Alcool, Cochon et intégration

[petitbijou]

Bonjour,

Dans ce dérapage de Brice la semaine dernière une phrase m'a interpellée :

Une dame (la "surtout elle" de Copé) touchant le visage et les cheveux d’Ahmid :
Il est kabyle, il est kabyle... Il mange du cochon et il boit de la bière.

(cf poste Lougloug Horetefeux et le Kabyle)

En somme pour cette dame, parce que ce jeune homme mange du cochon et boit de la bière, il est integré et peut 'peut être' consideré comme français!!

Hélas, ce n'est pas la première fois ce genre de scènes de scènes se produisent, ou ce genre de paroles sont prononcées. Pensons à quelques pots de départ ou éventuellement des diners d'équipe, si tu optes pour de l'eau ou boisson sans alcool et qu'en face l'autre Momo lui trinque avec une flute de champagne ou un verre de vin..lui est plus intergré que toi ..Sans omettre l'eternel discussion à laquelle tu auras droit : l'islam et l'illicite IoooI rien que cela ça saoule pas besoin d'alcool pour te bourrer..

Sommes nous obligés de mettre de côté nos valeurs, principes et éducation inculquée, sans parler du volet religieux, afin d'être appréciés? Si c'est le cas c'est sincérement désolant!!

Vive l'intégration!

 

[godless]

Bonjour,

Dans ce dérapage de Brice la semaine dernière une phrase m'a interpellée :

(cf poste Lougloug Horetefeux et le Kabyle)

En somme pour cette dame, parce que ce jeune homme mange du cochon et boit de la bière, il est integré et peut 'peut être' consideré comme français!!

Hélas, ce n'est pas la première fois ce genre de scènes de scènes se produisent, ou ce genre de paroles sont prononcées. Pensons à quelques pots de départ ou éventuellement des diners d'équipe, si tu optes pour de l'eau ou boisson sans alcool et qu'en face l'autre Momo lui trinque avec une flute de champagne ou un verre de vin..lui est plus intergré que toi ..Sans omettre l'eternel discussion à laquelle tu auras droit : l'islam et l'illicite IoooI rien que cela ça saoule pas besoin d'alcool pour te bourrer..

Sommes nous obligés de mettre de côté nos valeurs, principes et éducation inculquée, sans parler du volet religieux, afin d'être appréciés? Si c'est le cas c'est sincérement désolant!!

Vive l'intégration!

Ceci dit, il n'y a pas de nécessité à "être apprécié" par n'importe quel gugusse borné inculte...

 

[petitbijou]

Ceci dit, il n'y a pas de nécessité à "être apprécié" par n'importe quel gugusse borné inculte...

certes, mais je ne comprends pas ce besoin ou du moins la finalité de cela..ça me dépasse

 

[icietla]

certes, mais je ne comprends pas ce besoin ou du moins la finalité de cela..ça me dépasse

Tu ne changeras pas la mentalité des gens...

 

[safyan]

il est kabyle????? mais qui a dit qu'il était musulman? encore ces arriérés de droite qui ne savent pas faire la distinction. on oublie aussi de dire que le garçon en question a une maman portugaise, donc, pas si "arabe" ... puisqu'il est kabyle, et portugais, et de droite, et qu'il boit de la bière (comme beaucoup d'arabes au passage), et qu'il mange de la cochonaille, ... pourquoi on parlait de ça déjà?

 

[petitbijou]

Tu ne changeras pas la mentalité des gens...

je ne suis pas là pour cela, je cherche juste à comprendre...

 

[petitbijou]

il est kabyle????? mais qui a dit qu'il était musulman? encore ces arriérés de droite qui ne savent pas faire la distinction. on oublie aussi de dire que le garçon en question a une maman portugaise, donc, pas si "arabe" ... puisqu'il est kabyle, et portugais, et de droite, et qu'il boit de la bière (comme beaucoup d'arabes au passage), et qu'il mange de la cochonaille, ... pourquoi on parlait de ça déjà?

j'ai bien précisé que je ne faisais aucunement allusion au côté religieux dans ce poste mais plus l'éducation et valeurs qui nous ont été donnés par nos parents..mais ce sont eux qui l'ont mis hélas subtilement en avant parce que pour eux c'est sa tête qui a été 'jugée'

 

[kitti_3000]

c'est pas de l'integration, c'est de la faiblesse d'esprit! Penser qu'il faut imiter pour s'integrer!

 

[petitbijou]

c'est pas de l'integration, c'est de la faiblesse d'esprit! Penser qu'il faut imiter pour s'integrer!

visiblement singer plait, enfin de surface mais au fond on ne sait jamais ce qui se passe dans la tête de ces gens là (à qui ils veulent plaire)

 

[Amkhlaw]

visiblement singer plait, enfin de surface mais au fond on ne sait jamais ce qui se passe dans la tête de ces gens là (à qui ils veulent plaire)

Vous savez? La personne est d'origine portugaise... Et l'alcool et le porc ça y va chez eux!

 

[safyan]

j'ai bien précisé que je ne faisais aucunement allusion au côté religieux dans ce poste mais plus l'éducation et valeurs qui nous ont été donnés par nos parents..mais ce sont eux qui l'ont mis hélas subtilement en avant parce que pour eux c'est sa tête qui a été 'jugée'

difficile de ne pas référence à la religion quand on parle d'alcool et de porc. si cette femme a justement attiré l'attention sur ça pour tenter de démontrer que ce jeune homme est bien intégré, c'est bien en contrepied de la religion. sinon, elle aurait aussi pu dire qu'il mangeait des cacahuètes et qu'il buvait du perrier de temps en temps, ça n'aurait pas été significatif ...

 

[kitti_3000]

il est kabyle????? mais qui a dit qu'il était musulman? encore ces arriérés de droite qui ne savent pas faire la distinction. on oublie aussi de dire que le garçon en question a une maman portugaise, donc, pas si "arabe" ... puisqu'il est kabyle, et portugais, et de droite, et qu'il boit de la bière (comme beaucoup d'arabes au passage), et qu'il mange de la cochonaille, ... pourquoi on parlait de ça déjà?

Le probleme je crois c'est pas que lui boive de l'alcool a titre personnel, rien ne dit qu'il est musulman. Le probleme c'est la remarque de cette femme "il boit de l'alcool, il mange du porc DONC il est integre"; bref le probleme le probleme est l'amalgame entre integration et assimilation.

integration: se faire accepter dans un groupe en gardant si on en a personnellement envie ses specificites propres (parler arabe, avoir un nom arabe, religion, etc)

assimilation: ne se faire accepter comme element integre qu'apres avoir efface au maximum ses specificites propres (tout faire pour faire comme les autres, passer inappercu)

 

[petitbijou]

j'ai bien précisé que je ne faisais aucunement allusion au côté religieux dans ce poste mais plus l'éducation et valeurs qui nous ont été donnés par nos parents..mais ce sont eux qui l'ont mis hélas subtilement en avant parce que pour eux c'est sa tête qui a été 'jugée'

difficile de ne pas référence à la religion quand on parle d'alcool et de porc. si cette femme a justement attiré l'attention sur ça pour tenter de démontrer que ce jeune homme est bien intégré, c'est bien en contrepied de la religion. sinon, elle aurait aussi pu dire qu'il mangeait des cacahuètes et qu'il buvait du perrier de temps en temps, ça n'aurait pas été significatif ...

c'est ce que j'ai dit, en somme un délit de faciès..c la phrase qui fait qu'il soit catalogué...

 

[petitbijou]

Vous savez? La personne est d'origine portugaise... Et l'alcool et le porc ça y va chez eux!

c'était pas écrit sur son front, sinon Brice n'aurait pas sortir sa vanne

 

[safyan]

Le probleme je crois c'est pas que lui boive de l'alcool a titre personnel, rien ne dit qu'il est musulman. Le probleme c'est la remarque de cette femme "il boit de l'alcool, il mange du porc DONC il est integre"; bref le probleme le probleme est l'amalgame entre integration et assimilation.

integration: se faire accepter dans un groupe en gardant si on en a personnellement envie ses specificites propres (parler arabe, avoir un nom arabe, religion, etc)

assimilation: ne se faire accepter comme element integre qu'apres avoir efface au maximum ses specificites propres (tout faire pour faire comme les autres, passer inappercu)

c'est exactement ce qu'il faut comprendre au dessus. si je fais référence à la religion, c'est justement parce que pour beaucoup d'ignorants, être "intégré" (terme que je n'accepte pas non plus, intégré à qui, à quoi, pour qui, pour quoi??????? il me semblait qu'une société était le fruit de sa population donc on fait partie ; il n'y a donc pas à vouloir se faire accepter, ni à être accepté), c'est justement aller contre tout ce qui constitue sa culture d'origine et donc, dans le cas présent, ne pas respecter les principes de l'islam en consommant de l'alcool et du porc.

 

[Espiegle69]

Le probleme je crois c'est pas que lui boive de l'alcool a titre personnel, rien ne dit qu'il est musulman. Le probleme c'est la remarque de cette femme "il boit de l'alcool, il mange du porc DONC il est integre"; bref le probleme le probleme est l'amalgame entre integration et assimilation.

integration: se faire accepter dans un groupe en gardant si on en a personnellement envie ses specificites propres (parler arabe, avoir un nom arabe, religion, etc)

assimilation: ne se faire accepter comme element integre qu'apres avoir efface au maximum ses specificites propres (tout faire pour faire comme les autres, passer inappercu)

Je vais me bourrer la gueule au whisky avec un bon saucisson pur porc et après ça j'irai violer et découper une petite fille en rondelle....

On ne pourra rien me reprocher, je suis "intégré"....

 

[AncienMembre]

effectivement c'est bien la différence entre intégration et assimilation, la 2ème étant naturellement la plus appréciée des français parce qu'on accepte plus facilement qqu'un qui ns ressemble....mais je hais ce terme, s'assimiler c'est renoncer à qui on est, c'est se fondre ds la masse, s'intégrer c'est composer avec les autres.

 

[petitbijou]

c'est exactement ce qu'il faut comprendre au dessus. si je fais référence à la religion, c'est justement parce que pour beaucoup d'ignorants, être "intégré" (terme que je n'accepte pas non plus, intégré à qui, à quoi, pour qui, pour quoi??????? il me semblait qu'une société était le fruit de sa population donc on fait partie ; il n'y a donc pas à vouloir se faire accepter, ni à être accepté), c'est justement aller contre tout ce qui constitue sa culture d'origine et donc, dans le cas présent, ne pas respecter les principes de l'islam en consommant de l'alcool et du porc.

le terme intégration est utilisé au plus haut niveau de la societé française, un petit rappel lors de la nomination de trio qui symbolise la France quand Sarko a été élu ou zid ou zid...

Hassan II lors de son interview dans leur de vérité on lui avait posé la question sur l'intégration des marocains en France, et il leur a dit qu'il fallait garder l'identité des marocains et sincérement il n'avait pas tor dans le fond

 

[safyan]

effectivement c'est bien la différence entre intégration et assimilation, la 2ème étant naturellement la plus appréciée des français parce qu'on accepte plus facilement qqu'un qui ns ressemble....mais je hais ce terme, s'assimiler c'est renoncer à qui on est, c'est se fondre ds la masse, s'intégrer c'est composer avec les autres.

pour ma part, même le terme "intégration" me rebute. si s'intégrer, c'est composer avec les autres, pourquoi ne parle-t-on jamais de l'intégration des français de souche?

 

[AncienMembre]

pour ma part, même le terme "intégration" me rebute. si s'intégrer, c'est composer avec les autres, pourquoi ne parle-t-on jamais de l'intégration des français de souche?

parce que c'est un non sens ils st d'office français tandis que ns on doit faire nos preuves jusq'à ce k la sté française soit suffisamment diverse et que les français de souche deviennent la minorité autant dire qu'on ne verra pas ce jour.....ds le fond, aussi française que je puisse me revendiquer je ne me fais aucune illusion sur mon degré de francité, il ne sera jamais égal à qqu'un qui peut dire "mes ancêtres les gaulois" sans friser le ridicule.

 

[Ancien-Membre]

Bonjour,

Dans ce dérapage de Brice la semaine dernière une phrase m'a interpellée :

(cf poste Lougloug Horetefeux et le Kabyle)

En somme pour cette dame, parce que ce jeune homme mange du cochon et boit de la bière, il est integré et peut 'peut être' consideré comme français!! :rolleys:

Hélas, ce n'est pas la première fois ce genre de scènes de scènes se produisent, ou ce genre de paroles sont prononcées. Pensons à quelques pots de départ ou éventuellement des diners d'équipe, si tu optes pour de l'eau ou boisson sans alcool et qu'en face l'autre Momo lui trinque avec une flute de champagne ou un verre de vin..lui est plus intergré que toi ..Sans omettre l'eternel discussion à laquelle tu auras droit : l'islam et l'illicite IoooI rien que cela ça saoule pas besoin d'alcool pour te bourrer..

Sommes nous obligés de mettre de côté nos valeurs, principes et éducation inculquée, sans parler du volet religieux, afin d'être appréciés? Si c'est le cas c'est sincérement désolant!!

Vive l'intégration!

Je crois que vous vous montez la tête pr pas grand chose. Les européens se moquent que vous soyez intégrés ou non puisqu'ils veulent que vous partiez

 

[FPP75]

Bonjour,

Dans ce dérapage de Brice la semaine dernière une phrase m'a interpellée :

(cf poste Lougloug Horetefeux et le Kabyle)

En somme pour cette dame, parce que ce jeune homme mange du cochon et boit de la bière, il est integré et peut 'peut être' consideré comme français!!

Hélas, ce n'est pas la première fois ce genre de scènes de scènes se produisent, ou ce genre de paroles sont prononcées. Pensons à quelques pots de départ ou éventuellement des diners d'équipe, si tu optes pour de l'eau ou boisson sans alcool et qu'en face l'autre Momo lui trinque avec une flute de champagne ou un verre de vin..lui est plus intergré que toi ..Sans omettre l'eternel discussion à laquelle tu auras droit : l'islam et l'illicite IoooI rien que cela ça saoule pas besoin d'alcool pour te bourrer..

Sommes nous obligés de mettre de côté nos valeurs, principes et éducation inculquée, sans parler du volet religieux, afin d'être appréciés? Si c'est le cas c'est sincérement désolant!!

Vive l'intégration!

ça fait dix ans que je bosse en France et que je participe à des pots de départ, j'ai jamais entendu parler d'intégration parceque quelqu'un boit de l'alcool !

Dans les boîtes que j'ai fréquenté, la majorité des personnes respectent les croyances et les pratiques des autres.

Les gens non tolérants ou même racistes, ils le gardent pour eux même !

Par contre, qu'ils posent des questions sur l'islam, ce qui est licite ou pas,....ne me choque absolument pas. Au contraire, je trouve ça normal. Et je me fais un devoir d'assouvir leur curiosité, parceque ce qui est terrible c'est la méconnaissance des gens de notre religion. Quand tu leur expliques ce que c'est que l'Islam, beaucoup de personnes révisent leurs préjugés !

 

[Ancien-Membre]

Bonjour,

Dans ce dérapage de Brice la semaine dernière une phrase m'a interpellée :

(cf poste Lougloug Horetefeux et le Kabyle)

En somme pour cette dame, parce que ce jeune homme mange du cochon et boit de la bière, il est integré et peut 'peut être' consideré comme français!!

Hélas, ce n'est pas la première fois ce genre de scènes de scènes se produisent, ou ce genre de paroles sont prononcées. Pensons à quelques pots de départ ou éventuellement des diners d'équipe, si tu optes pour de l'eau ou boisson sans alcool et qu'en face l'autre Momo lui trinque avec une flute de champagne ou un verre de vin..lui est plus intergré que toi ..Sans omettre l'eternel discussion à laquelle tu auras droit : l'islam et l'illicite IoooI rien que cela ça saoule pas besoin d'alcool pour te bourrer..

Sommes nous obligés de mettre de côté nos valeurs, principes et éducation inculquée, sans parler du volet religieux, afin d'être appréciés? Si c'est le cas c'est sincérement désolant!!

Vive l'intégration!

Sérieusement, je pense que ce sont des blagues toutes faites qu'ils ressortent pensant vous amuser. A la base aussi il faudrait penser à jeter la pierre à ceux qui justement ont bravé ces interdits religieux. Pr être "in", se démarquer, par plaisir, que sais-je.
Quant à l'histoire du kabyle, je l'ai déjà entendue au dépend de mes gosses donc je préfère ne pas me prononcer.

 

[FPP75]

c'est pas de l'integration, c'est de la faiblesse d'esprit! Penser qu'il faut imiter pour s'integrer!

Y a des maghrébins qui mangent du cochon et boivent de la bière, parcequ'ils trouvent ça bon !!!

Si c'est uniquement pour s'intégrer, pourquoi énormément de marocains du Maroc mangent du cochon et picolent à ne pas dessouler ???!!!

Il faut savoir faire la part des choses !

 

[petitbijou]

ça fait dix ans que je bosse en France et que je participe à des pots de départ, j'ai jamais entendu parler d'intégration parceque quelqu'un boit de l'alcool !

Dans les boîtes que j'ai fréquenté, la majorité des personnes respectent les croyances et les pratiques des autres.

Les gens non tolérants ou même racistes, ils le gardent pour eux même !

Par contre, qu'ils posent des questions sur l'islam, ce qui est licite ou pas,....ne me choque absolument pas. Au contraire, je trouve ça normal. Et je me fais un devoir d'assouvir leur curiosité, parceque ce qui est terrible c'est la méconnaissance des gens de notre religion. Quand tu leur expliques ce que c'est que l'Islam, beaucoup de personnes révisent leurs préjugés !

tu as ta version j'ai la mienne

c'est bien que t'ai jamais entendu parler de cela, mais comme tu le dis si bien la majorité qui respectent ne veut pas dire tous, et de ce tous découle le débat..

je n'ai jamais dit que ça me choquait qu'ils posent des questions sur la religion et ce qu'elle autorise ou pas cela dit..

 

[Ancien-Membre]

Y a des maghrébins qui mangent du cochon et boivent de la bière, parcequ'ils trouvent ça bon !!!

Si c'est uniquement pour s'intégrer, pourquoi énormément de marocains du Maroc mangent du cochon et picolent à ne pas dessouler ???!!!

Il faut savoir faire la part des choses !

L'alcool est bcp plus fréquent que le fait de manger du porc. C'est peut être plus de l'alcoolisme

 

[AncienMembre]

L'alcool est bcp plus fréquent que le fait de manger du porc. C'est peut être plus de l'alcoolisme

ce qui est logique...y a plus de produits de substitution à la viande de porc qu'à l'alcool...

 

[Ancien-Membre]

ce qui est logique...y a plus de produits de substitution à la viande de porc qu'à l'alcool...

Je ne vois assurément pas le rapport. C'est pas une envie de braver un interdit mais l'envie de se souler.

 

[FPP75]

c'est pas de l'integration, c'est de la faiblesse d'esprit! Penser qu'il faut imiter pour s'integrer!

L'alcool est bcp plus fréquent que le fait de manger du porc. C'est peut être plus de l'alcoolisme

QUand tu vois les rayons charcuterie de Marjane, Asima et compagnie, tu comprends qu'il n'y a pas que les expatriés qui mangent du porc au Maroc.

Et pour l'alcool, il n'y a pas que des alcooliques au Maroc. Y a beaucoup de familles, qui boivent du vin à table, qui apprécient le bon vin, ou une bonne bière après le taf !! Et ils chechent pas à s'intégrer

 

[petitbijou]

Y a des maghrébins qui mangent du cochon et boivent de la bière, parcequ'ils trouvent ça bon !!!

Si c'est uniquement pour s'intégrer, pourquoi énormément de marocains du Maroc mangent du cochon et picolent à ne pas dessouler ???!!!

Il faut savoir faire la part des choses !

pour dire d'eux qu'ils sont ouverts d'esprit ..la societé est ainsi faite hélas et l'Homme est ***, manque de peau quand il manque de charisme ou de personnalité tout court cherche à fondre dans une masse...

l'alcool au Maroc est devenu une culture!!

 

[Ancien-Membre]

QUand tu vois les rayons charcuterie de Marjane, Asima et compagnie, tu comprends qu'il n'y a pas que les expatriés qui mangent du porc au Maroc.

Et pour l'alcool, il n'y a pas que des alcooliques au Maroc. Y a beaucoup de familles, qui boivent du vin à table, qui apprécient le bon vin, ou une bonne bière après le taf !! Et ils chechent pas à s'intégrer

Ah bon, en es tu certain?

 

[FPP75]

pour dire d'eux qu'ils sont ouverts d'esprit ..la societé est ainsi faite hélas et l'Homme est ***, manque de peau quand il manque de charisme ou de personnalité tout court cherche à fondre dans une masse...

l'alcool au Maroc est devenu une culture!!

Je connais beaucoup de personnes qui mangent du porc ou boivent de l'alcool parcequ'ils trouvent ça bon.

En plus ces personnes, ils boivent chez eux, en famille. Ils le montrent pas pour qu'on dise d'eux qu'ils sont ouverts d'esprit !!!

 

[FPP75]

Ah bon, en es tu certain?

Ils vivent au Maroc, ils ont pas besoin de s'intégrer !!

 

[AncienMembre]

Je ne vois assurément pas le rapport. C'est pas une envie de braver un interdit mais l'envie de se souler.

tu as écrit "l'acool est bcp plus fréquent que manger du porc"...ce à quoi j'ai répondu, cela est logique la viande de porc ayant des substitutifs tandis que l'alcool non....il est plus simple de se priver de viande de porc que d'alcool, non ??....

ps: si tu ne vois tjrs pas le rapport, laisse tomber.

 

[kitti_3000]

QUand tu vois les rayons charcuterie de Marjane, Asima et compagnie, tu comprends qu'il n'y a pas que les expatriés qui mangent du porc au Maroc.

Et pour l'alcool, il n'y a pas que des alcooliques au Maroc. Y a beaucoup de familles, qui boivent du vin à table, qui apprécient le bon vin, ou une bonne bière après le taf !! Et ils chechent pas à s'intégrer

le probleme comme je l'ai dit c'est pas qu'il y ait des gens qui boivent par gout ou parce que simplement il ont des convictions religieuses differentes de l'Islam. Bien sur qu'au Maroc il y a des gens qui boivent alors qu'ils n'ont aucune optique d'integration (quoique... parfois on est etonnes des efforts fournis par certains pour s'assimiler au maximum a l'occidental, meme qd il vit dans un pays arabe.... un style de vie a adopter)

Le probleme c'est ceux qui, par faiblesse d'esprit, pensent que s'assimiler et gommer ses differences c'est l'integration.