abraham de la bible: mauvais exemple a suivre pour l'humanité

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fermons les yeux sur tout ces péchés,mais pense tu vraiment que Dieu peut choisir parmi les hommes de monde entier quelqu'un qui adorera d'autres dieu païennes aprés avoir reçu la revelation?!


Comme quoi, le Prophète qui a reçu la Révélation reste un homme et un homme de son temps. Et cela nous rassure .

La Bible est un livre d'enseignement pour notre vie de tous les jours. Les prophètes pèchent : regarde David avec Bethsabée, quel abominable crime il a commis là, mais regarde aussi la profondeur de son repentir . Connais-tu ce Zabour :


Ps 51:1- Du maître de chant. Psaume. De David.
Ps 51:2- Quand Natân le prophète vint à lui parce qu'il était allé vers Bethsabée.
Ps 51:3- Pitié pour moi, Dieu, en ta bonté, en ta grande tendresse efface mon péché,
Ps 51:4- lave-moi tout entier de mon mal et de ma faute purifie-moi.
Ps 51:5- Car mon péché, moi, je le connais, ma faute est devant moi sans relâche;
Ps 51:6- contre toi, toi seul, j'ai péché, ce qui est coupable à tes yeux, je l'ai fait. Pour que tu montres ta justice quand tu parles et que paraisse ta victoire quand tu juges.
Ps 51:7- Vois : mauvais je suis né, pécheur ma mère m'a conçu.
Ps 51:8- Mais tu aimes la vérité au fond de l'être, dans le secret tu m'enseignes la sagesse.
Ps 51:9- Ote mes taches avec l'hysope, je serai pur; lave-moi, je serai blanc plus que neige.
Ps 51:10- Rends-moi le son de la joie et de la fête qu'ils dansent, les os que tu broyas!
Ps 51:11- Détourne ta face de mes fautes, et tout mon mal, efface-le.
Ps 51:12- Dieu, crée pour moi un cœur pur, restaure en ma poitrine un esprit ferme;
Ps 51:13- ne me repousse pas loin de ta face, ne m'enlève pas ton esprit de sainteté.


Tu as là, Ahmed, tout le secret de la Bible : l'homme est pécheur, mais s'il se repent, DIEU lui pardonnera !


Amicalement.
 
Comme quoi, le Prophète qui a reçu la Révélation reste un homme et un homme de son temps. Et cela nous rassure .

La Bible est un livre d'enseignement pour notre vie de tous les jours. Les prophètes pèchent : regarde David avec Bethsabée, quel abominable crime il a commis là, mais regarde aussi la profondeur de son repentir . Connais-tu ce Zabour :


Ps 51:1- Du maître de chant. Psaume. De David.
Ps 51:2- Quand Natân le prophète vint à lui parce qu'il était allé vers Bethsabée.
Ps 51:3- Pitié pour moi, Dieu, en ta bonté, en ta grande tendresse efface mon péché,
Ps 51:4- lave-moi tout entier de mon mal et de ma faute purifie-moi.
Ps 51:5- Car mon péché, moi, je le connais, ma faute est devant moi sans relâche;
Ps 51:6- contre toi, toi seul, j'ai péché, ce qui est coupable à tes yeux, je l'ai fait. Pour que tu montres ta justice quand tu parles et que paraisse ta victoire quand tu juges.
Ps 51:7- Vois : mauvais je suis né, pécheur ma mère m'a conçu.
Ps 51:8- Mais tu aimes la vérité au fond de l'être, dans le secret tu m'enseignes la sagesse.
Ps 51:9- Ote mes taches avec l'hysope, je serai pur; lave-moi, je serai blanc plus que neige.
Ps 51:10- Rends-moi le son de la joie et de la fête qu'ils dansent, les os que tu broyas!
Ps 51:11- Détourne ta face de mes fautes, et tout mon mal, efface-le.
Ps 51:12- Dieu, crée pour moi un cœur pur, restaure en ma poitrine un esprit ferme;
Ps 51:13- ne me repousse pas loin de ta face, ne m'enlève pas ton esprit de sainteté.


Tu as là, Ahmed, tout le secret de la Bible : l'homme est pécheur, mais s'il se repent, DIEU lui pardonnera !


Amicalement.


La preuve: Le tout premier homme, Adam, a pêché, mais il s'est repenti et Dieu lui a pardonné, car Dieu sait que c'est dans la nature de l'homme de pêcher ;)

"Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux". "
 
avez vous au moins sus dit et ce qui suit :
La genèse, le Chapitre 16, les Verset 1–2.
16.1 -Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante ةgyptienne, nommée Agar.16.2 Et Saraï dit à Abram: Voici, l'ةternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.

Plutôt une situation compromettante agréable; un particulièrement désirable pour a
mari extrêmement prodigue; aussi une femme particulièrement libérale et serviable. Pouvez vous représentez-vous la situation comme racontéé au-dessus ? Sara dit à Abram, “je prie vous, entre à ma servante-,kjv--” et la Bible nous assure qu'il n'y avait aucune hésitation de la part d'Abram comme lui “a ecouté à la voix de Sarai.” Aujourd'hui les conditions semblent être le contraire. Quand une femme découvre que son mari devient un peu trop familier avec la bonne, elle généralement
consulte son avocat concernant un divorce et plusieurs divorces ont été accordés.. Mais il y a plus pour suivre et donc nous continuons
.
La genèse, les Vers du Chapitre 16 3–5.
16.3 Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'ةgyptienne, sa servante, après qu'Abram eut demeuré dix ans au pays de Canaan, et la donna à Abram, son mari, pour femme.16.4 Et il vint vers Agar, et elle conçut ; et elle vit qu'elle avait conçu, et sa maîtresse fut méprisée à ses yeux.16.5 Et Saraï dit à Abram : Le tort qui m'est fait est sur toi : moi, je t'ai donné ma servante dans ton sein ; et elle voit qu'elle a conçu, et je suis méprisée à ses yeux. L'ةternel jugera entre moi et toi !
* Certainement voici une situation où un appel à la loi semble la seul solution. Quelle jalousie survient dans le sein d'une femme dans de telles circonstances Je ne sais pas; encore il semble vraiment, mais naturel cela quand une maîtresse force sa domestique à cohabiter avec son mari et quand cette de cohabitation résulte de la grossesse, sûrement la domestique est justifiée dans la demande de cela que le mari de sa maîtresse lui donne toute la protection qu'une femme dans sa condition mérite.
Ce Hagar devrait sentir le mépris pour Sara dans la transaction je pense est mais naturel. Pourrait bien n'importe quel mépris senti pour une telle femme, surtout après qu'elle fait appel au Seigneur pour juger entre elle et son mari.
À la première pensée vous pourriez supposer que Sara posait un piège pour Abram
afin qu'elle puisse protéger qu’il divorce d’elle, en supposant que le même les lois concernant le divorce ont prédominé en ce moment-là comme ils font maintenant dans l'État de New York, mais ce n'était pas son but, comme l’indique ce qui suit :

La genèse, le Chapitre 16, le Verset 6.
16.6 Et Abram dit à Saraï : Voici, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il sera bon à tes yeux. Et Saraï la maltraita, et elle s'enfuit de devant elle.

* De tous les rapports entre un homme et une femme le plus méprisable est cela quand l'homme refuse de protéger la femme qui va être bientôt la mère d'un enfant duquel il est le père. La fait de tomber malade au-delà l'expression est le caractère d'un homme, qui, après avoir fait l'acte qu'il a commis et dans de telles circonstances, devrait mettre le blâme et la responsabilité sur sa femme. C'est vrai, nous ne tenons aucun d'entre eux dans la haute estimation, mais dans toutes telles circonstances nous permettent au moins de favoriser les plus faibles de deux. Nous avons vu le caractère d'Abram manifesté dans sa relation avec le Pharaon et nous attendions toua au fait naturellement à ce qu'il esquive sa responsabilité chaque fois qu'il peut.
Qu'il soit un expert en “se cachant derrière la jupe d'une femme” personne ne peut nier. Il m'est venu à l'esprit juste pour se renseigner à combien d'hommes aujourd'hui se voûteraient la dégradation qui a été jusqu'ici rattachée a ce principal Patriarche de premiers temps Bibliques. Pauvre Hagar est bannie de la maison et elle son seul refuge est la nature sauvage. Le Seigneur intervient à ce point et permettez -nous de voir que son intercession apporte à la pauvre femme.

La genèse, le Chapitre 16, les Versets 7–12.
16.7 Mais l'Ange de l'ةternel la trouva près d'une fontaine d'eau dans le désert, près de la fontaine qui est sur le chemin de Shur.16.8 Et il dit : Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu ? Et elle dit : Je m'enfuis de devant Saraï, ma maîtresse.16.9 Et l'Ange de l'ةternel lui dit : Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.16.10 Et l'Ange de l'ةternel lui dit : Je multiplierai beaucoup ta semence, et elle ne pourra se nombrer à cause de sa multitude.16.11 Et l'Ange de l'ةternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Ismaël, car l'ةternel a entendu ton affliction.16.12 Et lui, sera un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera à la vue de tous ses frères.

Assez de ce chapitre concernant la duplicité de Sara et le culpabilité d'Abram. Ce qui irait nous dire aujourd'hui étaient un tel exemple a donnér au monde par nos hommes et femmes ? Aujourd'hui nous admirons l’opposé absolu de ce qui compose la vie conjugale de ce couple infâme.

Encore une fois dans la vie d'Abram et de Sara , il (abram) a permis a Sarai à a se soumettre aux désirs d'autres hommes pour la compensation et sauvetage de son misérable soi-même. Il semble qu'il ait fait du busnisse du plan et résulats étaient partagés profitablement après chaque transaction. Un tel un acte si dégradant-méprisable-, je pense, est suffisant pour nous à ce temps, mais pour le l'avantage d'entre ceux qui voudraient devenir plus complètement mis au courant avec de la vie de cette paire "Sainte", je leur conseille de lire
Genèse, le Chapitre 20 . Vous tous savez ce qui est arrivé à Hagar pour prendre le "bon conseil” du Seigneur et le fait de revenir à sa maîtresse. Tant Sarai qu'Abram la jettent de le la maison et de nouveau dans la nature sauvage avec son enfant. Le fait d'en juger le cas, le conseil du Seigneur n'est pas une très bonne chose à suivre. La bénédiction que le Seigneur a donnée à Hagar quand son ange la trouve dans “état l'affliction "et" avec l'enfant” n'était pas très réconfortante à elle non plus, pour le verset 12 dit que son fils “sera un homme sauvage; et sa main sera contre chaque l'homme et la main de chaque homme contre lui.” Mais sur la prochaine histoire qui porte un rapport proche et semblable à celui-ci.
Dis moi ismaelnow de quelle religion es-tu?
 
Comme quoi, le Prophète qui a reçu la Révélation reste un homme et un homme de son temps. Et cela nous rassure .

La Bible est un livre d'enseignement pour notre vie de tous les jours. Les prophètes pèchent : regarde David avec Bethsabée, quel abominable crime il a commis là, mais regarde aussi la profondeur de son repentir . Connais-tu ce Zabour :


Ps 51:1- Du maître de chant. Psaume. De David.
Ps 51:2- Quand Natân le prophète vint à lui parce qu'il était allé vers Bethsabée.
Ps 51:3- Pitié pour moi, Dieu, en ta bonté, en ta grande tendresse efface mon péché,
Ps 51:4- lave-moi tout entier de mon mal et de ma faute purifie-moi.
Ps 51:5- Car mon péché, moi, je le connais, ma faute est devant moi sans relâche;
Ps 51:6- contre toi, toi seul, j'ai péché, ce qui est coupable à tes yeux, je l'ai fait. Pour que tu montres ta justice quand tu parles et que paraisse ta victoire quand tu juges.
Ps 51:7- Vois : mauvais je suis né, pécheur ma mère m'a conçu.
Ps 51:8- Mais tu aimes la vérité au fond de l'être, dans le secret tu m'enseignes la sagesse.
Ps 51:9- Ote mes taches avec l'hysope, je serai pur; lave-moi, je serai blanc plus que neige.
Ps 51:10- Rends-moi le son de la joie et de la fête qu'ils dansent, les os que tu broyas!
Ps 51:11- Détourne ta face de mes fautes, et tout mon mal, efface-le.
Ps 51:12- Dieu, crée pour moi un cœur pur, restaure en ma poitrine un esprit ferme;
Ps 51:13- ne me repousse pas loin de ta face, ne m'enlève pas ton esprit de sainteté.


Tu as là, Ahmed, tout le secret de la Bible : l'homme est pécheur, mais s'il se repent, DIEU lui pardonnera !


Amicalement.
je te pose la mm question que j'ai posé a cacawette dans la téte:
fermons les yeux sur tout ces péchés,mais pense tu vraiment que Dieu peut choisir parmi les hommes de monde entier quelqu'un qui adorera d'autres dieu païennes aprés avoir reçu la revelation?!
 
"Choisir", dans quel sens, Ahmed ?

Dans le sens que par exemple moi Chrikless je lis la bible je comprends le message de jésus j'étudies rigoureusement le christianisme mais je le renie, je continu a dire que la bible n'est pas la parole de Dieu que jésus n'est pas le fils de Dieu ni un messager et je peux aller même jusqu'a l'accuser de charlatan de menteur et l’insulter! Message reçu??
 
Dans le sens que par exemple moi Chrikless je lis la bible je comprends le message de jésus j'étudies rigoureusement le christianisme mais je le renie, je continu a dire que la bible n'est pas la parole de Dieu que jésus n'est pas le fils de Dieu ni un messager et je peux aller même jusqu'a l'accuser de charlatan de menteur et l’insulter! Message reçu??
non,pire que ça ,il y a un prophéte dans la bible qui adorait des idoles,et j'aime bien avoir une reponse claire de la part des chrétiens de ce forum si cela est acceptable ou non,avant de lever le voile sur ce passage.
 
on gineral est ce que c'est acceptable?!
Je suppose que si dieu existe, il fait ce qu'il veut. Il se passera fort bien que des "créatures" trouvent que ce qu'il fait est acceptable ou pas. Il aura ses raisons qui lui sont propres, dont il n'aura pas à rendre compte à quiconque. Non?
Alors qu'il choisisse X ou Y comme prophète ne concerne que lui seul, que les croyants trouvent cela acceptable ou non...
 
Je suppose que si dieu existe, il fait ce qu'il veut. Il se passera fort bien que des "créatures" trouvent que ce qu'il fait est acceptable ou pas. Il aura ses raisons qui lui sont propres, dont il n'aura pas à rendre compte à quiconque. Non?
Alors qu'il choisisse X ou Y comme prophète ne concerne que lui seul, que les croyants trouvent cela acceptable ou non...
je m'adresse pas a toi,laisse les chrétiens réagir.
 
je m'adresse pas a toi,laisse les chrétiens réagir.
Si tu ne t'adresses pas à moi, il vaut mieux ne pas lire mes réponses et ne pas y réagir.
Pour ma part, je n'ai nul besoin d'autorisation pour intervenir où bon me semble... ;)

Pour avoir le pouvoir de choisir les personnes qui peuvent avoir l'auguste honneur d'avoir DROIT de répondre à tes augustes questions, il faut malheureusement aller ailleurs que sur un forum ouvert à tous... :)

Je sais, je sais, tu vas m'ignorer. C'est ton droit, cher et respecté (à défaut d'être respecteux) "collègue" bladinaute...

Porte-toi bien et à bientôt.
 
Si tu ne t'adresses pas à moi, il vaut mieux ne pas lire mes réponses et ne pas y réagir.
Pour ma part, je n'ai nul besoin d'autorisation pour intervenir où bon me semble... ;)

Pour avoir le pouvoir de choisir les personnes qui peuvent avoir l'auguste honneur d'avoir DROIT de répondre à tes augustes questions, il faut malheureusement aller ailleurs que sur un forum ouvert à tous... :)

Je sais, je sais, tu vas m'ignorer. C'est ton droit, cher et respecté (à défaut d'être respecteux) "collègue" bladinaute...

Porte-toi bien et à bientôt.
thanks&regards.....................
 
bon il me semble que j'aurais aucune reponse mm si j'attendrai jusqu'a l'anné prochaine!!
vous allez me dire qu'il ne reste pas longtemps pour 2009,lol!
je vais satisfaire votre curieusité avant cette date:
lisez :Premier livre des Rois - Chapitre 11
 
on gineral est ce que c'est acceptable?!
est ce que tu as le courage de repondre avec oui ou non?!!!

ce que tu dit est assez abhérant, tu te presente comme croyant mais tu critique ce que Dieu a pu faire si ce n'est pa sen accord avec ta morale.

apres tous que Dieu ai choisi un prophete qui se soi marié avec une fille de moins de 10 ans est egalement inacceptable....

alors encore une fois presente ce que tu veux nous dire, au lieu d'essayer de juger les ecrits des autres en fonction de ton interpretation (on sait ce qu'elle vaut ) et de ta moralité (celle la aussi)
 
bon il me semble que j'aurais aucune reponse mm si j'attendrai jusqu'a l'anné prochaine!!
vous allez me dire qu'il ne reste pas longtemps pour 2009,lol!
je vais satisfaire votre curieusité avant cette date:
lisez :Premier livre des Rois - Chapitre 11

Et alors ?
Salomon est detourné de Dieu par des pecherresse et Dieu le puni....
c'est quoi le probleme en fait ?

tu n'est pas au courant que les hommes ont ce que l'on appelle le libre arbitre ?

bref comme j ele prevoiyait ton 'argument' est fondé sur du vide.
apres tout bien avant il y avait eu le veau d'or, etc,etc...
les prophetes, les rois, font des erreurs et c'est de leurs erreurs que les homme qui doivent connaitre Dieu aprenne.

tu confirmes tout ce que j'ai dit à ton sujet.
 
je pose une autre question :est il possible que Dieu demande lui mm au gens de commettre des péchés et avec sa bénédiction ?!!
j'aime bien recevoir des réponse avec oui ou bien non,et merci.
 
La christianophobie de certains les pousse a discrédité des prophétes sans méme savoir de quois il parle !

Exagérant les propos sortant de leur contexte les écrits de Dieu ! aucune objectivité !

Je signal que tous le monde s'offusque de lire que abraham a fait un enfant a sa servante pour avoir un enfant car sa femme etait stérile !

Mais en islam ce type de relation sexuel existe avec les ésclaves ! (qui porte mal leur nom car ils ne sont pas esclaves mais servant ou boniche).

Donc si vous discrédité cette partie de la bible (qui sont les écrit de Dieu) vous discrédité une partie du coran (qui sont aussi les écrit de Dieu) !

A vous de voire !
 
je pose une autre question :est il possible que Dieu demande lui mm au gens de commettre des péchés et avec sa bénédiction ?!!
j'aime bien recevoir des réponse avec oui ou bien non,et merci.
Il paraît, selon certaines religions, que dieu aurait lui-même demandé à Abraham de tuer son fils.
Selon mon entendement (qui postule de ne pas tuer mes semblables), c'est bien "demander de commettre un péché", non?
Même si après il est demandé à Abraham de sursoir à ce sacrifice, comment juges-tu la demande initiale elle-même?

Je ne fais pas de "jugement de valeur" sur cette demande qui s'inscrit dans un autre contexte, un autre temps. Je vois juste qu'elle est conçue comme un "test d'obéissance". Si dieu TE demandes, à toi ahmedjebli (peut-être te parlera-t-il un jour...?) une chose qui te semble injuste, est-ce que tu la fais? Ou alors tu philospohes selon ta compréhension humaine de ce qu'est la justice divine et tu renvoies dieu à ses chères études...?
 
Si personne n'est à ta mesure... pourquoi continuer ? :langue:
tu trouve pas que c'est redicule de repondre tjr avec:ou est le probleme?!!
cela me rappelle une blague:
un voleur est entré dans une maison,
la femme:reveille toi ,il y a un voleur dans la maison.
le mari:laisse le continuer on verra ce qu'il va faire.
la femme:il a prie tout ce qu'il y a dans la maison.
le mari:laisse le continuer et on verra ce qu'il va faire.
la femme:le voleur est dans notre chambre
le mari:laisse le continuer.
le femme :il m'a volé.
le mari:partez et ne craignez rien, tu as laissez un homme a la maison.
 
je pose une autre question :est il possible que Dieu demande lui mm au gens de commettre des péchés et avec sa bénédiction ?!!
j'aime bien recevoir des réponse avec oui ou bien non,et merci.

n'a t-il pas demander à Abraham de tuer son fils ?
et a Moise d'envoyer les calamités qui ont du faire quelques morts en egypte à l'epoque ?

dans l'ancien testament Dieu puni beaucoup, lui meme, par prophete interposé ou par le biais de Sa loi.
Avec Jesus il y a un changement.
Il pardonne et ordonne de pardonner.
une nouvelle etape de la spiritualité.
 
n'a t-il pas demander à Abraham de tuer son fils ?
et a Moise d'envoyer les calamités qui ont du faire quelques morts en egypte à l'epoque ?
pour Abrahame c'était pour éprouver sa fois,et la mm chose pour les juives,et t'a oublié que Dieu leur a pardonné avant de faire ce qu'il leur a demandé.
[/QUOTE]
dans l'ancien testament Dieu puni beaucoup, lui meme, par prophete interposé ou par le biais de Sa loi.
Avec Jesus il y a un changement.
Il pardonne et ordonne de pardonner.
une nouvelle etape de la spiritualité.[/QUOTE]
c'est pour cela que je pose des questions pour prouver que c'est contradictoire a l'évidence!!
 
pour Abrahame c'était pour éprouver sa fois,et la mm chose pour les juives,et t'a oublié que Dieu leur a pardonné avant de faire ce qu'il leur a demandé.
L'important n'est pas le fait qui leur ait pardonné de faire ou vouloir faire ce qu'il leur a demandé (!), c'est le fait même qu'il leur ait demandé de faire ces choses...

ahmedjebli a dit:
c'est pour cela que je pose des questions pour prouver que c'est contradictoire a l'évidence!!
Je pense que la logique des humains (et tu en es un) est probablement fort mal outillée pour juger des "évidences" de la logique divine...
Par conséquent, "les preuves" ne peuvent être considérées comme telles que par celui qui les émet... ;)
Ces "preuves" (qui n'en sont pas), moi je les appelle des convictions personnelles. Elle sont aussi défendables que critiquables. Et les réponses qu'elles engendrent dépendent uniquement du "camp religieux" dont fait partie celui qui répond...;)
 
pour Abrahame c'était pour éprouver sa fois,et la mm chose pour les juives,et t'a oublié que Dieu leur a pardonné avant de faire ce qu'il leur a demandé.

c'est pour cela que je pose des questions pour prouver que c'est contradictoire a l'évidence!!

tu veux dire plus contradictoire que de condanner la fornication par le fouet et d'autorise rles hommes à le faire avec leurs esclaves ?
 
tu veux dire plus contradictoire que de condanner la fornication par le fouet et d'autorise rles hommes à le faire avec leurs esclaves ?

La fornication ce sont des actes sexuel fait pour le plaisire sans sentiment amoureux !

De plus on peut faire avec ces escalves sauf si c'est derniers ne veulent pas sinon il y a viol et le viol est interdit en islam.
 
La fornication ce sont des actes sexuel fait pour le plaisire sans sentiment amoureux !

De plus on peut faire avec ces escalves sauf si c'est derniers ne veulent pas sinon il y a viol et le viol est interdit en islam.

bref si tu couche avec une esclave sans sentiment amoureux c'est permis.....
donc la fornication est interdite, mais si tu as des esclave dans un but sexuel c'est permis......

(evidement je ne suis pas d'accord avec toi sur la capacité d'un esclave à refuser un ordre de son maitre mais bon...)
 
tu veux dire plus contradictoire que de condanner la fornication par le fouet et d'autorise rles hommes à le faire avec leurs esclaves ?

he! cacawette c'est quoi cette soupe!!
demander a abraham de tuer son fils,demandez au juives de se suicider ,et on saute a la condanation de la fornication et autoriser au homme !!!
j'ai pas l'intention de se balader dans un cercle fermé ,circule toi seul,lol!
 
bref si tu couche avec une esclave sans sentiment amoureux c'est permis.....
donc la fornication est interdite, mais si tu as des esclave dans un but sexuel c'est permis......

(evidement je ne suis pas d'accord avec toi sur la capacité d'un esclave à refuser un ordre de son maitre mais bon...)

Tu oublie vite les verset qui démontre que les ésclaves en islam doivent étre respecter ! et la preuve par verset !

Mais toi tu amalgamise l'esclavage au brésil d'antan a l'esclavage de l'islam qui sont diférent et dans leur principes (non non ! par les principes que tu invente sans preuves...) et leur façon d'étre appliquer.

Mais avec vous Dieu qui dit "vos femmes sont un vétement pour vous" es synonyme de viol ! faut le faire quand méme !
 
Tu oublie vite les verset qui démontre que les ésclaves en islam doivent étre respecter ! et la preuve par verset !

Mais toi tu amalgamise l'esclavage au brésil d'antan a l'esclavage de l'islam qui sont diférent et dans leur principes (non non ! par les principes que tu invente sans preuves...) et leur façon d'étre appliquer.

Mais avec vous Dieu qui dit "vos femmes sont un vétement pour vous" es synonyme de viol ! faut le faire quand méme !
mon frére traduisez lui ce hadith pour qu'il sache que si quelqu'un frape son esclave,alors il doit le libérer ,sinon il risque l'enfer.وحدثناه إسحاق بن إبراهيم أخبرنا جرير ح وحدثني زهير بن حرب حدثنا محمد بن حميد وهو المعمري عن سفيان ح وحدثني محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا سفيان ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عفان حدثنا أبو عوانة كلهم عن الأعمش بإسناد عبد الواحد نحو حديثه غير أن في حديث جرير فسقط من يدي السوط من هيبته
كنت أضرب غلاما لي فسمعت من خلفي صوتا اعلم أبا مسعود لله أقدر عليك منك عليه فالتفت فإذا هو رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله هو حر لوجه الله فقال أما لو لم تفعل للفحتك النار أو لمستك النار

et voila le lien:
http://islampedia.sh3bwah.maktoob.com/moslim/auman.php?auman=8
 
Tu [biovibs] oublie vite les verset qui démontre que les ésclaves en islam doivent étre respecter ! et la preuve par verset !

Mais toi [biovibs] tu amalgamise l'esclavage au brésil d'antan a l'esclavage de l'islam qui sont diférent et dans leur principes (non non ! par les principes que tu invente sans preuves...) et leur façon d'étre appliquer.
Breakbeat,
Je ne suis pas contre qu'en islam on ait demandé de bien traiter ses esclaves... Mais malheureusement, tu sais bien que souvent la théorie est plus belle que la réalité.

En outre, "esclave" veut bien dire ce que ça veut dire, non? Ou y a-t-il une autre définition? N'est-ce pas une personne "qui appartient" à une autre? C'est surtout là qu'est le principe.

Je ne stigmatise pas plus l'esclavage qui a eu court dans les pays où règne l'islam que celui qui a eu court ailleurs. Mais j'ai du mal à comprendre le fait qu'on puisse trouver cet état (esclavage) presque idyllique juste parce que les maîtres sont censé "bien" traiter leurs esclaves. Et si ceux-ci, peu "reconnaissants" devant tant de bonté, décident de partir (dois-je dire "s'échapper"?), leurs maîtres vont leur expliquer avec bonté,après les avoir recapturés, qu'ils ont tort de vouloir s'auto affranchir?

Que le coran ait voulu adoucir l'esclavage, vu les pratiques de l'époque, c'est probable. Qu'il ait voulu l'éradiquer, ce n'est indiqué nul part. Pour revenir donc au sujet, est-ce qu'un prophète ayant des esclaves, que ce soit dans la bible ET dans le coran, est à considéré comme un mauvais exemple...? Si oui, pourquoi s'arrêter à la bible? (Je continue à chercher la logique animant un tel sujet... :))
 
Breakbeat,
Je ne suis pas contre qu'en islam on ait demandé de bien traiter ses esclaves...)

garde bien cela,a fin de ne pas en parler plus tard,et je t'expliquerai que l'esclavagisme est une solution pour un seul et cas unique en islam et pas comme le christianisme et le judaïsme, que l'homme est esclave de nature,et comme fesait les européennes en Afrique noir.
 
garde bien cela,a fin de ne pas en parler plus tard,et je t'expliquerai que l'esclavagisme est une solution pour un seul et cas unique en islam et pas comme le christianisme et le judaïsme, que l'homme est esclave de nature,et comme fesait les européennes en Afrique noir.
Quelles que soient les explications, une chose ne change pas: l'esclavage se définie comme le fait de donner une personne en propriété d'une autre. Maintenant, on peut donner les raisons qu'on veut, plus ou moins "pertinentes" selon les époques et les moeurs associées à ces époques.
De là à vouloir trouver une graduation entre les esclavages décrit dans les différentes religions... ;)
 
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