Arabes athées ou agnostiques

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion manaraa
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Les conséquences sur le terrain c'est tout ce qui compte, et cela ne vient pas de nulle part, c'est dans le coran et les hadith.
Donc évidemment que l'islam est intolérant : interdiction de changer de religion, polythéisme interdit et juifs et chrétiens tolérés en échange de la jizya, je ne vois pas comment on peut appeler cela de la tolérance.
Pour moi tolérance = liberté ABSOLUE de pensée et de culte pour tout le monde.
Tu te base sur une certaine interprétation des textes, il n'existe pas que celle là ;)
 
De plus en plus d'arabes de famille musulmane, pour des raisons philosophiques, ont décidé de tourner le dos à l'islam et toutes les religions.

Ils ont décidé de prendre de la distance et se disent ne plus croire ce qu'ils considèrent comme des "superstitions", et aimeraient se battre pour faire accepter leur athéisme et leur agnosticisme par leur famille, leurs amis, sans être persécutés, ni haïs, ni rejetés, ni agressés par les croyants.

Ils ont fait le choix de ne plus croire pour ne plus subir les pressions sociales, religieuses ou familiales, considérant leur acte comme un acte de libération et de non culpabilisation de ce qu'ils sont ou font.

Quelle est votre position par rapport à l'atheisme ou à l'agnosticisme?

Pensez-vous que ces gens devraient être poursuivis, ou au contraire leur laisser leur libre choix.

Pensez-vous que ce débat pourrait-elle possible en terre d'islam.

Les poursuivre c'est se substituer à Dieu, les laisser libre de leur choix c'est être un bon musulman.
 
Tu te base sur une certaine interprétation des textes, il n'existe pas que celle là ;)

De toute facon les commendement Divins sont clair et non pas besoin d'interpretation,pour les israelites tous peuples qui respectent les lois nohamides vont au paradis,etre laic et musulman est incompatible,malheuresement beaucoup de ceux qui souhaitent une autre interpretation que celle des sunnites,sont laics et n'ont donc pas d'avenir au paradis,Allahou A'lam mais les laics sont mal placé pour vouloir interpréter et reformer le coran,je trouve.Paix sur tous ceux qui suivent la guidée,je m'excuse et je regrette les fois ou je m'emporte injustement,sachez le.
 
dans se cas on se demende pourquoi il y a un culte des savants :D

Salam compassion et Aidek mabrouk,cela est juste dans vos tetes,car tous les specialistes Biblique,Historiens,Théologiste et autre specialistes, reconnaissent que les musulmans n'ont pas de clergé ou d'intermediaire entre eux et Dieu.Le reste n'est que polimique et futilité,Salam Aleykoum.
 
a mon avis, je préfère parler a des gens qui revendique leur athéisme que a des ypocrite qui le cache

Tu es trop facile.

Moi je comprends celui qui le cache !

Vau mieux être pleutre vivant, qu'un héros mort car l’homme se substituent à Dieu

81.8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante

81.9. pour quel péché elle a été tuée.

Une fillette ne fait pas de péché, car sa responsabilité est restreinte très restreint

Quand les textes parle d’hypocrisie c’est de ces propres textes qu’ils parlent

Quand il dit qu’il est pardonneur, c’est après, c’est trop tard le mal est fait, c’est une forme d’hypocrisie

Il est difficile de juger un hypocrite surtout si on lui à inculqué le Coran dès son jeune âge car nous somme doté d’un système avec Oui ou Non
Le probable devient Dieu. comme le jeux, ou la chance.
 
Salam compassion et Aidek mabrouk,cela est juste dans vos tetes,car tous les specialistes Biblique,Historiens,Théologiste et autre specialistes, reconnaissent que les musulmans n'ont pas de clergé ou d'intermediaire entre eux et Dieu.Le reste n'est que polimique et futilité,Salam Aleykoum.
salam

mais on sent fou de se que pense les biblique les historien e.s.t ....

vous avais un clairgé sans vous rendre compts :D
 
Tu es trop facile.

Moi je comprends celui qui le cache !

Vau mieux être pleutre vivant, qu'un héros mort car l’homme se substituent à Dieu

81.8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante

81.9. pour quel péché elle a été tuée.

Une fillette ne fait pas de péché, car sa responsabilité est restreinte très restreint

Quand les textes parle d’hypocrisie c’est de ces propres textes qu’ils parlent

Quand il dit qu’il est pardonneur, c’est après, c’est trop tard le mal est fait, c’est une forme d’hypocrisie

Il est difficile de juger un hypocrite surtout si on lui à inculqué le Coran dès son jeune âge car nous somme doté d’un système avec Oui ou Non
Le probable devient Dieu. comme le jeux, ou la chance.
entre nous, a force de cherche la complication, tu a du mal a me comprendre
 
Dans les hadiths,tuer l'apostat est a replacer dans le contexe de guerre,ou les apostat changé de camps pour leurs interets materielles,cela ce passer aussi dans le christianisme ou des apostats appellé renega,rejoignés le camps des musulmans et trahissaient ainsi leurs corrolegionaires,evidement cela est du pain benni pour les ignards et les hypocrites opportuniste, pour critiquer les hadiths.
salam aidek moubarek ainsi qu'a tout les forumiste, et tout ceux qui nous lisent.
voici le hadith en question: d'Ibn `Abbâs (il n'avait que 13 ans à la mort du Prophète) dans lequel il rapporte que le prophète de l'islam, Mahomet, aurait dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le. ». Ces propos sont rapportés par al-Boukhari mais ne sont pas repris par Muslim2.
je te conseille vivement de lire ce lien.bien a toi
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...vYHwBA&usg=AFQjCNHqjn4xM-K6OST9_DA2vE8aZM3V1Q
 
Pas d’affolement les amis, ça sent le bledar, des histoires de ce genre arrivent fréquemment.

Une petite anecdote très parlante à ce sujet.
Ainsi, fraichement débarqué du Maroc, il a fallu qu'il tombe sur moi avec sa tête de melon pourri,
J’étais étudiant lui aussi et issu d'une famille soit-disant aisée (voleur), je l'ai accompagné faire quelque courses dans un supermarché du coin.
Un moment, je l'ai vu prendre du porc, de la bière .... naïvement, je lui fais cette remarque "tu n'as pas honte, pour un marocain !!".
Il me dit avec un sourire édenté "mais c'est la France, pays de la liberté, pays des droits de l'homme .....", bref vous connaissez tous le refrain.
je l'ai revu quelques années plus tard, il arboré une barbe d'un mètre et en croire ces propos il était près a se porter volontaire au jihad.

:D
 
Salut,
Je suis devenu agnostique, et ma famille est musulmane. Ici au Maroc de plus en plus de jeunes gens tournent le dos à la religion, mais il ne faut pas le revendiquer ni en discuter avec n'importe qui, la chappe de plomb de la religion et des traditions est trop pesante, alors même que le Maroc est relativement tolérant par rapport à d'autres pays arabes, mais l'athéisme ou l'agnosticisme d'ex-musulmans (ou leur conversion à une autre religion) cela reste tabou.

À cet égard, il n'y a pas vraiment de débat possible en terre d'islam, cette religion est trop intolérante, et les pays musulmans ne reconnaissent pas la liberté de culte, pour l'état je suis et resterai toujours un musulman, et si je me permettait de revendiquer ma sortie de l'islam je pourrai faire un petit séjour en prison, pour "atteinte à la foi des musulmans". Et je ne parle même pas du moyen-orient ou la en accord avec la charia je serai carrément décapité...

Tu confonds islam et musulmans, tu serais correct de rectifier pour ne pas qu'on se méprenne sur tes intentions.
 
Ou ai je dit que le Maroc est une terre d'athéisme ??? Parce que je dit une chose qui ne te plaît pas, tu me fais dire des mensonges ??? Beau procédé !!!
Il s'agit de mon vécu personnel, et oui, désolé de te décevoir, il y a de plus en plus d'athées et de sceptiques au Maroc, en particulier chez les jeunes qui font de bonnes études...

Je ne suis pas marocain,ce n'est donc pas une réaction épidermique de ma part mais aussi un constat d'un discours qui se répète et comme tu l'emploies toi-même en disant de plus en plus!
Ce plus en plus que j'entends depuis 10 ans me fait penser par logique qu'il doit bien finir par aboutir à quelque chose non?
Ou c'est juste un plus en plus de circonstances pour dire à son interlocuteur:"attention,nos rangs grossissent et l'éducation et les bonnes études sont là pour sonner le réveil d'un peuple enfermer dans des croyances qui n'ont d'existences que parce qu'ils sont incultes!
Crois tu vraiment ces balivernes pour affirmer ton athéisme?


Et oui "de plus en plus" car on est passé d'un phénomène presque inexistant il y a un siècle à la présence progressive de personnes qui CHOISISSENT de sortir de l'islam après longue réflexion. Donc la locution "de plus en plus" est parfaitement adéquate !

On ne peut nier la présence d'athées au Maroc ayant moi-même des conversations avec eux;)
désolé de te dire cela mais cela ne prouve pas grand chose si ce n'est par l'ultra-médiatisation de l'information et l'influence d'une autre culture que toi et ces personnes aient été tout simplement séduit par quelque chose que vous considérer comme vulgairement mieux,sans étudier les causes et facteurs qui vous ont poussé à franchir le pas et pour éviter de rentrer dans un autre débat,cela n'insinue pas que vous ayez fait le bon choix mais vous ayez fait le choix qui vous convient,nuance!

Ensuite pour les conversions à l'islam, ou ai-je dit le contraire ? Même si à ta place je ne m'en vanterai pas car on sait tous que la plupart des conversions ne sont que de convenance et que la plupart des nouveaux convertis tu ne les vois plus à la mosquée ensuite, et oui il faut dire la chahada pour se marier avec une musulmane (un des nombreux exemples de tolérance de cette religion).

Tu fais beaucoup trop de généralisation,c'est vrai que des personnes se convertissent pour pourvoir se marier,j'en suis témoin mais tu fais vite table rase des autres conversions nombreuses et par conviction,avant le mariage,des convertis qui participent aux prières collectives,entrent dans les associations et participent à la vie associative de la communauté,s'investissent en apprenant la langue arabe,la religion et parfois finissent par donner des cours eux-mêmes,donc tu vois ne fais pas deux poids deux mesures lorsqu'il s'agit de déterminer ce que tu appelles la montée de l'athéisme au Maroc tout en occultant le phénomène majeur des conversions dans le monde!
 
Ensuite dire "si elle était violente ils ne se convertiraient pas" est une assertion stupide : pour ceux qui sont sincères dans leur conversion, ça peut leur plaire : il y a bien des gens qui adhèrent librement de par le monde à diverses idéologies violentes (nazisme, fascisme, sectes...) donc le caractère violent, intolérant et liberticide n'est pas disqualifiant pour tout le monde.

j'en conclu que tu fais un raccourci entre Islam et nazisme,raccourci répandu sur les sites anti-Islam et c'est un des points que j'avais pu noter de mes discussions avec un athée de Casa,des positions radicales qui craignent pour la paix dans le monde!
On reproche souvent de voir des gens se radicaliser dans la religion mais on oublie bien trop vite les athées fraichement convertis!;)
 
Le menteur ici c'est toi, qui outre ton ridicule prosélytisme, accuse une personne que tu ne connais pas (heureusement pour toi) d'homosexuel.
Il est vain de débattre avec Lemagnifique; lui et la réflexion sont antinomiques, c'est un endoctriné de première catégorie qui constitue une insulte à sa propre communauté. Quoique je doute fort que beaucoup de musulmans le reconnaissent comme étant musulman tant il est à coté de la plaque.

Se la ramener avec l'homosexualité n'ayant absolument rien à voir avec ce dont tu traites en dit long sur son intellect et surtout sur la rage qui l'habite dès qu'il croise un avis contraire à ses fantasmes...
 
Il est vain de débattre avec Lemagnifique; lui et la réflexion sont antinomiques, c'est un endoctriné de première catégorie qui constitue une insulte à sa propre communauté. Quoique je doute fort que beaucoup de musulmans le reconnaissent comme étant musulman tant il est à coté de la plaque.

Se la ramener avec l'homosexualité n'ayant absolument rien à voir avec ce dont tu traites en dit long sur son intellect et surtout sur la rage qui l'habite dès qu'il croise un avis contraire à ses fantasmes...

Le Magnifique,je le respecte,il a le mérite de noyer les théories fumeuses de ceux qui remettent en cause l'Islam et ses fondements!;)
 
Le Magnifique,je le respecte,il a le mérite de noyer les théories fumeuses de ceux qui remettent en cause l'Islam et ses fondements!;)
Il ne noie rien du tout, c'est un ignare. Il suffit de voir les quelques références de propagande islamique dont il fait usage à répétition pour démolir le Christianisme, la théorie de l'évolution, l'archéologie scientifique, etc.

Du vent, loin, très loin... A des années lumières de l'approche critique, des faits tangibles, de la méthodologie scientifique, de la Recherche, des universités et des livres.

Un pantin manipulé par ses gourous fondamentalistes ayant placé l'intellect et la réflexion en berne. En vérité, il est tout-à-fait représentatif de l'effondrement intellectuel frappant l'Islam depuis plus de 10 siècles. Une triste réalité.
 
Il ne noie rien du tout, c'est un ignare. Il suffit de voir les quelques références de propagande islamique dont il fait usage à répétition pour démolir le Christianisme, la théorie de l'évolution, l'archéologie scientifique, etc.

Du vent, loin, très loin... A des années lumières de l'approche critique, des faits tangibles, de la méthodologie scientifique, de la Recherche, des universités et des livres.

Un pantin manipulé par ses gourous fondamentalistes ayant placé l'intellect et la réflexion en berne. En vérité, il est tout-à-fait représentatif de l'effondrement intellectuel frappant l'Islam depuis plus de 10 siècles. Une triste réalité.

Mieux que des illuminés qui voient des pyramides partout...:D
 
De toute facon les commendement Divins sont clair et non pas besoin d'interpretation,pour les israelites tous peuples qui respectent les lois nohamides vont au paradis,etre laic et musulman est incompatible,malheuresement beaucoup de ceux qui souhaitent une autre interpretation que celle des sunnites,sont laics et n'ont donc pas d'avenir au paradis,Allahou A'lam mais les laics sont mal placé pour vouloir interpréter et reformer le coran,je trouve.Paix sur tous ceux qui suivent la guidée,je m'excuse et je regrette les fois ou je m'emporte injustement,sachez le.
Mais tu continu, en te croyant supérieur aux autres, à sortir de l'Islam tout ceux qui ne pensent pas comme toi


combien de fois à tu pu me dire que je suis chrétien, aujourd'hui tu attaques aux apostats avec l'homosexualité, tu as même réussi à te prendre la tête avec godless, il faudrait te remettre en question un peu
 
Il ne noie rien du tout, c'est un ignare. Il suffit de voir les quelques références de propagande islamique dont il fait usage à répétition pour démolir le Christianisme, la théorie de l'évolution, l'archéologie scientifique, etc.

Du vent, loin, très loin... A des années lumières de l'approche critique, des faits tangibles, de la méthodologie scientifique, de la Recherche, des universités et des livres.

Un pantin manipulé par ses gourous fondamentalistes ayant placé l'intellect et la réflexion en berne. En vérité, il est tout-à-fait représentatif de l'effondrement intellectuel frappant l'Islam depuis plus de 10 siècles. Une triste réalité.

Salut Darth,encore une fois vous vennez importunement medire sur ma personne,je ne suis pas manipulé et je ne porte meme pas la barbe,si je suis un Ignard,vennez me réfuter dans mes topics avec un langage respectueux et courtois pour faciliter nos echange,vous me decevez Beaucoup Monsieur Darth, sachez le bien.
 
Mais tu continu, en te croyant supérieur aux autres, à sortir de l'Islam tout ceux qui ne pensent pas comme toi


combien de fois à tu pu me dire que je suis chrétien, aujourd'hui tu attaques aux apostats avec l'homosexualité, tu as même réussi à te prendre la tête avec godless, il faudrait te remettre en question un peu

Pas la peine de vous meprendre,je n'attaque personne,j'éssaie juste de connaitre mes interlocuteurs en prechant le faux pour connaitre le vrai,pour ainsi connaitre la sociologie de la personne avec qui je discute,ainsi je peut anticiper le debat et avoir des coups d'avance sur ses questions et reponses,cela vous derange?n'avons nous plus le droit de demander l'identité et la religion de nos interlocuteurs?
 
Le Magnifique,je le respecte,il a le mérite de noyer les théories fumeuses de ceux qui remettent en cause l'Islam et ses fondements!;)

Sachez que cela me fait chaud au coeur,merci pour votre soutien et vos commentaire en general.J'invite tous les sunnites a vennir nous soutenir dans notre action contre les negateurs et les manipulateurs,nous avons besoins d"urgence d'un expert linguistique pour remettre beaucoup de charlatant a leur place.Salam Aleykoum et merci encore.
 
mais quest ca quon en a péter que vous croyez pas????
chacun fait ce kil veut de son ame on dirait ke les athés ici ont besoin de notre approbation

Salam Aleykoum,un commentaire court mais intense,merci a vous mon frere.
Incroyable de voir certain athée vennir pleurnicher,alors qu'ils savent pertinement qu'ils n'ont ni preuve ni conviction, dans leurs mécréance,cela est fou tout de meme.
Le pire dans tous sa s'est l'inversion des valeurs qu'ils essaient de realiser.
 
Sachez que cela me fait chaud au coeur,merci pour votre soutien et vos commentaire en general.J'invite tous les sunnites a vennir nous soutenir dans notre action contre les negateurs et les manipulateurs,nous avons besoins d"urgence d'un expert linguistique pour remettre beaucoup de charlatant a leur place.Salam Aleykoum et merci encore.
salam mon frere
laisse les parler l Islam est diabolisé de partout dans le monde et regarde elle est en pleine expansion on a jamais compté autant de convertis dans une religion de tous les continents


sourate yasin: 11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.

« Lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là..» ; Sourate 4 [An-Nissâ’], Verset 140

[68] Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.(sourate al an3ame)
 
salam mon frere
laisse les parler l Islam est diabolisé de partout dans le monde et regarde elle est en pleine expansion on a jamais compté autant de convertis dans une religion de tous les continents


sourate yasin: 11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.

« Lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là..» ; Sourate 4 [An-Nissâ’], Verset 140

[68] Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.(sourate al an3ame)

C'est vrais,le coran a vraiment presque reponse a tout cela est incroyable,c'est veritablement un miracle,le debat n'est pas forcement mauvais,mais le probleme ici s'est surtout savoir de quoi on parle,avec les athées en général tu leur parle de pomme de terre,il te repondront sur les carrottes,le debat dans ses conditions n'est pas possible,vu qu'ils ne respecte pas un sujet de discution precis,ils sont comme du bétail sourd et aveugle,il ne regarde pas et n'ecoute pas ,salam aleykoum,paix sur ceux qui suivent la guidée.
 
Pas la peine de vous meprendre,je n'attaque personne,j'éssaie juste de connaitre mes interlocuteurs en prechant le faux pour connaitre le vrai,pour ainsi connaitre la sociologie de la personne avec qui je discute,ainsi je peut anticiper le debat et avoir des coups d'avance sur ses questions et reponses,cela vous derange?n'avons nous plus le droit de demander l'identité et la religion de nos interlocuteurs?
Vous ne posez pas de questions sur l'idendité mais vous faites des affirmations gratuites
 
C'est vrais,le coran a vraiment presque reponse a tout cela est incroyable,c'est veritablement un miracle,le debat n'est pas forcement mauvais,mais le probleme ici s'est surtout savoir de quoi on parle,avec les athées en général tu leur parle de pomme de terre,il te repondront sur les carrottes,le debat dans ses conditions n'est pas possible,vu qu'ils ne respecte pas un sujet de discution precis,ils sont comme du bétail sourd et aveugle,il ne regarde pas et n'ecoute pas ,salam aleykoum,paix sur ceux qui suivent la guidée.
oui le Coran a vraiment réponse a tout et c pour ca que debattre avec las mecreants dont le coeur na pas été touché par la gace divine nest daucun intérét
Alikoum salam aid moubarak
 
Salut,
Je suis devenu agnostique, et ma famille est musulmane. Ici au Maroc de plus en plus de jeunes gens tournent le dos à la religion, mais il ne faut pas le revendiquer ni en discuter avec n'importe qui, la chappe de plomb de la religion et des traditions est trop pesante, alors même que le Maroc est relativement tolérant par rapport à d'autres pays arabes, mais l'athéisme ou l'agnosticisme d'ex-musulmans (ou leur conversion à une autre religion) cela reste tabou.

À cet égard, il n'y a pas vraiment de débat possible en terre d'islam, cette religion est trop intolérante, et les pays musulmans ne reconnaissent pas la liberté de culte, pour l'état je suis et resterai toujours un musulman, et si je me permettait de revendiquer ma sortie de l'islam je pourrai faire un petit séjour en prison, pour "atteinte à la foi des musulmans". Et je ne parle même pas du moyen-orient ou la en accord avec la charia je serai carrément décapité...

Tu veux qu'on te respecte mais tu le mérites pas au vu de tes propos nous concernant (les musulmans) pas mal de tes coreligionnaires athées sont franchement intolérants d'ailleurs tu en es un exemple typique.
 
[bL'enfer aurra besoin de conbustible,deplus a la fin des temps il est dit que beaucoup irront en enfer,cela est une bonne nouvelle car nous aurrons ainsi suffisament de place au paradis inch'allah,vous etes aigrie d'etre renier par votre famille et d'etre seule dans votre mecreance,sinon vous ne viendrez pas faire votre cirque ici.lol

Même les 10 compagnons radiallahu anhu promient au Paradis n'auront pas dis cela.
Personne ne peut prétendre sur Terre aller directement au Paradis la décision finale revient au seul Juge, au Créateur des cieux et de la terre.
Pourquoi ne pas penser à contrario qui sait lui ira au paradis et toi non, t'as aucune idée du futur, de l'avenir et de l'au delà.
 
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