Zyed et Bouna: relaxe des policiers mis en examen

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Jelis
  • Date de début Date de début
On a tous était "****" à 15 ans, age ou bien souvent on se croit plus intélligent.

Mais ces deux jeunes ont payé cher leur connerie.

Le fond du problème pour moi c'est pourquoi les jeunes tentent de se soustraire aux forces de l'ordre?
Et là je crois que les responsabilités se partagent et les responsable sont multiples.

PS: pour Hitler, c'était exagérer.

Sur ce point je suis d'accord. La majorité des habitants de ces quartiers sont foutu.

Je dis bien la majorité pas tous. Parce qu'un jeune de cet

âge la t'a beau lui mettre tout les moyens à disposition, la rue le rattrapera.

Mets lui des éducateurs spécialisé, des conseillers d'orientations, pratiques

la discrimination positive (entrée à science po sans concours par exemple), fais le bénéficier

de pleins d'activités, pleins de financements, pleins d'associations, fais le aller dans des écoles

ZEP ou ils font pleins de sorties et d'activités gratuite...Et pleins d'autres truc.

Ces jeunes n'adhéreront pas à tout ça. Parce qu'un adolescent n'écoutes pas les adultes, il

n'écoute pas ses parents, et n'écoute pas ses professeurs, il n'écoute QUE ses amis. Quand à14h

il se rend à l'école et qu'en chemin il croise "un ancien du quartier" qui lui dit va pas à l'école.

Tiens ramènes ces 4 sachets à un tel, reviens je te donnes 50 euros. "Alors cour de math avec

les professeurs ou 50 euros en poche" ? C'est comme ça qu'un adolescent des quartiers réfléchit.

Tant qu'ils seront marginalisé dans ces quartiers ils ne réussiront pas. Moi même j'habite un

quartier je sais comment que ça se passe. Je ne connais pas un seul adolescent qui va à

l'école normalement. Il sèchent tous les cours. Il y a quelques exceptions certes mais la

majorité partent vers de mauvais chemins.
 
Sur ce point je suis d'accord. La majorité des habitants de ces quartiers sont foutu.

Je dis bien la majorité pas tous. Parce qu'un jeune de cet

âge la t'a beau lui mettre tout les moyens à disposition, la rue le rattrapera.

Ce constat un peu fataliste reflète une certaine réalité, mais pour rester dans le cadre de l'affaire de Clichy je crois que ce qui est mis en question c'est le rapport quotidien des jeunes (et moins jeunes) des quartiers (mais pas seulement) avec les forces de l'ordre et vice versa.

Les métropoles françaises ne sont pas les seules à avoir leurs ghettos et leurs poches territoriales de délinquence, toutes n'ont cependant pas le même type de police(s); a fortiori les habitants ne seront pas tributaires de la même culture relationnelle avec celles-ci. Il suffit de voir ce qu'il se passe à Londres, une ville où une politique audacieuse a été engagé à ce niveau depuis plusieurs années, avec des résultats notoires (indépendamment des dispositifs de vidéo-surveillance).

Un docu de Stéphane Corré diffusé sur France 5 récemment met assez bien en exergue ces différences d'approche, malheureusement je ne trouve plus la version intégrale: YouTube - Garder la paix

Il faut rappeller que la France a été mise à l'index de nombreuses fois par la CEDH en matière de gestion policière, sans pour autant réformer en conséquence son institution:

http://www.raidh.org/Les-condamnations-de-la-France-par,296.html

Ce qui interpelle dans l'affaire de Clichy c'est qu'il n'est à aucun moment question de délits selon l'enquête de l'IGS. Il n'y a même pas eu sommation ou injonction des forces de l'ordre, les adolescents ayant fuit à la vue du véhicule de police.

La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi, s'il ne s'agissait pas d'une procédure d'interpellation, les agents ont cru bon de prendre en chasse des gamins qu'ils auraient pu aller intérroger au domicile des parents le soir même? Pourquoi, alors même qu'il ne s'agissait pas de dangereux criminels, les policiers présents sur les lieux n'ont pas tenté de secourir les jeunes dans le transformateur ou moins téméraires, simplement alerté EDF pour prévenir le danger d'éléctrocution?

Uniquement parce qu'ils ont fuit? C'est un peu court comme explication...

Personnellement, si c'était mes mômes, combien même se seraient-ils soustraits à un contrôle de police, j'accepterais mal qu'on me dise qu'on a décidé de ne pas leur porter secours sur ce seul motif.

On a tendance à oublier que la mission de la police est un service public dont le citoyen est autant garant qu'usager, avant d'être une force coercitive de l'Etat... c'est dire combien ces décisions de justice succéssives concernent tout le monde, pas seulement les familles touchées par la disparition de proches.
 
Le véritable problème en France ce n'est pas les forces de l'ordre mais la sanction pénale qui depuis une vingtaine d'année n'est plus ou mal appliquée (comme de par hasard depuis l'abolition de la peine de mort). Les peines de prison ferme inférieur à 1an ne s’exécutent en réalité jamais et l'on se retrouve avec de nombreux multi-récidivistes.

Résultat les policiers passent leurs temps à arrêter à la chaine les mêmes délinquants qui sont relâchés immédiatement. Ca développe un sentiment d'impunité chez ces jeunes qui couplé à un laxisme de certains parents donne la situation actuelle dans certains quartiers.

Au final au lieu de tirer à boulets rouges sur des possibles défaillances de la police, étudiez plutôt la cause de cette défaillance qui n'est rien d'autre qu'un système judiciaire trop laxiste ou qui manque de moyens.

Edit: Merci Jelis pour le reportage, très intéressant.
 
Le véritable problème en France ce n'est pas les forces de l'ordre mais la sanction pénale qui depuis une vingtaine d'année n'est plus ou mal appliquée (comme de par hasard depuis l'abolition de la peine de mort). Les peines de prison ferme inférieur à 1an ne s’exécutent en réalité jamais et l'on se retrouve avec de nombreux multi-récidivistes.

Résultat les policiers passent leurs temps à arrêter à la chaine les mêmes délinquants qui sont relâchés immédiatement. Ca développe un sentiment d'impunité chez ces jeunes qui couplé à un laxisme de certains parents donne la situation actuelle dans certains quartiers.

Au final au lieu de tirer à boulets rouges sur des possibles défaillances de la police, étudiez plutôt la cause de cette défaillance qui n'est rien d'autre qu'un système judiciaire trop laxiste ou qui manque de moyens.

Il n'y a pas pléthore de récidivistes au sens pénal.

Le problème au fond ce ne sont pas les défaillances judiciaires (quand on voit les moyens donnés à cette institution, pas étonnant qu'il y ait des problèmes), c'est la politique pénale qui oscille dans les extrêmes au gré des faits divers obligeant les acteurs du système judiciaire à pratiquer le grand écart, sans compter le problème de sur-population carcérale ainsi que les conditions inhumaines et dégradantes que doivent subir les détenus.

Nous avons subi moultes condamnations par la CEDH concernant l'impunité de certains policiers (d'ailleurs amnesty international a sorti en 2009 un rapport intitulé "France: des policiers au-dessus des lois?"), les conditions inhumaines et dégradantes ont été maintes et maintes fois mises en exergue par la Commission européenne....
La France aime payer des satisfactions équitables au lieu d'investir pour se réformer. Elle préfère protéger les petits policiers qui font se servent de leurs fonctions pour "torturer" des individus, pas étonnant que certains soient enragés.
L'emprisonnement ne permet plus l'amendement des individus, il ne permet que d'enrichir leur connaissance de l'illicite et de les énerver contre le système en raison des conditions désastreuses auxquelles ils sont soumis.

Et concernant l'affaire de Zyed et Bouna, il est malheureux d'en arriver à un tel verdict et de ne pas avoir fait toute la lumière sur cette affaire. J'espère que les familles épuiseront toutes les voies de recours internes afin de pouvoir introduire un recours devant la CEDH.

Bref, un chantier d'envergure devrait être entamé, mais personne ne veut le faire! Il y a énormément de problèmes et au lieu de chercher à améliorer le système, on crée de nouveaux problèmes!

Quand tu entends un conseiller du Président qui se permet de dire, à propos d'une personne qui a conduit en état d'ébriété et a fauché 3 personnes qui sont mortes, que, s'il est en état de récidive, il doit faire de la prison à vie. Tu comprends rapidement comment la politique pénale est menée au gré des faits divers, enlevant toute la cohérence du système. En effet, on devrait rétablir la peine de mort dans ce cas pour les homicides volontaires par exemple. Quelle foutaise! Voilà, ce que c'est d'avoir des rigolos qui dirigent le pays! Tellement, ce sont des ânes, on en arrive à un stade où certaines atteintes aux biens sont plus lourdement condamnées que certaines atteintes aux personnes!

De toutes façons, la France devient vraiment problématique dans tous les domaines.
 
justement il faut recadrer ce droit qui part à la dérive
qui a appris à ces enfants qu'il fallait courir quand on voit des policiers ? ou est la responsabilité des parents dans cette affaire ?

Quand tu te prend des tartes dans la face pour un oui ou pour un non t'as franchement pas envi de te retrouver face à ces ripoux
 
les flics ont d'autres choses à faire que d'attraper des enfants et les mettres en garde à vu , d'ailleurs la garde à vu de mineur est extrement stricte
il y a tellement de coupable dehors , pourquoi veux tu qu'ils attrapent exprès des innocents ?

Oula informe toi alors parce que ce que dit MOhamed est véridique beaucoup de sale facho dans la police
 
Je ne dis pas qu'ils le font exprès, comme le dirait Zemmour, c'est dans cette population là que l'on retrouve le plus de délinquance :prudent:. Quant ils vont à la pêche aux requins, il arrive que les flics attrapent dans leurs filets de petits poissons.

Avant le drame, Jamel avait fait un sketch sur le sujet :

YouTube - Jamel mais pourquoi tu cours ... ! ! !

Je vais te dire Mohamed les keuf sont des coins coins ils tremblent à l'idée d'aller interpelé de véritable caid ils viennent embêter violenter des petits de 13 14 15 ans voir moins honteux je suis pas étonné que Zyed et Bouna aient pris leur jambe à leur cou en voyant ces voyous en uniforme.
 
qui a appris à ces enfants qu'il fallait courir quand on voit des policiers ?
on voit bien que tu ne connais pas le terrain , les policiers sont plus souvent contraint de reporter un controle ou de l'annuler car leurs rapports de force n'est pas en leurs faveur que le contraire
le mythe des policiers qui controlent a tout va , c'est dans les clips de rap pas dans la vraie vie

On voit aussi que tu es de mauvaise foi.
 
"Qu'est-ce qui justifie que 15 fonctionnaires de police se jettent à la poursuite d'enfants en pleine après-midi alors qu'aucune infraction n'a été commise, les affolant, les poursuivant et les cernant à proximité d'un site mortellement dangereux?"

C'est évacuer un peu vite cette question posée par Me Mignard.

Va savoir jelis courir à 15 sur deux gosses ça se justifit quand on veut se faire du bougnoul et du nègre.
 
Quand tu te prend des tartes dans la face pour un oui ou pour un non t'as franchement pas envi de te retrouver face à ces ripoux

La délinquance est un phénomène complexe, souvent multi-causal. Le réduire à l’explication économique ou raciste de la police procède de la manipulation. Il faut aussi prendre en compte la responsabilité des parents, l’impact de la monoparentalité, du développement de l’économie souterraine, le laxisme du système judiciaire...

La culture de l’excuse ne blâme pas le vandale mais la société, l’environnement du délinquant voire l’État c'est exactement ce que tu fais Souma. On s’épanche sur le désespoir des incendiaires plutôt que d'être scandalisé par les voitures incendiées, on convertit les appels à la haine en appels à l'aide.

Il est urgent d'opposer à ce décryptage complaisant une lecture littérale des événements. Les casseurs d’écoles ou de bus ne réclament pas, par leur geste, plus de services publics.

A vouloir excuser la haine en disant que la France et sa police est en effet haïssable, on se met à cautionner les violences. La culture de l’excuse mène à l’inaction.
 
Quand des policiers me font signe d'arrêter, je stoppe ma voiture immédiatement.

Pourquoi prendrais-je la fuite????

C'est pénible et triste de voir que cette histoire vraie se termine par la mort de deux enfants.

Mais partout les consignes d'un policier sont suivies.

On te contrôle systématiquement peut être???

On te met une gifle sous pretexte que tu as juste parler même pas manquer de respect juste parler poser une question par exemple et vlan tu te prend une bonne tarte alors ça t'es arrivé??? Combien de foi???

Si tu conteste une amende et que le policier te gifle tu trouves ça normal??

Même des personnes sans histoires ont subit se genre d'humiliation ils ont eu le tort d'être d'origine étrangère dommage.

Surtout tu nies clairement les abus de pouvoir des fachos au saint de la police envers les français d'origine maghrébines et subsaharienne en particulier en banlieux.

Quand tu subiras le quart de ce qu'ils ont à supporter de ces pseudo force de l'ordre tu changeras de discours.
 
La délinquance est un phénomène complexe, souvent multi-causal. Le réduire à l’explication économique ou raciste de la police procède de la manipulation. Il faut aussi prendre en compte la responsabilité des parents, l’impact de la monoparentalité, du développement de l’économie souterraine, le laxisme du système judiciaire...

La culture de l’excuse ne blâme pas le vandale mais la société, l’environnement du délinquant voire l’État c'est exactement ce que tu fais Souma. On s’épanche sur le désespoir des incendiaires plutôt que d'être scandalisé par les voitures incendiées, on convertit les appels à la haine en appels à l'aide.

Il est urgent d'opposer à ce décryptage complaisant une lecture littérale des événements. Les casseurs d’écoles ou de bus ne réclament pas, par leur geste, plus de services publics.

A vouloir excuser la haine en disant que la France et sa police est en effet haïssable, on se met à cautionner les violences. La culture de l’excuse mène à l’inaction.

Comprenons nous bien ici je ne parle pas de délinquants ils ont ce qu'ils méritent je parle de jeune gens sans histoires qui subissent ces abus de pouvoir, humiliation....

Je n'excuse rien mais il faut avoir l'honèteté de reconnaitre qu'au sein de la police française y a beaucoup de petit facho ceux qui disent c'est une minorité je leur dirais que c'est ce que je pensais aussi, mais les fait autour de moi montrent que ça n'a rien d'une minorité.

Je suis choqué par les abus de la police des choses que je n'imaginais pas exister surtout dans un pays comme la France le pire c'est que les personnes n'ont aucun moyen car c'est ta parole contre celle du policier.
 
On te contrôle systématiquement peut être???

On te met une gifle sous pretexte que tu as juste parler même pas manquer de respect juste parler poser une question par exemple et vlan tu te prend une bonne tarte alors ça t'es arrivé??? Combien de foi???
.

Tu veux faire dans l'empathie et tu nous demandes de nous mettre à la place des personnes qui n'ont pas la couleur de peau qui va bien?
Ok...Je veux bien. Je suis d'ailleurs persuadé que les flics ont des comportements inacceptables avec les noirs et les arabes: je l'ai vu de mes yeux et j'ai entendu des témoignages...
Maintenant inverse le truc: toi tu te mets dans la peau d'un flic avec la peau bien blanche comme un lavabo et tu interpelles un rebeu de 16 ans que tu as vu fourguer du shit. Tu vas le voir lâcher sa came et te dire: "j'ai rien espèce d'enc*lé!!"...Et là tu lui foutra une bonne tarte dans la gueule et à la phrase suivante il dira "excusez-moi Monsieur".

C'est malheureusement ça la réalité. Et la cause de ce merdier est comme l'a dit Tiznit75 la sous-culture de ***** qui gangrène les banlieues depuis 30 ans.
 
Tu veux faire dans l'empathie et tu nous demandes de nous mettre à la place des personnes qui n'ont pas la couleur de peau qui va bien?
Ok...Je veux bien. Je suis d'ailleurs persuadé que les flics ont des comportements inacceptables avec les noirs et les arabes: je l'ai vu de mes yeux et j'ai entendu des témoignages...
Maintenant inverse le truc: toi tu te mets dans la peau d'un flic avec la peau bien blanche comme un lavabo et tu interpelles un rebeu de 16 ans que tu as vu fourguer du shit. Tu vas le voir lâcher sa came et te dire: "j'ai rien espèce d'enc*lé!!"...Et là tu lui foutra une bonne tarte dans la gueule et à la phrase suivante il dira "excusez-moi Monsieur".

C'est malheureusement ça la réalité. Et la cause de ce merdier est comme l'a dit Tiznit75 la sous-culture de ***** qui gangrène les banlieues depuis 30 ans.

Le gars qui vient poser sa signature entre deux plans d'architecte lol
 
On te contrôle systématiquement peut être???

On te met une gifle sous pretexte que tu as juste parler même pas manquer de respect juste parler poser une question par exemple et vlan tu te prend une bonne tarte alors ça t'es arrivé??? Combien de foi???

Si tu conteste une amende et que le policier te gifle tu trouves ça normal??

Même des personnes sans histoires ont subit se genre d'humiliation ils ont eu le tort d'être d'origine étrangère dommage.

Surtout tu nies clairement les abus de pouvoir des fachos au saint de la police envers les français d'origine maghrébines et subsaharienne en particulier en banlieux.

Quand tu subiras le quart de ce qu'ils ont à supporter de ces pseudo force de l'ordre tu changeras de discours.

Il faut voir avec qui tu marches, où tu marches et ce que tu fais.

22 ans de vie à Argenteuil et je n'ai jamais vécu ça. Je me suis fait contrôlé par la police en tout et pour tout: 1 fois, c'était la ferroviaire qui m'a fouillé parce que j'avais pris le train sans billet de transport :D

Et ça s'est fait dans le respect, de part et d'autre :)
 
Il faut voir avec qui tu marches, où tu marches et ce que tu fais.

22 ans de vie à Argenteuil et je n'ai jamais vécu ça. Je me suis fait contrôlé par la police en tout et pour tout: 1 fois, c'était la ferroviaire qui m'a fouillé parce que j'avais pris le train sans billet de transport :D

Et ça s'est fait dans le respect, de part et d'autre :)

Faut voir ton faciès alors,tu dois pas être typée Maghrébin je pense et pour ton information Argenteuil c'est pas le Ghetto Ghetto,il y'a une charmante zone pavillonnaire.
 
Faut voir ton faciès alors,tu dois pas être typée Maghrébin je pense et pour ton information Argenteuil c'est pas le Ghetto Ghetto,il y'a une charmante zone pavillonnaire.

Je te rassure, je ne suis pas dans la zone pavillonnaire :D

Je suis dans je crois une des plus grandes ZUP d'Europe. Et il y en a des problèmes. Mais il faut savoir adopter le comportement le plus juste et le plus judicieux :)

Sinon je suis très typé maghrébin.
 
Je te rassure, je ne suis pas dans la zone pavillonnaire :D

Je suis dans je crois une des plus grandes ZUP d'Europe. Et il y en a des problèmes. Mais il faut savoir adopter le comportement le plus juste et le plus judicieux :)

Sinon je suis très typé maghrébin.

J'ai jamais prétendu le contraire sauf que je te faisais remarquer que Argenteuil ce n'est pas que des "quartiers difficiles".

Je sais pas ou tu veux en venir sur ce que j'ai souligner en gras?

Une exemple assez frappant,un ami à moi s'est fais contrôler récemment alors qu'il accompagner sa mère au marché.

Trouve-tu ça normal?
 
J'ai jamais prétendu le contraire sauf que je te faisais remarquer que Argenteuil ce n'est pas que des "quartiers difficiles".

Je sais pas ou tu veux en venir sur ce que j'ai souligner en gras?

Une exemple assez frappant,un ami à moi s'est fais contrôler récemment alors qu'il accompagner sa mère au marché.

Trouve-tu ça normal?

Non ce n'est pas normal. Sur ce que je voulais dire en gras, c'est qu'il ne faut pas traîner n'importe où et avec n'importe qui et faire n'importe quoi. Sinon il ne faut pas s'étonner des conséquences.

Sinon comment a réagi ton ami?
 
Non ce n'est pas normal. Sur ce que je voulais dire en gras, c'est qu'il ne faut pas traîner n'importe où et avec n'importe qui et faire n'importe quoi. Sinon il ne faut pas s'étonner des conséquences.

Sinon comment a réagi ton ami?

Excuse, mais avec tout le respect que je te dois : tu avances des généralités et des clichés !

j'ai un neveu de 17 ans ...il se fait régulièrement contrôler, dans sa résidence ( alors que les la police connaitsa mère et même sa grande mère : ils sont tous voisins et il a grand là bas !)

il en est de même pour des cousins du 93 .... bien que ce soit des hommes aujourd'hui ...ils ont connu ça toute leur jeunesse : et à force il y a comme un sentiment de persécussion ...
 
Excuse, mais avec tout le respect que je te dois : tu avances des généralités et des clichés !

j'ai un neveu de 17 ans ...il se fait régulièrement contrôler, dans sa résidence ( alors que les la police connaitsa mère et même sa grande mère : ils sont tous voisins et il a grand là bas !)

il en est de même pour des cousins du 93 .... bien que ce soit des hommes aujourd'hui ...ils ont connu ça toute leur jeunesse : et à force il y a comme un sentiment de persécussion ...

Il faut voir dans quel contexte ça a été fait aussi.
 
Excuse, mais avec tout le respect que je te dois : tu avances des généralités et des clichés !

j'ai un neveu de 17 ans ...il se fait régulièrement contrôler, dans sa résidence ( alors que les la police connaitsa mère et même sa grande mère : ils sont tous voisins et il a grand là bas !)

il en est de même pour des cousins du 93 .... bien que ce soit des hommes aujourd'hui ...ils ont connu ça toute leur jeunesse : et à force il y a comme un sentiment de persécussion ...

La vache! Comment papa va te tomber dessus à bras raccourcis lol
 
Pourquoi ne pas décider qu'un policier ne peut pas contrôler plus de dix personnes/voitures/motocyclettes/.....par jour?

Pourquoi ne pas donner une vignette à coller sur la visière de sa casquette à tous les jeunes qui subissent un contrôle pour éviter d'autres contrôles intempestifs?

Pourquoi ne pas punir les policiers qui font trop de contrôles?

Un bureau des réclamations dans les commissariats de quartiers/cités? Ce n'est pas une bonne idée?????
 
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