Aisha et son âge

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azerty19

Golden Ratio 1,618
azerty19 a dit:
La science n'est jamais fixe et évolue toujours
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Ce n'est pas la science qui déterminera son âge de manière indiscutable.
Ce ne sont que des théories qui s'opposent.

On gagnerait bien plus à considérer que l'âge du mariage à l'époque correspondait à d'autres pratiques, coutumes, systèmes de pensées et moeurs qu'à l'époque actuelle et qu'il n'y a dès lors pas lieu, par mimétisme idiot, de continuer à légaliser des mariages avec des gamines de 9 ans simplement pcq certains barbus croient que le Prophète l'a fait.
 
Sinear a dit:
Ce n'est pas la science qui déterminera son âge de manière indiscutable.
Ce ne sont que des théories qui s'opposent.
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Attention quand je parle de science je parle de science religieuse, historique, etc... Toute vérité n'est que théorie

Sinear a dit:
On gagnerait bien plus à considérer que l'âge du mariage à l'époque correspondait à d'autres pratiques, coutumes, systèmes de pensées et moeurs qu'à l'époque actuelle et qu'il n'y a dès lors pas lieu, par mimétisme idiot, de continuer à légaliser des mariages avec des gamines de 9 ans simplement pcq certains barbus croient que le Prophète l'a fait.
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Oui biensur, il faut aussi contextualiser mais je pense que sont point de vue est intéressant. Personnellement j'ai fait ces recherches car je voulais en savoir plus. Après crois qui veut croire, jmen fou.
C'est sur qu'il n'y a pas lieu, de toute manière, par mimétisme idiot de continuer à marier des gamines.

Je voulais juste offrir cette théorie en plus. Allah a donné un esprit à chacun pour réfléchir et faire son propre opinion.
 
Sinear a dit:
Ce n'est pas la science qui déterminera son âge de manière indiscutable.
Ce ne sont que des théories qui s'opposent.

On gagnerait bien plus à considérer que l'âge du mariage à l'époque correspondait à d'autres pratiques, coutumes, systèmes de pensées et moeurs qu'à l'époque actuelle et qu'il n'y a dès lors pas lieu, par mimétisme idiot, de continuer à légaliser des mariages avec des gamines de 9 ans simplement pcq certains barbus croient que le Prophète l'a fait.
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Voilà, entièrement d'accord.

Qu'elle ait été mariée à 9 ans, ou même moins, les non-musulmans n'en ont rien à cirer. C'était un mariage politique, c'était courant à cette époque et dans cette région (les mariages politiques d'enfants étaient aussi pratiqués en europe - sauf que c'était seulement entre enfants, pas souvenirs de cas entre adulte de 40 ans et enfant en europe même si ça a dû exister)

Si un musulman répond "oui, c'était comme ça à cette époque, dans cette région, mais ce n'est plus acceptable à notre époque", voilà, le débat est clos et les non-musulmans sont contents.

Le problème est que certains, de nos jours, et dans des régions où l'accès à la connaissance existe, où il y a eu de réelles avancées sociales, et même en europe, certains abrutis considèrent, au nom de l'islam, comme normal qu'une gamine puisse se marier à partir de 9 ans.

Et il y en a rien que sur bladi.

roquetterpg en est un exemple flagrant.

Et c'est là que je me pose une grosse question : comment peut-on faire des reproches des non-musulmans qui posent ce genre de questions alors que des musulmans acceptent et prônent l'acception de ce genre de mariage ?
 
azerty19 a dit:
Attention quand je parle de science je parle de science religieuse, historique, etc... Toute vérité n'est que théorie



Oui biensur, il faut aussi contextualiser mais je pense que sont point de vue est intéressant. Personnellement j'ai fait ces recherches car je voulais en savoir plus. Après crois qui veut croire, jmen fou.
C'est sur qu'il n'y a pas lieu, de toute manière, par mimétisme idiot de continuer à marier des gamines.

Je voulais juste offrir cette théorie en plus. Allah a donné un esprit à chacun pour réfléchir et faire son propre opinion.
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Le but est louable, mais il ne faut pas se voiler la face.

Au contraire, se voiler la face est plutôt dangereux.

Car si tu considères dès le départ qu'il faut contextualiser ce genre de choses, une fois que ce sera appris, ça ne posera pas de problèmes.

Mais si tu camoufles ça sous certains calculs parfois douteux, c'est comme si tu refusait qu'on parle de l'interdiction de contexte, et il suffit qu'un musulman, sincère et tout soit confrontés aux hadith, sira, et autres textes et calculs comme quoi il y a eu mariage avec une fillette de 9 ans pour qu'ils soit très rapidement près à accepter de répéter le schéma de nos jours.

Tout ça parce qu'il n'aura pas appris à contextualisé les choses.
 
Quand tu vois qu'en 2012 dans certaines campagne au bled, des parents sont meme pas capable de donner l'age de leur gosse et donne des fourchette à 3-4 ans pres, il serait pas etonnant que 9 ans donné à Aisha R.A.

J'avais deja lu d'autres versions, qui ont fixé l'age de l'epouse du Prophete saws à 15-19 ans, grace a des batailles dont je n'ai plus le details, j'y reviendrais des que je trouve.
 
geronimmo a dit:
Quand tu vois qu'en 2012 dans certaines campagne au bled, des parents sont meme pas capable de donner l'age de leur gosse et donne des fourchette à 3-4 ans pres, il serait pas etonnant que 9 ans donné à Aisha R.A.

J'avais deja lu d'autres versions, qui ont fixé l'age de l'epouse du Prophete saws à 15-19 ans, grace a des batailles dont je n'ai plus le details, j'y reviendrais des que je trouve.
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Aisha de source sure etait à Uhud
et Uhud etait 3 ans après l'Hégire
et Si on en croit ce hadith de 9 ans
(mariage a eu lieu à médine) donc elle aurait eu 12 à Uhud c'est pas possible
mais les hommes de 15 ans etait refoulé pour leur jeune age
et aicha est née au moins 3 ans avant la révélation.

quand tu fais une recherche historique le hadith devient nul
 
azerty19 a dit:
La science n'est jamais fixe et évolue toujours
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racontes pas des betises hein , et l'histoire de la poupée dans d'autre hadith, sa va etre quoi la blague cette fois ci

--> la poupée c'etait en faite un ustensile de cuisine

"car en faite à l'epoque le mixeur on disait que c'etait une poupée à cause de la maniabilité " , hooo vous savez on parlez comme ca avant .....
 
molimo666 a dit:
racontes pas des betises hein , et l'histoire de la poupée dans d'autre hadith, sa va etre quoi la blague cette fois ci

--> la poupée c'etait en faite un ustensile de cuisine


"car en faite à l'epoque le mixeur on disait que c'etait une poupée à cause de la maniabilité " , hooo vous savez on parlez comme ca avant .....
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Molino j'aime bien ton imagination et je trouve que t'es remarques on un message cacher qui laisse a reflechir cependant je pense que tu commences mal si tu penses que la science est defini. Si la science n evolue pas on aurai pas trouver des cures contre le cancer et tout, et on aurai pas trouver d autres decouvertes historiques etc. Moi je crois surtout que tu ne veux pas avoir l esprit ouvert a de nouvelles choses. J'appelle ca avoir de la mauvaise foi :langue: (Et aussi: je dis bien qu'en conclusion il n y a pas assez de preuve pour dire son age. Cela veut dire que peux etre elle avait 9 ans, ou pas. J ai bien utiliser le term "pas assez de preuve".)

Apres je suis d accord avec tous les autres commentaires de toute maniere, le debat ne devrais sans doute meme ne pas etre la car en effet marier une gamine de 9 ans c'est degueulasse. J'aurais sans doute du dire ca aussi dans mon premier post.

Apres, tout pour dire que cette theorie est interessante et je ne vois pas en quoi elle ne le serait pas.
 
Pareil a dit:
Tout ça parce qu'il n'aura pas appris à contextualisé les choses.
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Le probleme de nos jours est celui ci. J expliquais dans un autre post que les arabes on eu leur age d'or scientifique (de nombreuses sciences) dans lequel ils ont fait pleins de decouvertes, entres autres grace au premiere decouverte d'autres nations. Le probleme c est que ca maintenant ca a arreter et que les pays a tendance extremiste ne font plus reflechir les gens et dise que les choses sont verites car "elles le sont". C'est bien dommage car c'est exactement le contraire qui m'a attirer dans le coran et l'islam: le fait d'avoir l obligation d apprendre toujours plus. Pour changer les moeurses l education est vraiment l une des choses les plus importantes et je pense que ca devrait etre le devoir de chaque pays.

Je sais pas si jexplique bien mais voila, Education is key, et c est grace a mon education en France (rien de premiere classe non plus) qui m a permis de m ouvrir et essayer de comprendre. Ca se passe pas partout comme ca. :malade:

(uff je sais pas si j explique bien lol)
 
Sinear a dit:
Ce n'est pas la science qui déterminera son âge de manière indiscutable.
Ce ne sont que des théories qui s'opposent.

On gagnerait bien plus à considérer que l'âge du mariage à l'époque correspondait à d'autres pratiques, coutumes, systèmes de pensées et moeurs qu'à l'époque actuelle et qu'il n'y a dès lors pas lieu, par mimétisme idiot, de continuer à légaliser des mariages avec des gamines de 9 ans simplement pcq certains barbus croient que le Prophète l'a fait.
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il parait que le comptage e l'age de aicha radi alloho aanha
n'a pas pris en consideration
le temps avant l'hegire
ce qui ferait 9 plus qqes années
 
azerty19 a dit:
Le probleme de nos jours est celui ci. J expliquais dans un autre post que les arabes on eu leur age d'or scientifique (de nombreuses sciences) dans lequel ils ont fait pleins de decouvertes, entres autres grace au premiere decouverte d'autres nations. Le probleme c est que ca maintenant ca a arreter et que les pays a tendance extremiste ne font plus reflechir les gens et dise que les choses sont verites car "elles le sont". C'est bien dommage car c'est exactement le contraire qui m'a attirer dans le coran et l'islam: le fait d'avoir l obligation d apprendre toujours plus. Pour changer les moeurses l education est vraiment l une des choses les plus importantes et je pense que ca devrait etre le devoir de chaque pays.

Je sais pas si jexplique bien mais voila, Education is key, et c est grace a mon education en France (rien de premiere classe non plus) qui m a permis de m ouvrir et essayer de comprendre. Ca se passe pas partout comme ca. :malade:

(uff je sais pas si j explique bien lol)
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Cet âge d'or, a été stoppé net par d'autres musulmans.

Différents scientifiques arabes et perses ont du s'exiler avec leur connaissances à cause des dangers qui pesaient sur eux.

Mais bon, ces connaissances ne venaient pas comme ça toute seule, elles se basaient aussi sur les sciences de peuples précédents. Et c'est pour ça que les fondamentaliste (sunite principalement) étaient contre : interdiction de tout ce qui a appartenaient aux autres peuple.
Et comme ceux-ci, en virant toutes les connaissances antérieures, n'avaient que le coran et seulement des livres religieux, ils se sont enfoncés plus bas que terre...


Et tu parles de l'éducation en France, et en occident en général je suppose, mais même avec ça, ces gens existent !
Ce sont pas quelques barbus au fin fond de l'arabie saoudite ou les grand-parents qui n'ont pas eu accès à l'école, mais aussi et surtout des gens qui sont nés et ont fait leurs études en France ou en occident en général.

Le problème est donc bien plus profond.
 
Pareil a dit:
Cet âge d'or, a été stoppé net par d'autres musulmans.

Différents scientifiques arabes et perses ont du s'exiler avec leur connaissances à cause des dangers qui pesaient sur eux.

Mais bon, ces connaissances ne venaient pas comme ça toute seule, elles se basaient aussi sur les sciences de peuples précédents. Et c'est pour ça que les fondamentaliste (sunite principalement) étaient contre : interdiction de tout ce qui a appartenaient aux autres peuple.
Et comme ceux-ci, en virant toutes les connaissances antérieures, n'avaient que le coran et seulement des livres religieux, ils se sont enfoncés plus bas que terre...


Et tu parles de l'éducation en France, et en occident en général je suppose, mais même avec ça, ces gens existent !
Ce sont pas quelques barbus au fin fond de l'arabie saoudite ou les grand-parents qui n'ont pas eu accès à l'école, mais aussi et surtout des gens qui sont nés et ont fait leurs études en France ou en occident en général.

Le problème est donc bien plus profond.
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Totalement d accord :)
 
azerty19 a dit:
Molino j'aime bien ton imagination et je trouve que t'es remarques on un message cacher qui laisse a reflechir cependant je pense que tu commences mal si tu penses que la science est defini. Si la science n evolue pas on aurai pas trouver des cures contre le cancer et tout, et on aurai pas trouver d autres decouvertes historiques etc. Moi je crois surtout que tu ne veux pas avoir l esprit ouvert a de nouvelles choses. J'appelle ca avoir de la mauvaise foi :langue: (Et aussi: je dis bien qu'en conclusion il n y a pas assez de preuve pour dire son age. Cela veut dire que peux etre elle avait 9 ans, ou pas. J ai bien utiliser le term "pas assez de preuve".)

Apres je suis d accord avec tous les autres commentaires de toute maniere, le debat ne devrais sans doute meme ne pas etre la car en effet marier une gamine de 9 ans c'est degueulasse. J'aurais sans doute du dire ca aussi dans mon premier post.

Apres, tout pour dire que cette theorie est interessante et je ne vois pas en quoi elle ne le serait pas.
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il faudrait deja que tu puisses employer et comprendre les mots de science et theorie

jvais faire cour , tu penses trouver aujourdhui une bonne "theorie" , mais tes shouyouks sans contrefiche , la pedophilie persiste et signe

donc meme si toi tu me dis que c'est caduque , franchement faut arreter de se marginalisé quand sa te chante et apres dire que tu fais parti du groupe le plus large ( en reference à ton ami le magnifique là lol)
 
molimo666 a dit:
il faudrait deja que tu puisses employer et comprendre les mots de science et theorie
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LOOOL il faut pas avoir inventer l eau chaude pour comprendre ce que le monsieur dans la video dit et ce que le monsieur utilise comme source


molimo666 a dit:
jvais faire cour , tu penses trouver aujourdhui une bonne "theorie" , mais tes shouyouks sans contrefiche , la pedophilie persiste et signe
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J'y suis pourquoi moi? Lorsque les medecins disaient que la cigarette etait bonne pour la sante, les gens fumais. Lorsque les medecins ont dit que la cigarette etait mauvais pour la santee, les gens ont continuer a fumer. J ai pas le controle sur l humanite. Le seul control que j ai c'est sur mon propre apprentissage, il y a des gens qui ne veulent rien savoir...

molimo666 a dit:
donc meme si toi tu me dis que c'est caduque , franchement faut arreter de se marginalisé quand sa te chante et apres dire que tu fais parti du groupe le plus large ( en reference à ton ami le magnifique là lol)
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Je pense juste que tu es de mauvaise foi, je ne fais pas partit des gens qui admettent lorsqu'ils font des erreurs. J aurais du dire que ce n'est pas acceptable des le debut, je ne l ai pas dit dans le premier texte car pour moi c'est logique. Surtout, je pense que sa t enerve que la theorie sur Aisha soit comme ca.

Et sois dit en passant je ne suis pas toujours daccord avec LeMagnifique, je vois pas ce qu il fait dans le sujet !
 
Franchement cette phrase "philosophie des chiffres" ça ma tuée.
J'ai ris :D

Sinon faut bien avouer qu'à l'époque de Mahomet c'était courant de se marier avec des jeunes filles donc pas la peine de trouver des excuses.
Maintenant c'est considéré de pédophilie.

Shelly
 
compassion a dit:
Salam

tu a un verset du coran qui parle de Aisha ?
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Ta question me fait peur lol, je voudrais savoir pourquoi elle est pauser lol :D

Salam, je ne suis pas une cheikh pour citer les versets du coran mais je sais qu'il y a une sourate dans laquelle ca parle des femmes de mohammed qui ont fait un peu de fitna.

Les choses avec Aisha sont dans les Hadiths...
 
azerty19 a dit:
Ta question me fait peur lol, je voudrais savoir pourquoi elle est pauser lol :D

Salam, je ne suis pas une cheikh pour citer les versets du coran mais je sais qu'il y a une sourate dans laquelle ca parle des femmes de mohammed qui ont fait un peu de fitna.

Les choses avec Aisha sont dans les Hadiths...
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a ok les choses avec aisha son dans les hadiths :)
 
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