1000 universitaires contre l’interdiction du voile à l’université

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Takamine
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1) tu es dans la phase d’accoutumance ... on t'autorise dans un premier temps de ne mettre qu'un voile sur la tête ...

..

qui on .. ? qui en france impose aux femme de porter un voile ? vous avez des noms ?? un profil ? c est qui ce on .. la clef de ton discours .. cette menace elle se traduit comment physiquement pour toi ?

pour le moment le seul qui impose c est toi .. toi qui leur dit de retirer ce voile , de ne pas aller a l université et ne pas etre dans la rue ..

au final un homme qui ce fait appeler Nicky voudrait en France interdire a des femme de porter un voile .. mais qui est tu pour imposer ta volonté sur la leurs , .. a elles ces femmes qui en France veulent porter le voile ..

tu defend quoi exactement ? la liberté des femmes de choisir ce qu elles ont envie de mettre sur la tete ? ou ton souhait de leur refuser ce droit .. droit que tu leur refuse car tu sous entend qu elle n ont pas de cerveau et son incapable de savoir ce qui est bon ou non pour elle.. mais toi tu sais . parce que tu es plus intelligent qu elle , ces pauvres musulmanes qui sont incapable de penser par elle meme ..


ta grille de lecture est machiste car aucun moment tu ne prend en compte la volonté et la reflexion des femmes musulmanes ..
 
1) tu es dans la phase d’accoutumance ... on t'autorise dans un premier temps de ne mettre qu'un voile sur la tête ...

d'ailleurs ce qui est marrant c'est celle qui pensent que c'est écrit dans le coran, alors que le coran parle de cacher ses parures donc ses bijoux et donc quelque soit ta beauté que tu en es ou pas, tu risques de te faire voler ton or !

si c'était une question de beauté , les moches n'auraient rien a craindre ...

et pire encore, ceux qui pensent que les parures c'est les seins ... le hic c'est qu'il est donc autorisé selon leur minable compréhension de les montrer a leur père a leur frere ou a leur serviteur ...

bref on en vient a ton second paragraphe ou tu parle de richesse de la langue, mais les synonymes ont tous leur particularité , sinon ça ne sert a rien pour un législateur d'accepter que ce soit exactement le même sens dans les deux mots...
donc quand t'as de piètre traducteur qui choisissent de donner un sens qui n'a rien a voir avec la racine même du mot,
si je te donne psyché et anima et de l'autre coté ame et esprit , comment relierais tu les bonne traduction ?

malheureusement il y a trop d'ignorantes qui espèrent faire une affaire en devenant vertueuse gratuitement avec très peu d'effort et très peu de temps ! juste en se posant un tissu sur les cheveux ...
la vertu va avec la science, comment peut tu avoir confiance en des ignorant qui ne comprennent pas qu'ils rejettent la société civilisé pour ressembler au mieux a des hommes des cavernes !

les 100 coup de fouet pour la femme adultère et l'isolement dans le couvent c'est purement républicain ! les religions c'est bidon ... et cette histoire tu peux la trouver dans le coran ...

1) On m'autorise ? :) Qui ça "on" ?
Le Seul à qui je dois obéir sans discussion, c'est Allah soub7ana wa tala, Allah Seul.
Pour cela je lis le coran, et j'étudie également la tradition prophétique, car Mohamed (saws) était le meilleur modèle sur terre de l'application de la parole d'Allah.

Si un jour, dans dix ans ou demain, j'ai envie de me couvrir d'avantage, de porter des choses encore plus amples, de privilégier certaines couleurs à d'autres, c'est mon droit, c'est parce que moi je l'aurai décidé, et parce que je me sens mieux. Et pouvoir s'habiller comme on veut, c'est un droit, ce sont les joies de notre liberté en France.


2) Oui effectivement, chaque mot a son étymologie et son parcours dans le temps et les cultures lui façonnent sa propre nuance. Mais si de ce mot on en fait le synonyme d'un autre et vice versa, c'est qu'ils sont sensiblement proches dans leur signification. Les mots âmes et esprit sont tellement proches, que l'imperceptible différence qui règne entre eux ne nourris souvent les débats et conversation que de littéraires et philosophes donc d'experts si je peux dire ça comme ça.
Dans notre conversation, je n'étais pas à ce détail près de nuance et pour preuve je comparais l'âme (ou l'esprit si tu préfères) au corps (le physique) qui dans les deux cas s'oppose formellement à l'âme et l'esprit réunis.

En somme, au lieu de te centrer sur le vif du sujet, tu me cherches juste des poux dans la tête concernant des détails microscopiques qui ici n'ont pas leur importance et ne changent rien à la compréhension du message que je t'ai fais passer.

3) Effectivement l'habit ne fait pas le moine, tout le monde pourrait sinon se revendiquer moine. Oui il est important de travailler le fond avant la forme, et personne ici ne pourra dire que toutes les femmes qui portent le voile sont pieuses. Ce serait FAUX. Et d'ailleurs c'est drôle parce que personne ne l'a dit jusqu'ici dans ce topic... Ne change pas de sujet de toute manière, la question ici ce n'est pas de savoir qui est pieux ou pas, mais plus de comprendre pourquoi un pays qui revendique la liberté de ses citoyens se met à pondre des lois qui la limite à une toute ou partie de ces citoyens.

La question c'est suis-je vraiment libre de m'habiller comme je le souhaite en France ? Et pas est ce que le voile est une obligation religieuse ou pas, ou si je suis digne de le porter... ça c'est pas notre problème en tant que citoyens français, en tant que citoyens français nous devons nous respecter et ne pas empiéter sur la liberté d'autrui. C'est ça le débat.

4)
De quelle histoire tu parles ? Du châtiment réservés aux fornicateurs dans l'islam ? (Voir les premiers versets de sourate An'Nour).

Petit 1) Le châtiment des fornicateurs concerne aussi bien les hommes que les femmes. Si une femme a forniqué, elle l'a très probablement fait avec un homme donc lui aussi est puni au même titre que la femme. Donc cessons de prendre la femme pour unique responsable qui mérite seule d'être punie, en islam ça ne fonctionne pas comme ça.

Petit 2) L'Islam est d'ailleurs tellement juste, qu'il ne prend pas le jugement à la légère. On ne peut pas traiter quelqu'un d'adultère sans preuve, et la seule preuve admissible c'est le flagrant déli. Sais-tu ce qu'est le flagrant déli ? Voir de ces propres yeux l'acte en question... Seul l'acte que tu as vu de tes propres yeux peut être pris pour vérité absolue. Ainsi pas de rumeurs recevable, pas de on dit...

Petit 3) Allah connait l'Homme, et sait qu'il peut faire un faux témoignage. Verset 4 sourate An'nour :
[4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers. ]

QUATRE TEMOINS !!!!!

Ainsi pour qu'il y ait coups de fouets deux conditions à réunir : Prise en flagrant déli + 4 témoins du flag.
Si seul l'époux est témoin, c'est sa parole contre celle de sa femme, à moins qu'elle ne reconnaisse que ce dernier dit vrai. Pas de châtiment possible sinon.
 
<<en tant que citoyens français nous devons nous respecter et ne pas empiéter sur la liberté d'autrui. C'est ça le débat.>>

merci ;)
on cesse donc de s'envoyer des fleurs et des insultes (interdit dans la charte)
on est ici pour" dé battre ".... comme le dit bien le mot

mam
 
qui on .. ? qui en france impose aux femme de porter un voile ? vous avez des noms ?? un profil ? c est qui ce on .. la clef de ton discours .. cette menace elle se traduit comment physiquement pour toi ?

pour le moment le seul qui impose c est toi .. toi qui leur dit de retirer ce voile , de ne pas aller a l université et ne pas etre dans la rue ..

au final un homme qui ce fait appeler Nicky voudrait en France interdire a des femme de porter un voile .. mais qui est tu pour imposer ta volonté sur la leurs , .. a elles ces femmes qui en France veulent porter le voile ..

tu defend quoi exactement ? la liberté des femmes de choisir ce qu elles ont envie de mettre sur la tete ? ou ton souhait de leur refuser ce droit .. droit que tu leur refuse car tu sous entend qu elle n ont pas de cerveau et son incapable de savoir ce qui est bon ou non pour elle.. mais toi tu sais . parce que tu es plus intelligent qu elle , ces pauvres musulmanes qui sont incapable de penser par elle meme ..


ta grille de lecture est machiste car aucun moment tu ne prend en compte la volonté et la reflexion des femmes musulmanes ..
en quoi elle est machiste puisque je parle aussi de ceux qui pensent que se délaissé est la meilleur façon de prendre soin de son corps

je défend la science , le coran et tout ce qui appartient aux vrais civilisés contre les aveugles ignorants qui engendre le vice et souhaite se faire passer pour les bons, alors que l'ignorance c'est ce qui produit le mal et le vice dans la société !


c'est qui le on ?? ben tout les ignorants qui répètent ce qu'on leur à inculquer avec la peur !

moi je n'impose rien, je profite de ma liberté de penser pour donner mon avis c'est tout , ou alors tu voudrais que je me taise, ?? ça arrangerait tes affaires ?? t'a le droit de vouloir ressembler à un fantome et j'ai le droit de te le faire remarquer au cas ou tu ne t'en été pas encore rendu compte !

tu profites la liberté que tu trouve en France pour essayer de la détruire de l'intérieur, alors peut être que tu n'a pas envie que tes enfants vivent en paix ...

en fait c'est pas une question de religion c'est une question d'humanité ! si t'es humaine t'as ta place avec les civilisés, si tu n'aime plus la civilisation alors va vivre dans une grotte ou une hutte comme nos ancêtres ...
 
1) On m'autorise ? :) Qui ça "on" ?
Le Seul à qui je dois obéir sans discussion, c'est Allah soub7ana wa tala, Allah Seul.
Pour cela je lis le coran, et j'étudie également la tradition prophétique, car Mohamed (saws) était le meilleur modèle sur terre de l'application de la parole d'Allah.

Si un jour, dans dix ans ou demain, j'ai envie de me couvrir d'avantage, de porter des choses encore plus amples, de privilégier certaines couleurs à d'autres, c'est mon droit, c'est parce que moi je l'aurai décidé, et parce que je me sens mieux. Et pouvoir s'habiller comme on veut, c'est un droit, ce sont les joies de notre liberté en France.


2) Oui effectivement, chaque mot a son étymologie et son parcours dans le temps et les cultures lui façonnent sa propre nuance. Mais si de ce mot on en fait le synonyme d'un autre et vice versa, c'est qu'ils sont sensiblement proches dans leur signification. Les mots âmes et esprit sont tellement proches, que l'imperceptible différence qui règne entre eux ne nourris souvent les débats et conversation que de littéraires et philosophes donc d'experts si je peux dire ça comme ça.
Dans notre conversation, je n'étais pas à ce détail près de nuance et pour preuve je comparais l'âme (ou l'esprit si tu préfères) au corps (le physique) qui dans les deux cas s'oppose formellement à l'âme et l'esprit réunis.

En somme, au lieu de te centrer sur le vif du sujet, tu me cherches juste des poux dans la tête concernant des détails microscopiques qui ici n'ont pas leur importance et ne changent rien à la compréhension du message que je t'ai fais passer.

3) Effectivement l'habit ne fait pas le moine, tout le monde pourrait sinon se revendiquer moine. Oui il est important de travailler le fond avant la forme, et personne ici ne pourra dire que toutes les femmes qui portent le voile sont pieuses. Ce serait FAUX. Et d'ailleurs c'est drôle parce que personne ne l'a dit jusqu'ici dans ce topic... Ne change pas de sujet de toute manière, la question ici ce n'est pas de savoir qui est pieux ou pas, mais plus de comprendre pourquoi un pays qui revendique la liberté de ses citoyens se met à pondre des lois qui la limite à une toute ou partie de ces citoyens.

La question c'est suis-je vraiment libre de m'habiller comme je le souhaite en France ? Et pas est ce que le voile est une obligation religieuse ou pas, ou si je suis digne de le porter... ça c'est pas notre problème en tant que citoyens français, en tant que citoyens français nous devons nous respecter et ne pas empiéter sur la liberté d'autrui. C'est ça le débat.

4)
De quelle histoire tu parles ? Du châtiment réservés aux fornicateurs dans l'islam ? (Voir les premiers versets de sourate An'Nour).

Petit 1) Le châtiment des fornicateurs concerne aussi bien les hommes que les femmes. Si une femme a forniqué, elle l'a très probablement fait avec un homme donc lui aussi est puni au même titre que la femme. Donc cessons de prendre la femme pour unique responsable qui mérite seule d'être punie, en islam ça ne fonctionne pas comme ça.

Petit 2) L'Islam est d'ailleurs tellement juste, qu'il ne prend pas le jugement à la légère. On ne peut pas traiter quelqu'un d'adultère sans preuve, et la seule preuve admissible c'est le flagrant déli. Sais-tu ce qu'est le flagrant déli ? Voir de ces propres yeux l'acte en question... Seul l'acte que tu as vu de tes propres yeux peut être pris pour vérité absolue. Ainsi pas de rumeurs recevable, pas de on dit...

Petit 3) Allah connait l'Homme, et sait qu'il peut faire un faux témoignage. Verset 4 sourate An'nour :
[4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers. ]

QUATRE TEMOINS !!!!!

Ainsi pour qu'il y ait coups de fouets deux conditions à réunir : Prise en flagrant déli + 4 témoins du flag.
Si seul l'époux est témoin, c'est sa parole contre celle de sa femme, à moins qu'elle ne reconnaisse que ce dernier dit vrai. Pas de châtiment possible sinon.

ben justement dans une cour de justice il y a un juge , un ou plusieurs accusés et surtout des témoins, tes croyances stériles du bouche a oreille ancestral, ça n'a aucune valeur au tribunal... faux témoignage apportez des preuves !!

ton bout de voile est en free to play ...

chez les ignorants tout les mots veulent dire la même chose ...

quand je dis l'esprit anime le corps l'esprit c'est spirit/psyché anime c'est ame/ anima ou voit tu que ces deux mot sont synonyme ??
c'est pas parce que c'est officiel que ça en devient une vérité ! sinon tout ceux qui ont des programmes officiels différents seront tous dans le vrai... c'est pas ça la science !
 
ben justement dans une cour de justice il y a un juge , un ou plusieurs accusés et surtout des témoins, tes croyances stériles du bouche a oreille ancestral, ça n'a aucune valeur au tribunal... faux témoignage apportez des preuves !!

ton bout de voile est en free to play ...

chez les ignorants tout les mots veulent dire la même chose ...

quand je dis l'esprit anime le corps l'esprit c'est spirit/psyché anime c'est ame/ anima ou voit tu que ces deux mot sont synonyme ??
c'est pas parce que c'est officiel que ça en devient une vérité ! sinon tout ceux qui ont des programmes officiels différents seront tous dans le vrai... c'est pas ça la science !

J'aurai aimé continuer à te répondre, te consacrer du temps comme je le fais depuis quelques jours sur ce topic. Tu diffères de moi et ironie du sort ta différence ne m'enrichis pas.
Ce n'est pas un débat ce que nous avons. Tu me réponds souvent à côté de la plaque dans tes messages, tu me fais penser à un collègue que j'avais par le passé au bout de quelques mois je le laisser parler tout seul, je ne répondais plus, trop d'énergie à dépenser pour une cause sans intérêt. Cette discussion me fait simplement perdre mon temps.

Désolée, je t'ai consacré beaucoup trop de temps inutilement. Je vais m'arrêter là pour ma part. Je t'ai dis ce que j'avais à dire. Bonne continuation.
 
en quoi elle est machiste puisque je parle aussi de ceux qui pensent que se délaissé est la meilleur façon de prendre soin de son corps

je défend la science , le coran et tout ce qui appartient aux vrais civilisés contre les aveugles ignorants qui engendre le vice et souhaite se faire passer pour les bons, alors que l'ignorance c'est ce qui produit le mal et le vice dans la société !

je crois qu en disant cela tu oublie le titre du topics … 1000 universitaire contre l interdiction du voile .. c est le monde lui meme de la science qui est contre l interdiction du voile a l université .donc venir ici en te disant du coté de la science pour contredire des universitaire qui vont contre ton analyse n est ce pas un peu contradictoire … ?

moi je n'impose rien, je profite de ma liberté de penser pour donner mon avis c'est tout , ou alors tu voudrais que je me taise, ?? ça arrangerait tes affaires ?? t'a le droit de vouloir ressembler à un fantome et j'ai le droit de te le faire remarquer au cas ou tu ne t'en été pas encore rendu compte !

Dire a une femme voilé qu elle ressemble a un fantôme c est par faire usage d un droit mais d une réaction d enfant dans une cours de récré ..faut pas confondre liberté d expression et moquerie .. ,… pour moi en France une femme s habille comme elle a envie de s habiller et on n' a ni le droit de la traiter de fantôme parce qu elle portent un voile ni de ***** parce qu elles portent une mini jupe .

tu profites la liberté que tu trouve en France pour essayer de la détruire de l'intérieur, alors peut être que tu n'a pas envie que tes enfants vivent en paix ...

ces universitaire n ont pas fait de manifeste pour dire oui a la mini jupe .. car porter une minijupe en France ce n est pas interdit .. personne ne cherche a l interdire , le voile oui .. les situation ne sont pas similaire en réalité ..
la liberté ne veut pas dire supprimer des droits fondamentaux a certain sous prétexte que leur parent sont des immigrés d une culture différente . ..
en France il y a un fondement … c est l éducation obligatoire pour tout les enfants .. en interdisant a des filles voilées d entrer a l école on a leur a nié ce droit fondamental … a partir de là tout argument qui s oppose au voile en se basant sur la defense d une quelconque liberté est hypocrite


en fait c'est pas une question de religion c'est une question d'humanité ! si t'es humaine t'as ta place avec les civilisés, si tu n'aime plus la civilisation alors va vivre dans une grotte ou une hutte comme nos ancêtres ..

donc pour toi quand si on va à Londres on est plus en terre civilisé ? .. http://moreas.blog.lemonde.fr/files...vivreensemblelalibre.1240471679.thumbnail.jpg
 
Dernière édition:
je crois qu en disant cela tu oublie le titre du topics … 1000 universitaire contre l interdiction du voile .. c est le monde lui meme de la science qui est contre l interdiction du voile a l université .donc venir ici en te disant du coté de la science pour contredire des universitaire qui vont contre ton analyse n est ce pas un peu contradictoire … ?



Dire a une femme voilé qu elle ressemble a un fantôme c est par faire usage d un droit mais d une réaction d enfant dans une cours de récré ..faut pas confondre liberté d expression et moquerie .. ,… pour moi en France une femme s habille comme elle a envie de s habiller et on n' a ni le droit de la traiter de fantôme parce qu elle portent un voile ni de ***** parce qu elles portent une mini jupe .



ces universitaire n ont pas fait de manifeste pour dire oui a la mini jupe .. car porter une minijupe en France ce n est pas interdit .. personne ne cherche a l interdire , le voile oui .. les situation ne sont pas similaire en réalité ..
la liberté ne veut pas dire supprimer des droits fondamentaux a certain sous prétexte que leur parent sont des immigrés d une culture différente . ..
en France il y a un fondement … c est l éducation obligatoire pour tout les enfants .. en interdisant a des filles voilées d entrer a l école on a leur a nié ce droit fondamental … a partir de là tout argument qui s oppose au voile en se basant sur la defense d une quelconque liberté est hypocrite




donc pour toi quand si on va à Londres on est plus en terre civilisé ? .. http://moreas.blog.lemonde.fr/files...vivreensemblelalibre.1240471679.thumbnail.jpg




come disait Oscar Wilde .. l'ignorance est parfois le fruit d une longue étude ...

1000 renégats ou 1000 rebelle ou 1000 kouffars parmi les étudiants aurait un titre plus juste, aucun de ces milles éléves n'est capable de prouver un prophète au 7 ème siécle, c'est donc pas des lumières, ce ne sont que des marionnettes dirigés par des gourou incapable de prouver eux aussi un seul des envoyé d'Allah ! donc même 1 milliard d'ignorants sera toujours égal au néant vis a vis de la science ...leur mentor n'étant que des charlatans ! le coran est historique et ne peut avoir appartenu qu'a des personnes civilisé , bref tout le contraire du désert !


s'enrouler dans un drap pour devenir vertueuse, mais un gamin saurait que c'est une blague !
si je sors avec un drap sur la tête , tu dirais quoi ??
dans le coran c'est les pire crapules qui s'enroulent dans des drap et les bon eux s'habille de vetement luxueux !

regarde sidna youssef tu crois que c'est avec un sac poubelle qu'on aurait pu le confondre avec un malaïka ?

la beauté c'est classe pour les hommes la preuve avec youssef , alors pour les femmes !

bref vous inversez les valeurs et vous êtes dans les pas d'ibliss , l'ignorance et la croyance sont chez vous plus valeureuses que la science ! le mot savoir ne touche jamais vos lèvres !


une péripatéticienne peut être voilée, c'est pas nouveau !

et une fille vertueuse en maillot deux pièces prouve que ce n'est pas une fille des cavernes ...

vos habits font les moines et le nonnes qui vont avec !

londre est un endroit civilisé mais qui accepte le vice et la corruption sans le savoir ...

le voile est réservé aux femmes adultère, je t'ai l'ai prouvé ce matin, t'as qu'a lire tranquillement !
celle qui veulent ce modèle de vie , ben qu'elles aillent là ou elle seront épanouie, vous n'étes que des rebelles envers la socièté qui vous protège et qui vous nourrit !

pourquoi ne pas aller dans un pays ou il n'y a pas d'impot puisque votre zakat n'est pas un don vers l'état qui le redistribue aux pauvres toute l'année ??

vous aimez voir des pauvres et des morts de maladie bénigne, vous leur donner 5 € et vous vous sentez soulagé pour toute l'année !

mais quelle misère mentale ...
 
Dernière édition:
ici ça devient vraiment un dialogue sourds, ou chacun déroule ses propres monologues
qui n'amènent pas un débat réel
attention, tout le monde
devant le nombre de signalements,
on va devoir fermer
que ça plaise ou non

mam
 
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