à plusieurs reprises emettre une opinion plus étayée mais son crédo est d'appuyer sur des boutons...insecurité, ,noir, arabe, islamophobie, burqa...basta...
Nous sommes ok pour dire que ces f... de m... nous stigmatisent et qu'il faut de la repression mais jamais je ne pourrais être que dans un seul mode de pensée sinon dans 50 ans nous traiterons toujours les mêmes consequences car on occulte les causes !!!!
 
J'ai ecouté la plupart de ses interventions concernant ce sujet ( car ce n'est pas la 1ère fois qu'il s'exprime ) et il aurait pu à plusieurs reprises emettre une opinion plus étayée mais son crédo est d'appuyer sur des boutons...insecurité, ,noir, arabe, islamophobie, burqa...basta...
Nous sommes ok pour dire que ces f... de m... nous stigmatisent et qu'il faut de la repression mais jamais je ne pourrais être que dans un seul mode de pensée sinon dans 50 ans nous traiterons toujours les mêmes consequences car on occulte les causes !!!!

Khouya, je viens de comprendre pourquoi et sur quoi on diverge !

Avant que tu juges des propos, tu juges le personnage.

Je juge les propos et je m'en fous -en quelque sorte- du personnage ! ;)
 
Khouya, je viens de comprendre pourquoi et sur quoi on diverge !

Avant que tu juges des propos, tu juges le personnage.

Je juge les propos et je m'en fous -en quelque sorte- du personnage ! ;)

Je pense pas qu'on diverge que sur ça car on à un mode de pensée different ( et je respecte le tien ) ...je juge les propos et le personnage car des propos te parlent plus lorsque tu connais le personnage...on va dire que dans le domaine de l'interieur t plutôt à droite et moi au centre gauche ;)
 
Si la loi française interdit tous recensements ethniques, il n'en demeure pas moins que des études de démographies ethniques existent par d'autres moyens d'approche et d'estimations.
Le Ministère de l'Intérieur et sa Direction "Pénitentiaire" possède des statistiques confidentielles très précises sur les populations carcérales.
Ces rapports sont difficilement accessibles à la presse, mais les réseaux de sociologues les possèdent et ont fait l'objet de publications professionnelles (mémoires de 3ème cycle, doctorats...).
Pour les mineurs non incarcérés placés dans les établissements de la PJJ (Protection Judiciaire de la Jeunesse) agréés par la loi dite de "l'ordonnance de 1945" nous possédons également des éléments statistiques qui leur sont utiles dans une démarche d'ethno-sociologie d'accompagnement de ces jeunes.

La presse étrangère n'étant pas soumise aux mêmes lois dans leurs pays, c'est bien souvent par elle que le public peut avoir accès à ses informations qui sont bien souvent des "fuites" ...

(...)l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays". "Sur un continent où la présence des immigrés et de leurs enfants dans les systèmes carcéraux est généralement disproportionnée, les données françaises sont les plus flagrantes", note l'article.

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale.(...)

(...)" L’islam dans les prisons "
Farhad Khosrokhavar - Editions Balland
Il y a une présence massive des musulmans en prison et l’islam est devenu la première religion carcérale en France. Le livre aborde la vie quotidienne de ces musulmans incarcérés, le sens que prend en prison leur religion, comment ils la pratiquent, comment elle les confronte à leur délinquance[...)

Source

Ces statistiques sont indépendantes des causalités que l'on peut expliquer par ailleurs en particulier à partir des caractéristiques sociales des populations concernées.
Les comparaisons avec les autres vagues d'immigrations sont un autre point de repère bien qu'il soit prudent de tenir compte des évolutions sociales que connaissent les sociétés au fil des années (1950 se compare difficilement avec 2010).


PS : mon intervention n'est en rien une défense de Zemmour que je n'apprécie que modérément.
 
Ben comme dire que les Arabes et les Noirs sont genetiquement delinquants avec une forte propension à être mauvais bref leur nature...tu est d'accord ou pas ????

il n'a pas dit : ils sont délinquants PARCE QU ILS sont arabes ou noirs
alors là oui on parlerait génétique etc ... racisme, enzovoort

mais ce qu'il a dit c'est plutôt que la plupart des délinquants sont arabes et/ou noirs

pour ma part, je perçois la nuance

après bon, ça n'engage que moi :)
 
Dans les années 70, l'inégalité des races en fac de médecine

Ces propos ne viennent pas de nulle part. Ils rappellent directement une époque pas si lointaine où l'on enseignait ouvertement l'inégalité des races. Cela ne se passait pas en Allemagne dans les années 30, mais en France, jusqu'au début des années 70. Voici ce que l'on pouvait lire alors dans le « Manuel alphabétique de psychiatrie », un ouvrage destiné aux étudiants-psychiatres français :

« Les indigènes de l'Afrique noire se rapprochent dans une large mesure de la mentalité primitive. Chez eux les besoins physiques (nutrition, sexualité) prennent une place de tout premier plan ; la vivacité de leurs émotions et leur courte durée, l'indigence de leur activité intellectuelle, leur font vivre surtout le présent comme des enfants. »


Ce manuel, édité par les Presses universitaires de France, avait été rédigé sous la direction du Professeur Porot, le fondateur de « l'école psychiatrique d'Alger » où, jusqu'à l'indépendance de l'Algérie en 1962, on enseignait ceci :

« L'indigène nord-africain, dont le cortex cérébal est peu évolué, est un être primitif dont la vie essentiellement végétative et instinctive est surtout réglée par le diencéphale. »


et cela :

« Hâbleur, menteur, voleur et fainéant, le Nord-africain musulman se définit comme un débile hystérique, sujet de surcroît, à des impulsions homicides imprévisibles. »


Que cette théorisation de l'infériorité des Noirs et des Arabes ait traversé la Méditerranée en même temps que ses auteurs, au lendemain de l'indépendance algérienne, est symbolique de la manière dont nous sommes habités par l'inconscient colonial. Aujourd'hui, les lois ont changé.

http://www.rue89.com/2010/03/23/zemmour-vire-du-figaro-dans-ses-propos-linconscient-colonial-144138
 
Si la loi française interdit tous recensements ethniques, il n'en demeure pas moins que des études de démographies ethniques existent par d'autres moyens d'approche et d'estimations.
Le Ministère de l'Intérieur et sa Direction "Pénitentiaire" possède des statistiques confidentielles très précises sur les populations carcérales.
Ces rapports sont difficilement accessibles à la presse, mais les réseaux de sociologues les possèdent et ont fait l'objet de publications professionnelles (mémoires de 3ème cycle, doctorats...).
Pour les mineurs non incarcérés placés dans les établissements de la PJJ (Protection Judiciaire de la Jeunesse) agréés par la loi dite de "l'ordonnance de 1945" nous possédons également des éléments statistiques qui leur sont utiles dans une démarche d'ethno-sociologie d'accompagnement de ces jeunes.

La presse étrangère n'étant pas soumise aux mêmes lois dans leurs pays, c'est bien souvent par elle que le public peut avoir accès à ses informations qui sont bien souvent des "fuites" ...

(...)l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays". "Sur un continent où la présence des immigrés et de leurs enfants dans les systèmes carcéraux est généralement disproportionnée, les données françaises sont les plus flagrantes", note l'article.

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale.(...)

(...)" L’islam dans les prisons "
Farhad Khosrokhavar - Editions Balland
Il y a une présence massive des musulmans en prison et l’islam est devenu la première religion carcérale en France. Le livre aborde la vie quotidienne de ces musulmans incarcérés, le sens que prend en prison leur religion, comment ils la pratiquent, comment elle les confronte à leur délinquance[...)

Source

Ces statistiques sont indépendantes des causalités que l'on peut expliquer par ailleurs en particulier à partir des caractéristiques sociales des populations concernées.
Les comparaisons avec les autres vagues d'immigrations sont un autre point de repère bien qu'il soit prudent de tenir compte des évolutions sociales que connaissent les sociétés au fil des années (1950 se compare difficilement avec 2010).


PS : mon intervention n'est en rien une défense de Zemmour que je n'apprécie que modérément.


Musulmans ...ils sont allés voir s'ils faisaient la salat et le ramadan :D

Musulman un terme qu'adjugeaient les colons à tous les colonisés Arabes !!!
 
Musulmans ...ils sont allés voir s'ils faisaient la salat et le ramadan :D

Réponse : OUI

C'est à partir des pratiques religieuses que se fondent l'évaluation des appartenances.
Evaluations fournies par les imams, les travailleurs sociaux, les directions de chaque centre pénitentiaire.
Le déni et la défiance laisserait à penser que les intervenants de l'univers carcéral sont forcément emprunts de cette islamophobie que l'on prête volontiers à tout ce qui bouge et qui n'est pas musulman.

Bis : "Ces statistiques sont indépendantes des causalités que l'on peut expliquer par ailleurs en particulier à partir des caractéristiques sociales des populations concernées."


PS : par contre lorsque l'on parle du nombre de musulmans résidents en France, on ne tient JAMAIS compte de leurs pratiques, mais uniquement de leur filiation.
 
(...)" L’islam dans les prisons "
Farhad Khosrokhavar - Editions Balland
Il y a une présence massive des musulmans en prison et l’islam est devenu la première religion carcérale en France. Le livre aborde la vie quotidienne de ces musulmans incarcérés, le sens que prend en prison leur religion, comment ils la pratiquent, comment elle les confronte à leur délinquance[...)

Source

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Juste en retenant ceci on voit bien que son étude c'est du Khortax à deux balle.

Farhad Khosrokhavar
"L'administration pénitentiaire ne dispose d'aucune donnée précise sur l'influence de ces extrémistes auprès des autres détenus.

Un travail inédit, réalisé pendant plus de deux ans auprès de 160 détenus dans trois prisons représentatives de la population carcérale française, situées en Ile-de-France et dans le Nord.

Elle oscille entre 50% et 80% dans les établissements proches des quartiers sensibles.

Nous n'avons pas de statistiques officielles, puisqu'il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d'indices: le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan.

Il s'agit essentiellement d'hommes jeunes, entre 18 et 35 ans, issus des banlieues.

Le milieu carcéral est-il propice aux conversions?

Toute incarcération provoque une rupture propice à la spiritualité. Mais l'islam présente une caractéristique qui le rend particulièrement séduisant aux yeux des détenus en quête de dignité: c'est la religion des dominés. Le christianisme, en revanche, est la religion des anciens pays colonisateurs. De plus, devenir musulman n'est pas difficile: il suffit de prononcer une phrase devant témoins qui pose l'unicité de Dieu et l'authenticité de Mahomet comme son prophète. De fait, les conversions à l'islam ont augmenté durant la dernière décennie, m'ont confirmé les ministres du culte musulman que j'ai rencontrés. Il ne se passe pas une semaine sans qu'un prisonnier de culture chrétienne vienne leur dire qu'il veut se convertir, sans forcément aller jusqu'au bout. Parmi ces convertis, on trouve aussi bien des mystiques rigoristes que des islamistes. Je pense à Thomas, alias Omar, 23 ans, né d'un père laïque et d'une mère catholique. Omar est tellement persuadé d'avoir été victime d'une injustice énorme de la part de la société française que sa colère se mue en une révolte généralisée contre l'Occident. C'est ce glissement de la souffrance individuelle au combat idéologique collectif qui est dangereux.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/depe..._philippe_bilger_convoque_devant_le_proc.html

Que c'est mignon Philipe Bilger chevaleresque au secours de Zemmour par solidarité ...:)

==) resultat redoua convocation pour surement se faire tirer les bretelles... c'etait une prise de postion pour defendre la liberté d'expression de ses dires. Oui mais bon...ceux qui avaient poussé un gars comme Ciné du Charlie Hebdo vers la petite porte... n'ont surement pas encore dis leurs derniers mots.

Sinon quoi que de plus normal, apres le face à face de Zemmour face à BHL... ça a du faire de lui (Bilger)un vrai FAN le meme BHL celui qu'il apelle l' agent de police (intellectuelle) qui l' avait attaqué avec l'avocat des partits civils pour son traitement de l'affaire du gang des barbares.
 
Angad1

Où as-tu vu une contradiction ?
Cette citation est-elle en contradiction avec l'effectif des détenus et leur appartenance religieuse :"L'administration pénitentiaire ne dispose d'aucune donnée précise sur l'influence de ces extrémistes auprès des autres détenus".

Le travail des sociologues s'effectue sur les indications (regroupées en variables significatives) fournies par les divers intervenants du milieu carcéral (voire la liste au dessus)
L'exemple qui est cité sur le comportement alimentaire en est un des éléments.
Les bibliothèques fournissent également des indications assez précises sur les livres prêtés.
Les rencontres avec les professionnels des établissements pénitentiaires apportent d'autres informations concomitantes.
Les programmes de formations de ces diverses catégories de personnel fournissent d'autres moyens d'investigation.
Les méthodologies de recherches et les précautions déontologiques regroupe une masse de données qui permettent une approche fiable sur un terrain d'observation qui n'est pas le plus complexe.
Ces travaux sont disponibles auprès des institutions qui travaillent sur ce milieu, en en tête de ces administration, on trouvera la PJJ, dont la fonction principale tourne autour des préventions de la délinquance.

Je ne vais pas faire ici un cours sur ces méthodologies, mais saches que toutes les précautions sont prises pour que la vérification des hypothèses nous confirme que ces résultats sont conformes à cette réalité.

Je sais qu'il est coutumier de mettre en doute les recherches des universitaires, des "doctorants" et des sciences humaines en général, et qu'il est toujours plus facile de se fier à son "instinct" et à ses convictions, c'est plus rassurant.

Encore une fois, ces études ne prétendent pas analyser les causes du phénomène, mais à en faire le constat.
D'autres études existent qui sont diligentées sur l'argumentaire des causes.
 
Les petits calculs d'Eric Zemmour, par Caroline Fourest
LE MONDE | 26.03.10 | 13h43

Eric Zemmour vient d'expérimenter une loi cardinale en matière de dérapages : l'accumulation. Comme pour Georges Frêche, le tollé soulevé par ses propos n'est pas dû à la pire de ses déclarations, mais à celle de trop : "Les Français issus de l'immigration (sont) plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes... C'est un fait."

Cette phrase n'est pas sans rappeler la polémique soulevée par Renaud Camus. A l'époque, le goût douteux pour la comptabilité ethnique consistait à compter les journalistes juifs sur une station de radio. Quant à Frêche, son truc serait plutôt de compter les footballeurs noirs.

Dans les trois cas, plus l'émotion est grande, plus nos valeureux statisticiens sont sûrs d'engranger des soutiens parmi les amateurs d'évidences chiffrées et de francs-parlers. Ben quoi, c'est pas vrai ? Il y a beaucoup de Noirs dans l'équipe de France, beaucoup de juifs dans les médias et beaucoup d'Arabes et de Noirs dans les prisons ! Alors quoi, on peut plus rien dire ?

On peut. Mais tous les racismes commencent ainsi. Le problème réside moins dans la mentalité racialiste et comptable de ces raccourcis que dans ses "non-dits" : les fantasmes qu'ils suggèrent.

Oui, il y a de nombreux joueurs noirs en équipe de France. Mais pourquoi le relever ? Si ce n'est pour sous-entendre qu'un joueur noir ne représente pas aussi bien la France qu'un joueur blanc. Oui, de nombreux journalistes de talent sont juifs. Mais pourquoi le relever ? Si ce n'est pour sous-entendre que le fait d'être juif - et non le fait de venir de familles diasporiques misant sur la culture - favorise la vocation médiatique ?

Enfin, oui, Eric Zemmour, la plupart des petits trafiquants sont noirs et arabes. Non pas parce que le fait d'être noir ou arabe mène naturellement ou culturellement au trafic. Mais parce qu'on a beaucoup plus de chance de devenir dealer de shit que journaliste quand on naît dans des familles pauvres ne misant pas sur la culture. Surtout si l'on subit en prime des contrôles au faciès, le plafond de verre, et qu'on ne bénéficie pas d'un bon avocat capable de vous tirer d'affaire. D'où la spirale qui conduit plus souvent les uns que les autres en prison. Un peu comme l'accumulation de dérapages verbaux conduit certains journalistes à l'avertissement du CSA.

En matière de raccourcis, le casier médiatique d'Eric Zemmour est loin d'être vierge. Voilà des années qu'il dépeint un Occident assiégé. Ses propos partent parfois de constats justes : la crise du multiculturalisme et la montée des tensions communautaires. Sauf qu'il n'en tire pas de conclusions constructives - comme la défense de l'égalité, de la laïcité ou de l'universalisme -, mais une mélancolie rance favorisant le repli et le rejet.

A en croire l'auteur du Premier Sexe (Denoël), la virilité de l'Occident serait menacée par deux fléaux : la féminisation voulue par les féministes - "l'abdication des hommes blancs" - et la concurrence de la virilité arabo-islamique. Sa solution passe visiblement par le retour de la domination masculine et de la natalité française (il s'émeut que le droit à l'avortement ait empêché sept millions de Français de naître !). Il prône l'assimilation, mais croit en l'existence des "races".

A propos du désir masculin, il lui arrive même des tirades dignes du Club de l'Horloge : "L'être humain est très primaire. Nous avons un cerveau archaïque, nous avons un cerveau reptilien. Il faut en tenir compte. A vouloir le nier, nous créons des générations d'impuissants, d'homosexuels et de divorcés." Les meilleurs moments du cerveau archaïque d'Eric Zemmour étant à découvrir sur Radio-Courtoisie, une radio d'extrême droite, où il intervient volontiers pour deviser sur l'effémination et "l'abâtardissement de la civilisation française".

En un mot, il ne s'agit pas "d'hitlériser" Eric Zemmour, mais de démentir un cliché de plus. On peut être journaliste, cultivé, et flatter l'instinct primaire.

Caroline Fourest
 
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