Salam aleykoum je suis tres interessé par l'age d'or islamique du Maghreb dans tout les domaines, bien que maintenant tout semble finie j'aimerai votre contribution pour me donné des nom de scientifique ou lieu autement symbolique de cette periode, je compte beaucoup sur vous et je precise que j'aimerai des reponses concernant exclusivement le Maghreb et non le Mashrek.
Age d'or marocain et maghrebin
- Initiateur de la discussion hayna22
- Date de début
Slavanitch
la terre est plate
Abbas Ibn Firnâs (mort en 887)
invention de la fabrication du cristal
invention des premières horloges
Ibn Battouta (1304-1377)
l’intrépide explorateur universellement connu
a parcouru 120 000 km en 29 ans de voyages à travers le monde
tous 2 amazighs
les Berbères ont apostasié l'islam une douzaine de fois,
Après s’être libérés de la tyrannie arabe, grâce à deux cuisantes défaites qu’ils ont infligées aux armées omeyyades en 741, ils ont essayé de trouver une parade culturelle à l’islamisation.
ils s’organisèrent en État, se dotèrent d’une armée puissante, d’un livre sacré rédigé en tamazight, et caricaturèrent, comme à dessein, quelques pratiques du culte musulman. Quatre siècles plus tard, ce sont les Almohades,une autre fédération de tribus, qui enfin battirent les Berghwata et les firent totalement disparaître de la scène politique.
Endoctrinés par un théologien du terroir, formé en Orient, les Almohades, eux, s’étaient assigné comme objectif de réaliser l’union de l'ensemble du peuple amazigh, mais sous la bannière d’un islam rigoriste.
Ils y réussirent largement, et sans qu'ils l’aient vraiment cherché, ils ouvrirent la voie à une arabisation lente mais continue.
Ils n'avaient pourtant pas hésité, à un moment de leur règne, à exiger que les muezzins et les imams fussent berbérophones.
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Ibn Battouta (1304-1377)
l’intrépide explorateur universellement connu
a parcouru 120 000 km en 29 ans de voyages à travers le monde
tous 2 amazighs
les Berbères ont apostasié l'islam une douzaine de fois
,Après s’être libérés de la tyrannie arabe, grâce à deux cuisantes défaites qu’ils ont infligées aux armées omeyyades en 741, ils ont essayé de trouver une parade culturelle à l’islamisation.
ils s’organisèrent en État, se dotèrent d’une armée puissante, d’un livre sacré rédigé en tamazight, et caricaturèrent, comme à dessein, quelques pratiques du culte musulman. Quatre siècles plus tard, ce sont les Almohades,une autre fédération de tribus, qui enfin battirent les Berghwata et les firent totalement disparaître de la scène politique.
Endoctrinés par un théologien du terroir, formé en Orient, les Almohades, eux, s’étaient assigné comme objectif de réaliser l’union de l'ensemble du peuple amazigh, mais sous la bannière d’un islam rigoriste.
Ils y réussirent largement, et sans qu'ils l’aient vraiment cherché, ils ouvrirent la voie à une arabisation lente mais continue.
Ils n'avaient pourtant pas hésité, à un moment de leur règne, à exiger que les muezzins et les imams fussent berbérophones.
Slavanitch
la terre est plate
En 875, à l'âge de 70 ans, Ibn Firnas se fait confectionner des ailes en bois recouvertes d'un habit de soie qu'il avait garni de plumes de rapaces.
Il s’élance du haut du minaret de la grande mosquée de Cordoue , et, même si l'atterrissage est mauvais (il s'est fracturé les deux jambes), le volest globalement une réussite : il resta dans les airs pendant une dizaine de minutes.
Il fut largement observé par une immense foule qu'il avait par avance invitée. Il comprit par la suite son erreur : il aurait dû ajouter une queue à son appareil. Il meurt douze ans après, en 887. Sa tentative de vol par ses propres moyens a marqué les esprits, à son époque et même quelques siècles plus tard.
Il s’élance du haut du minaret de la grande mosquée de Cordoue , et, même si l'atterrissage est mauvais (il s'est fracturé les deux jambes), le volest globalement une réussite : il resta dans les airs pendant une dizaine de minutes.
Il fut largement observé par une immense foule qu'il avait par avance invitée. Il comprit par la suite son erreur : il aurait dû ajouter une queue à son appareil. Il meurt douze ans après, en 887. Sa tentative de vol par ses propres moyens a marqué les esprits, à son époque et même quelques siècles plus tard.
Dernière édition:
Slavanitch
la terre est plate
Ibn Firnas serait ainsi le premier homme à avoir essayé de voler, 1000 ans avant Clément Ader.
Les Libyens ont produit un timbre-poste à son effigie, les Irakiens ont construit une statue le représentant sur la route de l'aéroport international de Bagdad, et ils ont donné le nom d'Ibn Firnas à un autre aéroport au nord de Bagdad.
Un cratère sur la Lune porte son nom.
Les Libyens ont produit un timbre-poste à son effigie, les Irakiens ont construit une statue le représentant sur la route de l'aéroport international de Bagdad, et ils ont donné le nom d'Ibn Firnas à un autre aéroport au nord de Bagdad.
Un cratère sur la Lune porte son nom.
Abbas Ibn Firnâs (mort en 887)
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les Berbères ont apostasié l'islam une douzaine de fois
Après s’être libérés de la tyrannie arabe, grâce à deux cuisantes défaites qu’ils ont infligées aux armées omeyyades en 741, ils ont essayé de trouver une parade culturelle à l’islamisation.
ils s’organisèrent en État, se dotèrent d’une armée puissante, d’un livre sacré rédigé en tamazight, et caricaturèrent, comme à dessein, quelques pratiques du culte musulman. Quatre siècles plus tard, ce sont les Almohades,une autre fédération de tribus, qui enfin battirent les Berghwata et les firent totalement disparaître de la scène politique.
Endoctrinés par un théologien du terroir, formé en Orient, les Almohades, eux, s’étaient assigné comme objectif de réaliser l’union de l'ensemble du peuple amazigh, mais sous la bannière d’un islam rigoriste.
Ils y réussirent largement, et sans qu'ils l’aient vraiment cherché, ils ouvrirent la voie à une arabisation lente mais continue.
Ils n'avaient pourtant pas hésité, à un moment de leur règne, à exiger que les muezzins et les imams fussent berbérophones.
Autant , je ne fais personnellement aucune distinction entre arabes et berbères, autant je tiens à répondre au lynchage systématique de "l'arabité" : les arabes ont marqué l'histoire au fer rouge de part leurs conquêtes militaires fulgurantes au détriment d'armées impériales légendaires (byzantines , perses...). L'arabe fut à une certaine époque la langue du savoir, la lingua franca également, à l'image de l'anglais aujourd'hui...On ne présente plus la contribution à la science moderne occidentales de la science arabe : astronomie, mathématiques, philosophie, médecine, chimie...Certes de grands personnages non-arabes se sont illustrés au sein de l'empire mais cela montre que le système dans son ensemble mis en place par les conquérants arabes permit quelque part de libérer les énergies créatrices et intellectuelles des esprits les plus éminents ayant habiter les empires successifs...Les arabes avaient à l'époque édifié les institutions modernes caractéristiques d'un empire centralisé, diffusé une monnaie commune...Les arabes n'ont jamais voulu devenir romains et à l'opposé décidèrent de créer leur propre monde...L'Islam brillait de mille feux quand l'Occident médiéval tâtonnait dans l'obscurantisme du Moyen-Âge...J'ajouterais que l'intelligentsia occidentale ( de bonne foi, pas celle mue par l'islamophobie savante) qui reconnaît aux arabes leur empreinte formidable sur l'histoire ne le fait sûrement pas par empathie naturelle mais par évidence factuelle...Oui, je reconnais la contribution de tous les peuples qui habitèrent l'Empire de l'Islam sur tous les plans (intellectuels, militaires artistiques) mais je soutiens le fait qu'en ces temps d'attaque de toute part de l'arabité, les arabes ont effectivement marqué l'histoire qu'on le veuille ou non...
Abbas Ibn Firnâs (mort en 887)
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Ibn Battouta (1304-1377)
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tous 2 amazighs
Vous n'avez que ça à faire de toujours parler d'Arabes, d'Amazighs de Machins chose ?
on un peu marre finalement !!!!!!!! comme si les Amazighs et le reste ne sont pas homogènes
Les Arabes ont effectivement marqué l'histoire par leurs conquêtes militaires et l'organisation de leur empire . Ils ont su fédérer les gens autour d'objectifs communs , beaucoup trop religieux à mon goût . Toutefois , ils n'ont pour moi pas révolutionné le monde car l'énergie créatrice était trop limité par les frontières religieuses , et le savoir est resté cantonné aux sphères régnantes et à une certaine aristocratie . L'empire Arabe n'était en fin de compte pas très différent d'un empire perse ou Byzantin à son apogée vu qu'il a repris grosso modo l'organisation sociétal de ces empires et qu'il a cherché à écraser pas mal de cultures qu'il jugeait néfaste (Incendie de la bibliothèque d'Alexandrie , Meurtres contre les savants jugés hérétiques ) . De plus , les arabes n'ont jamais pu développer les sciences humaines qui ont pour moi chambouler la face du monde car la société avait enfin mis l'homme au centre des ses intérêts . Bref , le soit disant âge d'or Arabe Militaro-religieux a surtout été doré pour les musulmans (surtout les Arabes) , mais un calvaire pour les autres qui ont été combattus pendant des siècles et des siècles.
tout a fais d'accord avec toi mais je veux des nom de savant maghrebin autent Arabe que Berbere du moment qu'ils sont né au Maghreb(Maroc,algerie,lybie,tunisie,andalousie)
bonne analyse, c'est rare sur ce forum, tu montes le niveau...effectivement en occident on est passé du théocentrisme à l'humanocentrisme et cela change tout!
salut
qlq sources pour aller plus loin...j'ai lu tous les livres que je cites.
l’absence d’état central est une caractéristique de l’histoire islamique !
voilà quelques rappels historiques :
--andré miquel et henry laurens, l’islam et sa civilisation édition armand colin 1990
le résume ainsi
page 195 « progrès chrétien, anarchie musulmane »
tout est dit me semble-t-il.
page 198 pour l’afrique du nord du 11 ième siècle : » les crise et l’anarchie des derniers temps zirides »
pour le 13ième siècle il parlent de »des berbères banu ghaniya qui alliés aux arabes nomades et au turcs venus de l’égypte de saladin dévastent l’afrique du nord et la tripolitaine du sud marocain, en que multiples épisodes qui apparaissent comme une résurgence de la catatrosphe hilalienne : de nombreuses ville du maghreb central jusqu’à là épargnées disparaissent de la carte »
page 224
« première constante de l’Égypte de mamelouks : la guerre perpétuelle, la guerre inlassable »
page 261
Dans l’asie centrale du 16 ième et 17 ième siècle les auteurs parlent de » l’anarchie tribale, le marasme économique, le déclin culturel l’emportent, les auteurs parlent d’une asie centrale musulmane « anarchique et ruinée ».
-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
« le maroc (d’avant la colonisation) périodiquement déchiré par des guerres civiles interminables » page 70
« une bonne partie de l’algérie échappait en fait à toute autorité », « l’état ne payait pas ses fonctionnaires, l’enseignement et l’assistance étaient abandonnés à des fondations charitables, et l’on ne pouvait parler d’équipement dans un pays qui n’avait pas de routes,…il n’existait que cinq ponts dans toute l’Algérie » « l’état des pistes interdisait à peu près partout la circulation des voitures » page 30
l’état d’anarchie pour l’algérie « pendant longtemps, les janissaires avaient fait et défait les pachas, ne fut-ce que pour bénéficier du bakchih,…,c ‘est ainsi que depuis 1671, sur 28 deys 14 avaient été assassinés. » page 31
-pierre pinta, pour l’empire abbasside du 8ième au 12ième siècle selon l’historien pierre pinta, dans «l’histoire de l’Irak »page 129
« les mouvements contestataires perdurent et plongent régulièrement l’empire abbasside dans le chaos »
page 130 »l’Irak plonge dans l’anarchie et la décadence »
Pour l’Irak du 15 ième au 19 ième siècle, l’historien pierre pinta parle « d’état de guerre quasi-permanent qui n’a pas facilité les échange».
Page 138 « histoire de l’Irak »
-jean brulot, conséquence ce cette anarchie la fin du service postal : l’empire abbasside avait un service de postes, avec relais, qui était le successeur de la poste de l’empire sassanide et byzantin mais comme le dit J brulot : »la poste semble s’être désorganisée sous les émirs Buyides avant d’être supprimés en 1063 par les Seldjoukides » page 63 de la civilisation islamique.
-jean chaudouet ,cette anarchie quasi-permanente caractéristique de l’histoire de pays musulmans, ainsi les mamelouks en Égypte dont l’histoire est une longue suite de conflits, complots assassinats, ce qui fait dire à jean chaudouet page 55 de « la Syrie » « la lignée de sultans successifs va être marquée surtout pas des personnages : renversés, incarcérés, empoisonnés, assassinés ; avec de rares exceptions comme al malik an nasir ».
-jean brulot la civilisation islamique opus cité « la désagrégation de l’état ottoman apparut très tôt…les révolutions de palais se succèdent » « en deux ans Damas connu cent cinquante pachas !»page 190
-philippe sénac
Les troubles permanents, le déclin du pouvoir central, la faiblesse agricole, sont aussi des explications de la reconquista chrétienne en Espagne, ainsi d’après philippe sénac historien et archéologue à l’université de Toulouse le mirail, dans al mansur éditions perrin 2006
«A cordou les dernières années du califat furent marquées par des troubles permanents et un déclin irréversible du pouvoir central », il s’agit du 11ième siècle. Il parle page 185 de « la fragmentation du califat en une poussière de petits royaume » et « les souverains de ces Taifas qui se déchirent entre eux ».
Là aussi l’auteur insiste sur le rôle des esclaves guerriers, « la division d’al andalous après la fitna en Taifas arabes, berbères et escalvones ».
Les mêmes causes entraînant les même conséquences, l’anarchie, l’effondrement du pouvoir central, provoque l’effondrement agricole, philippe sénac cite deux auteurs musulmans de l’époque : ibn idhari
D’après lui c’est la victoire berbère de 1013 « qui laissa la plus grand partie de l’Espagne inculte et déserte qui la rempli de loups et de fauves, qui la priva pour un temps de toute sécurité »
Page188.
yves montenay dans nos voisins musulmans, les belles lettres, 2004
« l’histoire est souvent mythifiée : comme en occident à la même époque, la splendeur des palais ne doit pas cacher le reste, en particulier l’écart va se creuser entre les classes motrices européennes et orientale. Ces dernières sont handicapées par l’insuffisance de l’état de droit, du fait de l’instabilité de l’état, notamment du fait de l’incertitude des successions au sommet du pouvoir…comme par ailleurs le sultan peut saisir tous les biens d’ex-serviteurs ou d’adversaires, cette incertitude à la fois politique et patrimoniale a certainement pesé lourd sur le développement de ces pays en paralysant les projets à long terme » page 29,30.
L’absence d’état central pérenne est fondamentale pour expliquer le déclin des régions musulmanes.
Ce texte est notamment a relier au déclin des infrastructures agricoles et routières, à l’émiettement en micro-état, à l’anarchie endémique, au déclin démographique, cet émiettement ayant largement facilité la colonisation européenne du 19 ième siècle.
Comme le disent de nombreux historiens l’état musulman classique est un état prédateur, par exemple hamadi redissi dans l’exception islamique seuil 2004 page 149
« l’état sultanique prédateur a vécu paresseusement sur la ponction ficale : le tribut ravi aux vaincus, l’impôt de capitation extorqué aux gens du livre, l’aumône légale…, l’impôt foncier…Cette manne céleste, de laquelle très peu d’états médiévaux ont pu bénéficier, aurait pu servir à l’accumulation de capital, impulser des innovations technique et stimuler l’entreprise ; malheureusement les sultans l’ont dilapidé, au profit de leur train de vie, de leurs clients et pour entretenir une soldatesque pléthorique. »
pour illustre les propos de redissi d’état prédateur :
-philippe sénac, dans al mansur éditions perrin 2006
Page188.
Un autre auteur musulman Abu bakr al turtushi parle d’un autre spécificité du monde musulman, le khalife ocroit à ses troupes des terres sur lesquelles ils se paient sur la bête ! C’est le timar (turc) des concessions d’impôts accordés par l’état en échange du service des armes. Voilà ce que dit al turtushi
Après qu’en Espagne musulmane on « imposa un tribut sur les terres dont le prélèvement fut confié au militaires. Ceux ci pressèrent le peuple, dévastèrent les villages et le ruinèrent. Les paysans s’enfuirent et les campagnes ne furent plus exploitées ce qui entraîna une réduction des revenus du gouvernement et du nombre de combattants » page 192.
-pour l’inde des empereurs musulmans moghol, le même phénomène de déclin agricole se répète, là aussi les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences, une caste de guerriers pressurent les paysans, ainsi dans l’empire mogol qui dura jusqu’en 1858, je cites jean brulot « une armée composées de turcs et d’afghans exploitèrent durement les paysans indiens » page 198,
« l’agriculture indienne stagna, les paysans résignés et frappés par une lourde fiscalité étaient souvent victimes de famines dévastatrices » page 199
Louis Frédéric, dans le dictionnaire de la civilisation indienne, robert laffont, 1987.
Page 509 il parle de « démembrement de l’empire moghol »… « de roitelets qui consacrent le dépeçage de l’empire moghol » et « d’affaiblissement de l’état », dans la même page il affirme que « l’empire exporte de moins en moins ».
Toujours pour l’inde moghole andré miquel et henry laurens professeurs d’histoire et spécialistes du monde arabe dans l’islam et sa civilisation édition armand colin 1990
page 265, parlent pour expliquer en partie son déclin « de guerres perpétuelles et une incapacité à offrir un ordre stable »
La question fondamentale est le pourquoi de ces évolutions ?
La réponse est la suivante, les élites aussi bien dans l’empire Turc, au maghreb, en irak, en Inde…ne font que reproduire le modèle de muhamad ! Mais à une échelle énorme.
Or muhamad vivait dans une société esclavagiste et polygame, et il très difficile pour une telle société de se développer dans la stabilité. Ces sociétés sont par nature instables :
-Les sociétés turques du maghreb du 19 ième siècle, on l’oublie trop souvent sont des sociétés esclavagistes, alors qu’il a disparu d’occident au 4 ième siècle ! Ceci freine l’introduction du progrès technique. L’esclavage est un cause d’anarchie par exemple les révoltes des esclaves en irak.
-comme muhamad, les khalifes, sultans, pachas…se construisent un harem de femmes, ceci contribue au maintien d’une position inférieure de la femme, ce qui est un facteur essentiel de sous développement. Et surtout un facteur d’anarchie permanente ! Car primo pour se procurer ces femmes, il faut bien les enlever à quelqu’un…Et secundo, les successions se passent toujours mal car les prétendants au trône sont nombreux, d’où risque de conflits sanglants de successions, surtout que muhamad, n’a donné aucune indication concernant les successions.
salut
Espiegle69
Evil Halouf
Vouloir analyser l'histoire à travers des concepts aussi mouvants que ceux du bien et du mal est voué à l'échec. Par exemple, le concept de dhimmies qui peut paraitre discriminatoire aujourd'hui était une réelle avancée sociale il y a 1000 ans, époque ou être juif en Europe pouvait mené à l'échafaud.
Qui plus, dès le XIe siècle, les arabes ne sont plus l'ethnie dominante dans le monde arabe-musulman. A l'ouest, les Almoravides prennent le pouvoir et à l'Est, ce sont les perses, turcs et mongols qui deviennent les cultures dominantes.
deux faits m'impressionnent c'est déjà le bordel en syrie et en irak...tiens tiens
c'est tellement le bordel que la poste cesse son activité!
salut
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Les arabes n'ont fait que s'attribuer la civilisation et le savoir.
Et pour ne pas "exagérer" ils disent "arabo-musulmane".
Autrement, 99% des savants n'étaient pas arabes, y'avais que des perses et encore moins des kurdes.
Et dans tout les domaines, même le domaine religieux (Al bukhari, ibn taymiyya, etc..)
azzizi92240
Nomade
de l'Age d'or marocain et maghrebin a la propagande anti-arabe.
Y a des gens qui n'aiment parler que sur certains sujets. Dons ils detournent tout
Y a des gens qui n'aiment parler que sur certains sujets. Dons ils detournent tout
Les résultats de cette domination/humiliation s'en ressentent encore jusqu'à aujourd'hui , il y a des conflits dans pas mal de régions où l'islam n'est pas majoritaire et côtoie d'autres religions . Pour l'Afrique , on peut prendre l'exemple du Soudan , Nigeria , Mali et république Centrafricaine . Pour l'Asie , l'inde ou les régions Bouddhistes , ces derniers gardent un très mauvais souvenir des siècles de domination islamique ( plus d'un million de morts selon des historiens bouddhistes , à prendre avec des pincettes quand même ) . On remarque que beaucoup de peuplades n'ont pas du tout apprécié ce pseudo âge d'or basé sur un pillage en règle ( il existe quand même des versets sur l'art de la guerre et les règle du butin , impressionnant qu'on puisse voir de la sainteté dans ces bonnes paroles ) , la pression fiscale des castes guerrières et la servilité des mercenaires . J'espère qu'un jour , on pourra étudier l'histoire arabo-musulmane de manière plus objective , ne serait-ce qu'en Faculté avec des cours destinés à une population étudiante douée de bon sens et de réflexion .
C'est ça...C'était identique pour tous les empires de l'époque y compris le plus illustre d'entre eux, l'empire romain.Un empire, c'est un agrégat de peuples soumis en premier temps puis intégrés : la conquête arabe n'a pas dérogé à la règle. Tous les éminents personnages issus de la civilisation musulmane n'étaient certes pas tous arabes mais de là à me sortir le chiffres de 99%, ta propagande te décrédibilise. De plus tous utilisaient l'arabe comme langue de recherche, d'échange...Autant j'accepte le fait que tous les arabes ne furent pas des modèles à bien des égards...Autant, je réfute la propagande qui fait passer tous les autres peuples pour des vertueux en puissance...Les invasions, les conquêtes sont le lot "quotidien" de l'histoire...Si les arabes comme tu le prétends ne s'étaient pas illustrés, pourquoi l'histoire se réfèrent-elles si brillamment à eux ? Il faut rendre à César ce qui est à César, rendons à l'arabité ce qui lui revient de droit...
Les 10 minutes pour descendre 90 mètres ont été chronométrés grâce à l'invention des premières horloges par l'andalou d'Abbas Ibn FirnasEn 875, à l'âge de 70 ans, Ibn Firnas se fait confectionner des ailes en bois recouvertes d'un habit de soie qu'il avait garni de plumes de rapaces.
Il s’élance du haut du minaret de la grande mosquée de Cordoue , et, même si l'atterrissage est mauvais (il s'est fracturé les deux jambes), le volest globalement une réussite : il resta dans les airs pendant une dizaine de minutes.
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Les arabo-musulmans sont devenus avec le temps maitre de l'appropriation des inventions , vu que pour eux , la période d'avant l'islam se nommant la jihalya ( Normal vu qu'ils ne savaient presque pas écrire alors que les mésopotamiens avaient inventé l'écriture 3000 avant ) . Pour notre ami amateur d'horloges , les premières horloges sont égyptiennes , puis vinrent les grecques qui ont perfectionné ce principe avec l'utilisation du cadran et des aiguilles . Anas bnou Firnas , que je respecte pour son courage et sa témérité ( Son vol à Cordoue devrait rentrer dans les annales de l'aviation , si vous voulez , vous pouvez voir son envol dans un documentaire très sympathique " Il était une fois l'humanité - 4ème partie ) ne peut être l'inventeur de l'horloge , mais il a sûrement apporté sa contribution scientifique au perfectionnement de la mesure du temps.
L'empire des Almoravides, à chevale sur les deux rives de la méditerranée. C'était l'apogée du Grand Maghreb.
on est intéressés aussi mais il tarde à venir.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Si je suis musulman je ne suis pas obligé de défendre les bédouins, que toi tu défend.
En plus, tu me dit que 99% est une propagande qui me décrédibilise, ça me fait vraiment rire. Les arabes étaient juste doués dans le Nahw, qui est la science linguistique. Autrement j'ai utilisé 99% comme façon de parler, car si ce n'étais pas le cas j'aurais dit encore plus.
Et tu dit ensuite: "l'histoire se réfèrent-elles si brillamment à eux", j'aimerais bien savoir de quelle histoire tu parle, aller j'aimerais vraiment.
Certains auteurs occidentaux comme l'allemande sigride Hunk a écrit un livre qui est: "Le soleil d'Allah brille sur l'occident", elle a dit "Soleil d'Allah" et pas le soleil arabe.
PS: tu cache ton ignorance derrière 2 ou 3 mots savants, t'inquiète, ça ne marche jamais avec moi je connais bien les gens.
D'un et pour commencer je ne prétends pas CONNAÎTRE, car ayant des lacunes dans bien des domaines, je m'efforce malgré tout d'être moins ignorant en lisant, en me documentant jour après jour, mais la n'est pas la question. La vérité, c'est que je ne supporte pas les béribéris tes (autant que les intégristes de l'arabité) qui attribue à leur peuple en le supposant homogène (ce qui est bien sur faux) tous les caractéristiques honorables ( "homme libres" , grands guerriers ... ). Sans remettre en cause, l'apport évident de personnages musulmans non-arabes ( mathématiciens perses, philosophes andalous, explorateurs berbères...), je souligne que tout cela s'est réalisé sans le cadre de la langue, la religion émanant des arabes. Après avoir unifié les tribus arabes de la péninsule arabique, ces conquérants ont soumis comme tu le sais un territoire gigantesque en moins d'un siècle. Je ne vais pas entrer dans les détails mais les arabes ont réalisé par la volonté de Dieu qurlquechose d'essentiel : bien plus que la diffusion de la nouvelle religion, c'est l'édification d'une civilisation qui est à leur crédit. Ma question est simple, pourquoi en occident, on fait références aux Arabes pendant leurs âge d'or ? Pourquoi les berbères ne sont pas partis à l'assaut du monde avant la conquête arabe ? Pourquoi n'ont- ils pas mis en place leur propre structure étatique? Moi je pense qu'avant la conquête arabe, il n'y avait pas d'administration centralisée au Maghreb propre aux peuples autochtones si ce n'est l'administration romaine avant son effondrement. Je pense qu'il y avait des peuplades dispersées qui certes ont comptées des guerriers farouches qui ont combattues les envahisseurs successifs mais pas de trace d'état moderne, d'institutions, d'armées propres à un état ou un empire .
Dernière édition:
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Je commence à douter que tu ne lise même pas mes messages.
Je t'avais posé une question: Cite moi ceux de l'occident qui parlent des arabes, j'attend toujours.
Et comme toujours tu écrit trop mais le contenu est 0 WALOU, les arabes n'ont rien fait du tout, ainsi que les berbères. Je ne joue pas la guerre raciale ici, je suis bien conscient qu'il y'a des brebis galeuses chez tout les peuples du monde.
Ce n'est pas pour ça que je devrais défendre un peuple qui n'a rien fait, tu me dit " grâce a la langue arabe " etc.. ça c'est du N'IMPORTE QUOI. cela révèle de la non-objectivité de ta part.
Je veux que des preuves évidentes, je veux pas savoir ce qui se passe maintenant dans ton coeur, et surtout n'oublie pas de lire ce message.
Tu rigole ? Les ouvrages consacrés à l'apport, à la civilisation des arabes, ce n'est pas ce qui manque. J'avais lu Psychologie des foules de Gustave Le Bon, un classique très connu. Cet auteur, qui textuellement "tient en haute considération la civilisation des Arabes" leur a consacré un ouvrage datant de 1884 : "La civilisation des Arabes" par exemple. Mais répond à ma question, pourquoi tout simplement parle-t-on d'Arabes ?
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Si on suit ta logique , nous sommes tous des Français ici car on parle le français dans ce forum .
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Comment les Arabes peuvent apporter quelque choses aux Européens alors qu'en Arabie, les Arabes vivaient encore à l'âge de pierre ? N'eût été la découverte du pétrole dans cette région aride, ils n'auraient certainement pas connu la construction. Mais il faut avouer qu'ils ont atteint un niveau de sophistication dans la confection des tentes .
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Attend, balance moi un extrait de ce livre "La civilisation des arabes".
Car il doit sûrement confondre entre les arabes et les perses, comme beaucoup d'autres.
En plus tu dit "Les ouvrages" comme si y'en a des centaines.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Il n a pas inventé la fabrication du cristal, mais a découvert une méthode de le tailler, chose qui était inconnue en Andalousie, mais connue depuis l Antiquité ailleurs. A son époque, les cristaux taillés étaient importés d Égypte.
Son "horloge" est une clepsydre, c est a dire une horloge a eau.
Il ne l a pas inventée, mais s est inspiré de celles des grecs. Les clepsydres existaient deja depuis l Egypte Antique, la plus ancienne connue date de -1400 avant JC.
C est des faits qui ont été rapportés par un écrivain du XVIIe siècle, Al Maqqari, (800 ans plus tard) qui lui meme rapporte les paroles d un poete du IX eme siecle nommé Mu'min ibn Said.
Il y a pas mal d incohérences dans les sources ...
Ca se serait passé en 880, agé de 70 ans, ou en 875, agé de 65 ans, ou en 875, mais cette fois agé de 70 ans ..
Son vol aurait duré quelques secondes, ou bien 10 minutes. Ca dépends ...
A l atterrisage, il se serait cassé les 2 jambes, ou bien 2 cotes, ou bien blessé au dos ... La aussi ca dépend des versions.
Bla bla bla...Je répète ma question simple : si tu te pense si supérieur et que tu insinue que les Arabes n'ont rien apporté, que tout provient soi-disant des non- arabes. (Propagande intégriste "béribèriste"), pourquoi ne pas s'être structurés militairement,institutionnellement, intellectuellement, artistiquement avant la conquête arabe ? Pourquoi utiliser l'arabe dans le cas savants non-arabes pour la publication de leurs travaux scientifiques, philosophiques...?
Non, un savant de la sorte ne fait pas ce genre s'erreur au XIX ème siècle : tout en mentionnant l'apport évident des différentes ethnies qui composaient les empires, les "orientalistes" ou pas attribuaient ces avancées aux Arabes non pas par sympathie naturelle pour ce"peuple" mais parce qu'à l'image de l'empire romain par exemple, l'origine de la fondation et de l'essor de cette grande civilisation islamique était dû aux Arabes et que logiquement, après la conquête les population administrées furent intégrées et mise à contribution. L'Empire Romain s'est est pris de la même manière (conquête pis intégration des conquis) et pourtant on parle bien de Civilisation ROMAINE...
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Tu sais tu commet deux erreurs, la première c'est que tu n'a jamais relevé le défi de m'extraire le travaux des auteurs occidentaux sur les arabes.
La deuxième c'est que tu croit que je joue le berbère contre les arabes, or cela est faux.
Ils sont tout les deux un peuple non-civilisé, ils sont dans le même trou, et je ne suis pas raciste. Mais quand il s'agit de dire la vérité, je le fait.
Et pour ta question: pourquoi utiliser l'arabe, c'est car c'est la langue que comprenait les gens à l'époque abbasside puisque c'est la langue du Coran, et s'ils écrivaient en perse, y'en a pas beaucoup qui vont lire leurs oeuvres.
Y'a des auteurs européens, comme italiens où espagnols, etc ... qui écrivent en anglais. Ce n'est pas pour ça qu'on doit attribuer leurs oeuvres aux américains. C'est car l'anglais qui est une langue internationale.
On prend exemple par Ibn khaldoun, un illustre savant qui a marqué l'histoire avec ses oeuvres, tu ne va pas me dire le contraire. Il a écrit ses livres en arabe, mais à l'intérieur de ses livres ILS CRITIQUENT LES ARABES.
PS: ce que m'intrigue c'est que tu me qualifie de berbériste intégriste, alors que si tu est du maghreb alors tu est toi aussi berbère, et non pas arabe. Va réviser l'histoire tu va voir qui sont les arabes aujourd'hui.
azzizi92240
Nomade
Le sujet est envahit par les berbéristes radicaux ?
Je dirais que oui et que certains sont formatés par les discours que certains groupe de berbéristes
qui ne voient l'existence de l'Amazighité que par le rejet de l'arabe et l'islam.
C'est un endoctrinement grave, aussi grave que les mouvements salafistes djihadistes.
D'ailleurs, les commentaires postés dans ce sujets relèvent plus de la propagande de haine hors du sujet 'Age d'or marocain et maghrébin '
C'est vrai... L'humano-centrisme, à tel point que les 2 premières guerres mondiales ont pour origine l'Europe... Sans parler des massacres religieux entre protestants et catholiques. La rivalité millénaire entre la France et l'Angleterre, l'oppression des juifs et leur meurtres/massacres...
En effet... De sacrés humanistes...