Abrahame a voulu sacrifier ismael ou issac?

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RabbNasser a dit:
Tu peux expliquer davantage cette notion de "presque contradiction" ?
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ce n'est pas une presque contradiction!!! tu es aveugle ou quoi? mets des lunettes.
j'ai dis une contradiction presque à la meme place de la bible. je m'explque: des versets de la bible qui sont tres proches l'un de l'autre qui se contredisent. comment se fait-il que le scribe n'a pas fait attention à cela!!
soit qu'il etait ivre
il souffrait de l'alzeihmer comme biovibs
il y a une rupture dans le temps de l'écriture de la bible et plus précisement dans cette place.
:) ;)
 
biovibs a dit:
et bine j'ai donnée une source qui montre l'inverse. et j'ai donné des passage entie rpas des patchwork arrangés sauce aimerjesus.

bizarrement tous les juif et les chretiens du monde pensent comme moi.

alors qui a raison ? un musulman aigri qui veux absolument que meme un livre qu'il juge falcifié dise la meme chos eque sa relgion ?
ou les croyants lié a ce livre depuis plus d etemps que sa religion n'existe ?

inutile d erépondre à cela la religion a deja tranchée.
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je n'ai pas lu ta deuxieme source, mais comme il existe un contre exemple de ta bible elle meme, ca me suffit pour te contredir:


Dans Genèse 16:16 Abraham était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta "Ismaël" à Abraham.
Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d’"Isaac", son fils

AGE ISMAEL - O à 1 AN AGE ABRAHAM - 86 ANS)
AGE ISAAC - O à 1 AGE ABRAHAM- 100 ANS Donc : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC : 1 an De 86 ans à 99 ans ABRAHAM n’avait qu’un fils UNIQUE : Donc C’est ISMAEL qui était "UNIQUE FILS" ET NON PAS ISAAC : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC avait 1 an Voir : Genèse 22:2 / Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. . Quand le BON DIEU A dit à ABRAHAM ( PAIX SUR LUI) Prends ton fils, ton UNIQUE, ABRAHAM AVAIT IL UN FILS UNIQUE OU BIEN DEUX ??? Voilà là ,la question pour rechercher toujours la VERITE .

Et voilà une autre vérité qui nous précise trés bien qu’ ISMAEL etait le fils ainé d’ABRAHAM le jour où le BON DIEU a donné l’ordre de la Circoncission à ABRAHAM (PAIX SUR LUI) Dans :

Genèse 17:23 Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu’il avait acquis à prix d’argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d’Abraham ; et il les circoncit ce même jour, selon l’ordre que Dieu lui avait donné.
Genèse 21:4 Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
Genèse 17:25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu’il fut circoncis.
Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu’Ismaël, son fils.
Genèse 17:24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu’il fut circoncis.
Genèse 17:17 Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son coeur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sarah, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?

le site maison de l'islam ajoute l'analyse suivante:

La présence, dans le passage de la Genèse relatif à l'épisode du sacrifice, du nom "Isaac" contredit les termes "ton fils unique" du même passage, car Isaac n'a jamais été fils unique. A notre sens il est possible que l'explication de la mention de ce nom "Isaac" après celle de "ton fils unique" réside dans le fait que dans les temps ayant précédé la catastrophe de - 587, un scribe, pensant par erreur que le fils qui avait failli être sacrifié était Isaac, aurait écrit ce nom en commentaire, et que lors de la collation suivant le retour, le commentaire ait été incorporé au texte.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
 
doudouzazou1 a dit:
etre athée interdit il de lire et de s'instruire ? je te rappelle que je suis de culture chrétienne, que j'ai reçu une éducation catholique par mes parents et par l'école laique car je résidais en lorraine. mais cela n'enlève rien au fait que je sois athée. tu mélanges tout.
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NOn,au contraire c'est vous qui mélangez tout!On est chrétien ou on ne l'est pas!De même,on est athée ou on ne l'est pas!
 
Daran a dit:
NOn,au contraire c'est vous qui mélangez tout!On est chrétien ou on ne l'est pas!De même,on est athée ou on ne l'est pas!
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j'ignorait que la lecture des livres sacrée et leur discution etait reservé aux croyants.

tu a sun verset pour cela.

@esx chretien tes melanges de verset ne prouve rien, tu ne cite meme pa sle moment ou Abraham va sacrifié son fils... on se demande pourquoi ta preuve se limite au naissance et aux circoncisions.
 
exchretien a dit:
c'est ton droit de lire la bible. on veut aussi que tu critique les deux le coran et la bible d'une maniere neutre, mais il semble que tu tu te jette plus vite dans les bras de biovibs
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serais tu jaloux ? :D (je plaisante), je n'ai ni critiqué ni jugé la bible, j'ai seulement répondu ce qui était écrit dedans quand on me l'a demandé. pas ma faute si le coran dit pas la meme chose. ça je vous laisse débattre entre croyants.
 
doudouzazou1 a dit:
serais tu jaloux ? :D (je plaisante), je n'ai ni critiqué ni jugé la bible, j'ai seulement répondu ce qui était écrit dedans quand on me l'a demandé. pas ma faute si le coran dit pas la meme chose. ça je vous laisse débattre entre croyants.
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:D

je t'invite aussi à lire le coran et poser les questions que tu trouve absurde. c'est normale que tu doute ca fait partie de la creation.
paix doucedouce ;)
 
doudouzazou1 a dit:
serais tu jaloux ? :D (je plaisante), je n'ai ni critiqué ni jugé la bible, j'ai seulement répondu ce qui était écrit dedans quand on me l'a demandé. pas ma faute si le coran dit pas la meme chose. ça je vous laisse débattre entre croyants.
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Entre croyants?c'est ca...tu reconnais que tu es athée quand il s'agit du coran mais la bible ca,tu te déclares experte!Et tu es même prête à la défendre!Si on en juge par tes prises de position.Des chrétiens qui ne veulent pas avouer leur appartenance..!On aura tout lu!
 
Daran a dit:
Entre croyants?c'est ca...tu reconnais que tu es athée quand il s'agit du coran mais la bible ca,tu te déclares experte!Et tu es même prête à la défendre!Si on en juge par tes prises de position.Des chrétiens qui ne veulent pas avouer leur appartenance..!On aura tout lu!
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n'importe quoi, je ne discute plus, je suis devant un tribunal ou quoi ? j'ai quand meme le droit à la parole il me semble. je suis athée mais il s'avère que je connais la bible pour l'avoir lue et parce que c'est ma culture, le coran je l'ai lu, mais j'y ai rien compris tant c'était confus sans doute parce que ce n'est pas ma culture. pour moi la trinité ne pose aucun problème par exemple, je comprends très bien ce que cela sous-entend. alors que vous, vous critiquez sans avoir rien lu ni essayé de comprendre ce que disent les chrétiens. car il y a toujours ce parti pris à la base comme quoi l'islam est meilleur que tout. ce qui vous enlève tout jugement impartial. si tu as quelque chose contre moi personnellement avoue le franchement ça sera + clair
 
doudouzazou1 a dit:
n'importe quoi, je ne discute plus, je suis devant un tribunal ou quoi ? j'ai quand meme le droit à la parole il me semble. je suis athée mais il s'avère que je connais la bible pour l'avoir lue et parce que c'est ma culture, le coran je l'ai lu, mais j'y ai rien compris tant c'était confus sans doute parce que ce n'est pas ma culture. pour moi la trinité ne pose aucun problème par exemple, je comprends très bien ce que cela sous-entend. alors que vous, vous critiquez sans avoir rien lu ni essayé de comprendre ce que disent les chrétiens. car il y a toujours ce parti pris à la base comme quoi l'islam est meilleur que tout. ce qui vous enlève tout jugement impartial. si tu as quelque chose contre moi personnellement avoue le franchement ça sera + clair
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Quelque chose contre vous?Vous vous donnez trop d'importance madame!
Je n'aime pas les gens qui joue double jeu! Et c'est ce que vous faites dans ce forum!Je vous ai pris en flagrant délit!Une athée ne défendrait pas le christianisme comme tu le fais dans ce forum!
Votre culture ne vous pas appris de ne pas mentir?
La trinité,un dieu en trois tu comprends,mais un Seul Dieu,c'est au-dessus de tes capacités!C'est effectivement trés trés "athée" tout ca...
 
Daran a dit:
Quelque chose contre vous?Vous vous donnez trop d'importance madame!
Je n'aime pas les gens qui joue double jeu! Et c'est ce que vous faites dans ce forum!Je vous ai pris en flagrant délit!Une athée ne défendrait pas le christianisme comme tu le fais dans ce forum!
Votre culture ne vous pas appris de ne pas mentir?
La trinité,un dieu en trois tu comprends,mais un Seul Dieu,c'est au-dessus de tes capacités!C'est effectivement trés trés "athée" tout ca...
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Ce la dépend, il y aune différence entre defendre le christiannisme par principe, ou defendre devant une attaque de mauvaise foi comme c'est le cas ici.
 
De toute maniere, Dieu demande a Abraham de sacrifié son premier né et non pas le premier né de sarah ou agar
donc il s agit inévitablement de Ismael, mais comme il est le fondateur de la tribu arabe, alors il est rejetté, sinon les chretiens seraient obligé de reciter la cha'ada etant donné que Mohamed saws est le descendant d Ismael !

Regardez, le preuve est la mauvaise foi de doudouzazou qui se dit athée et qui ne cesse d attaquer le coran en defendant la bible ;)

Allez bye !
 
Daran a dit:
Quelque chose contre vous?Vous vous donnez trop d'importance madame!
Je n'aime pas les gens qui joue double jeu! Et c'est ce que vous faites dans ce forum!Je vous ai pris en flagrant délit!Une athée ne défendrait pas le christianisme comme tu le fais dans ce forum!
Votre culture ne vous pas appris de ne pas mentir?
La trinité,un dieu en trois tu comprends,mais un Seul Dieu,c'est au-dessus de tes capacités!C'est effectivement trés trés "athée" tout ca...
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ai je dis une seule fois une seule que je ne suis pas athée ? tu serais bien le seul à pas le savoir. donc tu ne peux m'accuser de mensonge. si je dis ce que la bible dit sur abraham, ce n'est pas prendre parti, mais seulement rétablir une vérité que le coran postérieur à celle-ci falsifie.
 
HeraleS a dit:
De toute maniere, Dieu demande a Abraham de sacrifié son premier né et non pas le premier né de sarah ou agar
donc il s agit inévitablement de Ismael, mais comme il est le fondateur de la tribu arabe, alors il est rejetté, sinon les chretiens seraient obligé de reciter la cha'ada etant donné que Mohamed saws est le descendant d Ismael !

Regardez, le preuve est la mauvaise foi de doudouzazou qui se dit athée et qui ne cesse d attaquer le coran en defendant la bible ;)

Allez bye !
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non, dieu demande à abraham de sacrifier son fils unique, celui qu'il a eu avec sarah. c'est ça la vraie version demandez aux juifs et aux chrétiens. vous etes les seuls à avoir une version différente. (p.s. : l'ancien testament fait aussi figure de livre d'histoire du peuple israelite. à ce titre je participe sur ce forum et non par croyance)
 
doudouzazou1 a dit:
ai je dis une seule fois une seule que je ne suis pas athée ? tu serais bien le seul à pas le savoir. donc tu ne peux m'accuser de mensonge. si je dis ce que la bible dit sur abraham, ce n'est pas prendre parti, mais seulement rétablir une vérité que le coran postérieur à celle-ci falsifie.
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salam le coran n'a rien falcifiée il a réctifier toutes les falcifications de la bible
 
doudouzazou1 a dit:
un fils unique d'avec sa femme. l'autre n'était que le fils batard de la servante de sa femme. relis la thora
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Slm.

Un peu de respect pour Ismaël.
Un peu de respect aussi pour tes principes d'athée, qui devraient t'amener à ne pas croire à ce "personnage symbolique" ou "de fable" ou "imaginaire" ou quoi ou qu'est-ce.

**
 
Le coran ne parle pas d Ismael ?

Sourate 37,
- 100. Seigneur, fais-moi don d'une progéniture d'entre les personnes vertueuses.
101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon patient.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner,
[Abraham] dit: Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses. Il répondit: Ô mon cher père, fais ce qui t'est commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants.
103. Puis quand tous deux se furent soumis et qu'il l'eut jeté sur le front,
104. voilà que Nous l'appelâmes Abraham!
105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.
106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.
107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse.
108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
109. Paix sur Abraham.
110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;
111. car il était de Nos serviteurs croyants.
112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.
113. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l'homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même.
 
Naveen a dit:
Slm.

Un peu de respect pour Ismaël.
Un peu de respect aussi pour tes principes d'athée, qui devraient t'amener à ne pas croire à ce "personnage symbolique" ou "de fable" ou "imaginaire" ou quoi ou qu'est-ce.

**
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d apres ces propos, on vois bien qu il ne s agit ni d une chretienne ni d une athée, mais d une feuj

salam
 
7 - L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 - Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 - L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 - L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.


On parle des arabes ? :D
 
HeraleS a dit:
7 - L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 - Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 - L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 - L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.


On parle des arabes ? :D
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hé oui, donc mathématiquement il pouvait pas lui demander de le sacrifier enfant, sinon il mettait fin à la postérité promise. cqfd :)
 
doudouzazou1 a dit:
ça c'est très facile à dire mais + difficile à prouver, car pour les gens du livre (thora et bible) figure toi que le coran ne serait qu'un plagiat. tout dépend du point de vue où on se place
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le coran serait un plagia de la bible si l'autreur du coran et de la bible était différent

mais vu que la bible et le coran ont le même auteur qui est ALLAH

donc il n'y a pas de plagia

cqfd

salam
 
tu es en train de dire que Dieu a demander quelque chose a abraham sans savoir qu il allait lui demander de renoncer et de prendre un agneau ?

tu fais fausse route ! justement Dieu demander bien d immoler Ismael, puisque c etait l ainé et le premier né est toujours plus difficile de s en debarasser
 
Naveen a dit:
Slm.

Effectivement chacun sa croyance.

<<Lakum deenukum wa liya deen.>> (109/6)

**
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Tiens, ce verset me rappelle le passage ou Moïse dit "j'implore mon siegneur et votre seigneur". Si on le mets en parallèle avec celui-là, on a : "votre seigneur - votre religion", "mon seigneur - ma religion". Donc Moïse invoquait bien deux dieux selon le Coran.
 
RabbNasser a dit:
Tiens, ce verset me rappelle le passage ou Moïse dit "j'implore mon siegneur et votre seigneur". Si on le mets en parallèle avec celui-là, on a : "votre seigneur - votre religion", "mon seigneur - ma religion". Donc Moïse invoquait bien deux dieux selon le Coran.
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Slm.

Je trouve cela tiré par les cheveux... Pour moi ces versets sont bien clairs...

**
 
RabbNasser a dit:
Tiens, ce verset me rappelle le passage ou Moïse dit "j'implore mon siegneur et votre seigneur". Si on le mets en parallèle avec celui-là, on a : "votre seigneur - votre religion", "mon seigneur - ma religion". Donc Moïse invoquait bien deux dieux selon le Coran.
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ca veut dire il dit aux phraons qui se prenait pour un dieu: j'implore mon seigneur et votre seigneur. on a le meme seigneur.

comme si quelqu'un qui a voté sarkozy en france dit à un autre qui a voté socialiste: je respecte mon président et ton president.

alors qu'il s'agit bien de la meme personne.
 
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