Arabie saoudite: fouettée pour être sortie sans homme

ArabianKnight a dit:
C’est l’organisation Human Right Watch (HRW) qui a révélé l’affaire hier : en février dernier, une Saoudienne a été condamnée à 18 mois de prison et 300 coups de fouet. Son crime ? Avoir porté plainte contre différents responsables politiques de son pays, dont le roi Abdallah, pour ce qu’elle a appelé « des années d’abus de justice ». Mais également, et surtout, s’être présentée au tribunal sans être accompagnée d’un homme. En effet, en Arabie Saoudite, les femmes ne sont pas supposées sortir en public sans être accompagnées d'un homme de leur proche entourage.L’organisation de défense des droits de l’Homme a demandé aux autorités saoudiennes d’annuler cette condamnation. « Le gouvernement doit libérer Sawsan Salim et tenir son engagement de mettre fin à un système discriminatoire », a déclaré Nadya Khalife, spécialiste des droits de la femme au Moyen Orient au sein de HRW.

Son mari avait été injustement condamné

Notons que toute cette affaire a pour origine une décision de justice de 2004. Le tribunal de Rass, dans la province de Qassim, avait envoyé le mari de Sawsan Salim en prison parce que ce dernier n’avait pas payé ses dettes suite à un héritage. Une sanction interdite par la législation internationale sur les droits de l’Homme. Considérant qu’il s’agissait alors d’un abus de justice, Sawsan avait entamé des démarches devant les tribunaux pour sortir son mari de prison. Mais elle s’est heurtée à la législation ultra-conservatrice de son pays. Son mari, quant à lui, a finalement été relâché après avoir plaidé la faillite.
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pays de tarés !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
shehzad a dit:
Dans l'islam, on fouette les fornicateurs et les adultères si et seulement si 4 témoins peuvent témoigner, et seulement s'ils ne se repentent pas et seulement si eux-même finissent par avouer.

Là on parle d'une femme qui porte plainte contre l'Etat et qui se voit condamner au fouet, non pour des raisons religieuses mais politiques.

Aucun rapport.
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Oui, oui, on connait tes visions sur l'application figée des peines coraniques exprimées dans le contexte du 7ème siècle.

Ne revenons pas la dessus, on n'a pas les mêmes.

Politiques ou religieuses, la sanction demeure d'inspiration islamique puisque religion et politique sont unis en arabie.

Ça ne la rend pas moins barbare.
 
Mirano a dit:
Oui, oui, on connait tes visions sur l'application figée des peines coraniques exprimées dans le contexte du 7ème siècle.

Ne revenons pas la dessus, on n'a pas les mêmes.

Politiques ou religieuses, la sanction demeure d'inspiration islamique puisque religion et politique sont unis en arabie.

Ça ne la rend pas moins barbare.
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On s'en fout de ma vision des choses ! ;)
Si tu voulais pas qu'on en revienne là-dessus fallait pas sortir ça "Mais tu en trouveras qui te justifieront cette inhumanité en te disant qu'elle représente la "juste" application de l'Islam selon eux... " c'est de la provoc et c'est faux. Aucun rapport avec l'islam en quoi que ce soit, ici il s'agit de politique et c'est vraiment malhonnête d'assimiler les deux.
 
Carlos FPLP a dit:
Elle a raison, et j'ai déjà développer ce sujet sur un autre post. Sur "Lapidation filmée en Afgha." si je ne dis pas de bêtise.

Dans ce cas, si le juge islamique en charge de l'affaire, n'a pas opter pour cette solution, qui est la demande au(x) coupable(s) de se repentir, alors l'affaire n'est plus entre lui et la victime, mais bien entre lui et Dieu.

Dieu seul sait.
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non mais ça devient vraiment trop simple dans ce cas là
on demande aux gens de se repentir et on ne fouette plus personne
 
didou200 a dit:
mais bon Shehzad rajoute de bonne foi :D que quand on se repenti en Islam alors on n'est pas fouetté (même pour adultère)

cette lecture est unique
j'ai jamais vu qqun au bord de la flagellation, dire non je ne me repends pas
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Si tu prouves que ce que je dis est faux, je t'écoute ça m'intéresse.

Je trouve ça assez étrange de rejeter des lois que tu juges barbares sans même connaître leur mode d'application.
 
didou200 a dit:
non mais ça devient vraiment trop simple dans ce cas là
on demande aux gens de se repentir et on ne fouette plus personne
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D'après Abu Hureyra, le prophète aurait dit :
"Evitez aux musulmans les peines légales tant que faire se peut, s'ils trouvent une échappatoire, laissez-les libres, car gracier par erreur vaut bien mieux que de châtier par erreur.
 
shehzad a dit:
Si tu prouves que ce que je dis est faux, je t'écoute ça m'intéresse.

Je trouve ça assez étrange de rejeter des lois que tu juges barbares sans même connaître leur mode d'application.
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je suivais ta logique ou tu disais hier que le châtiment doit être exemplaire et sévère
si on donne au coupable l'occasion de dire: je m'excuse et l'affaire est classée je ne vois pas trop la sévérité
je sais que le pardon est presque toujours évoqué derrière toute sourate parlant de châtiment
mais justement celle de l'adultère, c'est marqué: wa la ta2khouthoukoum bihoum ra7maton (n'ayez pas pitié d'eux ...)

shehzad a dit:
D'après Abu Hureyra, le prophète aurait dit :
"Evitez aux musulmans les peines légales tant que faire se peut, s'ils trouvent une échappatoire, laissez-les libres, car gracier par erreur vaut bien mieux que de châtier par erreur.
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Oui mais on trouve aussi des hadiths ou on parle du prophète assistant à une scène de lapidation ... ou le sang jaillit sur Khaled Ibnou Al walid (si je ne m'abuses)
 
AVICENNE84 a dit:
pays de tarés !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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et qui les a met au monde?

rien que pour cela elles mérite toute d'être fouetter le jour de leur mariage, cela remplacera leur dote, pour qu'elles se rappellent qu'elles vont mettre au monde leur futur tortionnaire :D


Avec l'adhésion au Maroc à la CCG, j'espère que les pays du golf ont exigé l'application du fouet sur la place publique et laisser tomber le festival de mawazine :D
 
didou200 a dit:
je suivais ta logique ou tu disais hier que le châtiment doit être exemplaire et sévère
si on donne au coupable l'occasion de dire: je m'excuse et l'affaire est classée je ne vois pas trop la sévérité
je sais que le pardon est presque toujours évoqué derrière toute sourate parlant de châtiment
mais justement celle de l'adultère, c'est marqué: wa la ta2khouthoukoum bihoum ra7maton (n'ayez pas pitié d'eux ...)
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Hier on parlait d'un sujet où un homme a jeté de l'acide sur le visage d'une femme. C'est comparable ? Dans les cas comme celui d'hier, même si la personne se repent et que la victime pardonne, il y a dédommagement et si elle ne pardonne pas, il y a châtiment.

C'est aussi dit : "fa ina taba wa aslaha fa a3ridou 3anhouma ina llah kana tawaban rahiman" etc etc.

Oui mais on trouve aussi des hadiths ou on parle du prophète assistant à une scène de lapidation ... ou le sang jaillit sur Khaled Ibnou Al walid (si je ne m'abuses)
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Parce-que la personne a insisté pour être jugée selon cette loi.

Le prophète aurait aussi dit que celui qui se repent c'est comme s'il n'avait pas commis le péché.

Les peines sont surtout dissuasives et très difficiles à appliquer et ça c'est plutôt une miséricorde.
 
AL motawakil a dit:
]et qui les a met au monde?

rien que pour cela elles mérite toute d'être fouetter le jour de leur mariage, cela remplacera leur dote, pour qu'elles se rappellent qu'elles vont mettre au monde leur futur tortionnaire :D


Avec l'adhésion au Maroc à la CCG, j'espère que les pays du golf ont exigé l'application du fouet sur la place publique et laisser tomber le festival de mawazine
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je doute que soit un être humain :D
 
shehzad a dit:
Si c'est vrai, c'est en effet débile et c'est prendre les gens pour des imbéciles car tous ceux qui connaissent un peu l'Arabie savent qu'une femme peut sortir seule sans homme.
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Mais pour tout ce qui est administratif, la présence d'un mahram est obligatoire (même pour un petit acte de naissance)...

Idem pour le business, c'est vraiment abusé car les femmes peuvent s'occuper de leur paperasse-boulot d'une manière indépendante (depuis la nuit des temps en islam) alors qu'en Arabie Saoudite, ce n'est pas le cas...:oh:
 
AL motawakil a dit:
Avec l'adhésion au Maroc à la CCG, j'espère que les pays du golf ont exigé l'application du fouet sur la place publique et laisser tomber le festival de mawazine :-D
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Il y a un festival de musique à Jeddah. ;)

Juste une précision: les chanteuses n'y participent pas! :D
 
misszara88 a dit:
Mais pour tout ce qui est administratif, la présence d'un mahram est obligatoire (même pour un petit acte de naissance)...

Idem pour le business, c'est vraiment abusé car les femmes peuvent s'occuper de leur paperasse-boulot d'une manière indépendante (depuis la nuit des temps en islam) alors qu'en Arabie Saoudite, ce n'est pas le cas...:oh:
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Les femmes travaillent sans la compagnie de leur mahram et peuvent sortir sans lui aussi. Y a même des cadres où il y a mixité comme dans les hopitaux. Les médecins, les femmes d'affaires, les journalistes, les professeurs, les domestiques et même les patissières ne sont pas accompagnées de leur mahram à chaque fait et geste et de toute façon ce dernier n'a pas que ça à faire non plus.
 
shehzad a dit:
Les femmes travaillent sans la compagnie de leur mahram et peuvent sortir sans lui aussi. Y a même des cadres où il y a mixité comme dans les hopitaux. Les médecins, les femmes d'affaires, les journalistes, les professeurs, les domestiques et même les patissières ne sont pas accompagnées de leur mahram à chaque fait et geste et de toute façon ce dernier n'a pas que ça à faire non plus.
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Je parlais de la paperasse pour gérer leur business.Elle ne peuvent rien faire sans leur mahram.
 
shehzad a dit:
On s'en fout de ma vision des choses ! ; )
Si tu voulais pas qu'on en revienne là-dessus fallait pas sortir ça "Mais tu en trouveras qui te justifieront cette inhumanité en te disant qu'elle représente la "juste" application de l'Islam selon eux... " c'est de la provoc et c'est faux. Aucun rapport avec l'islam en quoi que ce soit, ici il s'agit de politique et c'est vraiment malhonnête d'assimiler les deux.
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Dis Shezad, Had mekihi dial Zabalo ne te fait pas penser a Sinear? Le même discours avec presque les mêmes mots :prudent: ach ban lik ? :prudent: Elle était trop accroc a ce site, elle nous aimait trop pour nous laisser b7al haKa ^^
 
misszara88 a dit:
Je parlais de la paperasse pour gérer leur business.Elle ne peuvent rien faire sans leur mahram.
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C'est à dire ? Explicite car j'ai du mal à visualiser. Il y a des femmes qui travaillent et s'occupent de toute leur paperasse seules et d'ailleurs je ne vois pas en quoi un homme, s'il n'est pas expert dans leur domaine, peut juger de ce qu'elles peuvent décider.
 
didou200 a dit:
non mais ça devient vraiment trop simple dans ce cas là
on demande aux gens de se repentir et on ne fouette plus personne
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Je ne pense pas que tu ais lu mon commentaire précédent...

Je dis exactement ça.

1) On demande de se repentir.
2) Si la personne ne veut pas, alors oui sentence divine.

shehzad a dit:
D'après Abu Hureyra, le prophète aurait dit :
"Evitez aux musulmans les peines légales tant que faire se peut, s'ils trouvent une échappatoire, laissez-les libres, car gracier par erreur vaut bien mieux que de châtier par erreur.
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Salamou 3alaykoum.

Merci pour ce petit rappel.

Mais même avec ça, je ne pense pas qu'ils soient satisfait de nous.
 
ArabianKnight a dit:
C’est l’organisation Human Right Watch (HRW) qui a révélé l’affaire hier : en février dernier, une Saoudienne a été condamnée à 18 mois de prison et 300 coups de fouet. Son crime ? Avoir porté plainte contre différents responsables politiques de son pays, dont le roi Abdallah, pour ce qu’elle a appelé « des années d’abus de justice ». Mais également, et surtout, s’être présentée au tribunal sans être accompagnée d’un homme. En effet, en Arabie Saoudite, les femmes ne sont pas supposées sortir en public sans être accompagnées d'un homme de leur proche entourage.L’organisation de défense des droits de l’Homme a demandé aux autorités saoudiennes d’annuler cette condamnation. « Le gouvernement doit libérer Sawsan Salim et tenir son engagement de mettre fin à un système discriminatoire », a déclaré Nadya Khalife, spécialiste des droits de la femme au Moyen Orient au sein de HRW.

Son mari avait été injustement condamné

Notons que toute cette affaire a pour origine une décision de justice de 2004. Le tribunal de Rass, dans la province de Qassim, avait envoyé le mari de Sawsan Salim en prison parce que ce dernier n’avait pas payé ses dettes suite à un héritage. Une sanction interdite par la législation internationale sur les droits de l’Homme. Considérant qu’il s’agissait alors d’un abus de justice, Sawsan avait entamé des démarches devant les tribunaux pour sortir son mari de prison. Mais elle s’est heurtée à la législation ultra-conservatrice de son pays. Son mari, quant à lui, a finalement été relâché après avoir plaidé la faillite.
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c'est à cause ces abrutis intégristes que l'islam est diabolisé.

c'est pas ça l'islam
 
shehzad a dit:
C'est à dire ? Explicite car j'ai du mal à visualiser. Il y a des femmes qui travaillent et s'occupent de toute leur paperasse seules et d'ailleurs je ne vois pas en quoi un homme, s'il n'est pas expert dans leur domaine, peut juger de ce qu'elles peuvent décider.
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Elle a parlé timidement de "complications administratives" surtout pour tout ce qui est mahram sans préciser exactement (normal, elle parlait à la télé).

Lis ça:
http://www.anbacom.com/news.php?action=show&id=10719
 
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