Salam,
Cela devrait t'intérrésser puisque le pélerinage est une prescription coranique.Ensuite si tu ne souhaite pas vivre cette expérience spirituelle a cause de l'Etat Saoudien,je te comprends et je te rejoins sur ce point.
Ashab al-fil
- Initiateur de la discussion AbuIlyass
- Date de début
Cela devrait t'intérrésser puisque le pélerinage est une prescription coranique.Ensuite si tu ne souhaite pas vivre cette expérience spirituelle a cause de l'Etat Saoudien,je te comprends et je te rejoins sur ce point.
Bonjour cause01.
Un musulman qui suit le Coran et la sunna ou plutot une personne qui n'est pas "coraniste", pour être plus précis, est quelqu'un de radical pour toi selon tes propres mots (il y a quelques posts en arrière)
!?Fais attention aux mots que tu emploies, ils pourraient être mal interprétés. Mais bon, comme le français c'est pas trop ton truc...
Je rappelle juste au passage que ta conception de l'islam est une conception qui n'appartient pas à la réalité, ça n'a d'ailleurs jamais été le cas. Par contre l'islam, et c'est un fait, a toujours été le Coran et la sunna.
Et puisque tu nous reproches, selon ton impression visiblement, notre "radicalité" laisse-moi te reprocher tes multiples incohérences qui, elles, ne sont pas qu'une simple impression.
Bref, et c'est juste un conseil, évite de parler d'islam tu n'y connais pas grand chose à part si t'aimes opinioner. Mais c'est pas opinionant qu'on apprend quelque chose, je te le dis d'expérience...
Cause01
VIB
Non, si le Hajj est bien le Hajj sunnite, alors je le ferais in sha Allah, peu importe l'état.
Je ne m'y intéresse pas tout de suite car même si j'en étais convaincu, je n'en ai de toute façon pas les moyens donc il sera toujours temps de m'y intéresser quand j'aurais 5000 euros de côté, ce qui n'est pas pour tout de suite
wa salam
Cause01
VIB
@Shahzadeh, Salam
Salam AbuIlyass
Désolé pour ce contre temps qui est dû aux circonstances de la vie........ mais j'essaierai incha Allah de continuer le fil de cette discutions après avoir tout lu bien sûr
les petit jeunes de chez nous ne s’intéressent pas systématiquement à la religion, pour la plus part ils pensent qu'ils ont toutes la vie devant eux pour ça.......Et ils font pas la différence entre sunnite, coraniste ou chiite, et tant mieux pour eux.En plus on peut pas se baser sur ce vidéo pour conclure quoi que ce soit car qui nous a dis que la personne qui pose les questions n'a pas filtré que les mauvaises réponses ??
Pour le personnage que t'as cité "le clochard sunnite"....Je pense que l'islam ne lui interdit pas de penser ce qu'il veut, personne n'est obligé d’applaudir son raisonnement et on croise beaucoup comme lui dans ce forum et c'est pas pour ça qu'on doit leur manquer du respect et comme tu disais "Personne n'a la vérité absolu"
Mais par conte ce que l'islam interdit c'est le fait de se moquer d'autrui juste parce qu'il a une vision des choses différente de la notre.
Dieu le tout puissant a dit:
«O vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car il se peut que ceux-ci soient meilleurs que ceux-là. »
On est musulman avant tout et se donner des noms ou se croire meilleur que d'autre est mauvais en Islam. Aucun musulman n'est meilleur qu'un autre musulman si ce n'est par la piété et c'est le roi de l'univers qui dit ça
Donc et si on essaye de voir ce que l’on a en commun dans nos différences.?
@AbuIlyass Salam 3alaik
Voilà ce que j'ai pu comprendre de ton intervention:
***Tu désapprouves les historiens et tu oublies qu'il faut plonger dans l’Histoire pour connaître le contexte politique, culturel et social d'un époque
***Tu désapprouves tous les hadiths sans exception....mais tu n'hésite pas à les utiliser comme alibi et pour dénigrer les sunnite et n'oublies pas que la transmission n'était pas seulement orale X a dit Y a dit mais c'était aussi par écrit.
***Tu désapprouves les poètes et leur poésies alors que la poésie représente la mémoire de l'histoire et un alibi incontestable de la vie d'une société
C'est juste une invention pour... tu ne connais aucun arabe de cette époque marqué par cette histoire!
***Oui tu as raison...j'ai jamais côtoyé un témoin oculaire « l'année de l'éléphant » pour être sûr de mes propos.
alors pourquoi il n'a rien envoyé quand elle a été atteinte (selon vos histoires) par des tires de catapulte?!
***le prophète (sws) a déjà prédit ce genre d’événement on annonçant à ces compagnons que les ennemis de la Mecque viendront de vos même (c.a.d les musulmans)et que Dieu la protégera de ceux de l'extérieurs et cela jusqu'à la fin des temps et Le fait que la Ka'aba soit toujours debout de nos jours est un rappel vivant qu’Allah protégera sa maison à l'avenir comme il l'a toujours fait dans le passé.
j'ouvrerai inchallah un post qui parle de la Kaaba dont tu seras mon invité privilégié car je sais très bien que si tu soutiens cette hypothèse c'est parce que tu es convaincu que la Kaaba actuel n'est pas la vrai . On reparlera si tu veux bien.
c'est qui Abou Lahab pour toi?
***Abou lahab est l'un des oncles paternels de prophète (sws) et c'est à toi de me dire c'est qui Abou lahab d'près le coran et pourquoi Dieu (AWJ) l'a mentionné lui et sa femme dans son livre sacré ?
Maintenant qu'est ce qui te permet de dire que l'hypothèse selon laquelle les anges ont utilisés des oiseaux par ordre d'Allah est fausse? pourquoi cette hypothèse serait fausse?
***On parle pas des hypothèses (tout le coran est clair d'après toi) donc montre moi où c'est écrit que c'étaient les oiseaux qui ont infligés le châtiments aux « peuple de loth »
Je pense que le verset est bien claire ici non ??«Nous avons été envoyés vers des gens enfoncés dans le péché, pour lancer des pierres de glaise »
En plus il y a pas que les oiseau qui ont des ailes les anges aussi :
« Louange à Dieu, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des anges des messagers dotés de deux, trois ou quatre ailes. »
Le mot qui t’intéresse peut très bien s'appliquer au peuple de luth car leurs stratagème pour violer les invités de luth, a bien était démolie par Allah swt!
***Le peuple de loth n'a pas besoin de stratagème pour s'emparer des visiteurs de loth (sws) Ils emplois la force tout en sachant que loth ne pourra pas les empêcher
Et voilà les versets qui montre sa faiblesse :
« 'Seigneur, donne-moi la victoire sur ce peuple de corrupteurs!' »
"Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font"
« Et quand nos émissaires vinrent à Loth, il fut chagriné pour eux, et il en éprouva une grande gêne. Et il dit: 'Voici un jour terrible' »
Il dit: « Ceux-ci sont mes hôtes, ne me déshonorez donc pas. Et craignez Allah. Et ne me faites pas honte »
« Il dit: 'Ah si j'avais de la force pour vous résister! Ou bien si je trouvais un soutien solide!' »
Et alors? Allah swt les a nommé ainsi dans la sourate 105!
***Allah (awj) n'a jamais nommé « le peuple de loth » par « Ashab Al fil » mais c'est une interprétation des coranistes repris par notre frère AbouIlyass (Il faut pas mentir sur Dieu) Et quand Allah veut parler des gens qui raisonnent pas Il le dit directement
ça preuve que tu ne lis pas le Coran!
***Cela prouve que c'est toi qui ne lis pas le coran car il y a pas que « le peuple de loth » qui raisonnent pas mais plutôt tous ceux qui se détournent du droit chemin font partie de ceux qui raisonnent pas :
ceux qui pratiquent les mauvais actions : vole, meurtre, l'injustice, la sorcellerie, les jeu de hasard, le suicide, l'usure l'orgueil, la cruauté, la polythéisme…....Dieu les a qualifié par des gens qui raisonnent pas...... et pourtant il y en a qui ont subi le châtiment divin ici bas et d'autre pas.
Pour ceux qui commettent les mauvaises actions :
« Ceux qui commettent de mauvaises actions croient-ils pouvoir Nous échapper? Comme ils raisonnent mal ! »
Pour Le peuple de « Quoraich »
« Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas »
Pour Les les gens de livre « les juifs »
« Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison? »
Pour tous Les mécréants
« Si ton Seigneur avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission d’Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. »
« Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point »
En résumer si « Ashab Al fil » veut bien dire « ceux qui raisonnent pas »le verset 105 s'appliquerai sur tout le monde et personne ne restera sur terre et le jour de jugement n'aura aucun sens.
J'ai pas fini mais je m'arrête là pour l'instant.
Voilà ce que j'ai pu comprendre de ton intervention:
***Tu désapprouves les historiens et tu oublies qu'il faut plonger dans l’Histoire pour connaître le contexte politique, culturel et social d'un époque
***Tu désapprouves tous les hadiths sans exception....mais tu n'hésite pas à les utiliser comme alibi et pour dénigrer les sunnite et n'oublies pas que la transmission n'était pas seulement orale X a dit Y a dit mais c'était aussi par écrit.
***Tu désapprouves les poètes et leur poésies alors que la poésie représente la mémoire de l'histoire et un alibi incontestable de la vie d'une société
C'est juste une invention pour... tu ne connais aucun arabe de cette époque marqué par cette histoire!
***Oui tu as raison...j'ai jamais côtoyé un témoin oculaire « l'année de l'éléphant » pour être sûr de mes propos.
alors pourquoi il n'a rien envoyé quand elle a été atteinte (selon vos histoires) par des tires de catapulte?!
***le prophète (sws) a déjà prédit ce genre d’événement on annonçant à ces compagnons que les ennemis de la Mecque viendront de vos même (c.a.d les musulmans)et que Dieu la protégera de ceux de l'extérieurs et cela jusqu'à la fin des temps et Le fait que la Ka'aba soit toujours debout de nos jours est un rappel vivant qu’Allah protégera sa maison à l'avenir comme il l'a toujours fait dans le passé.
j'ouvrerai inchallah un post qui parle de la Kaaba dont tu seras mon invité privilégié car je sais très bien que si tu soutiens cette hypothèse c'est parce que tu es convaincu que la Kaaba actuel n'est pas la vrai . On reparlera si tu veux bien.
c'est qui Abou Lahab pour toi?
***Abou lahab est l'un des oncles paternels de prophète (sws) et c'est à toi de me dire c'est qui Abou lahab d'près le coran et pourquoi Dieu (AWJ) l'a mentionné lui et sa femme dans son livre sacré ?
Maintenant qu'est ce qui te permet de dire que l'hypothèse selon laquelle les anges ont utilisés des oiseaux par ordre d'Allah est fausse? pourquoi cette hypothèse serait fausse?
***On parle pas des hypothèses (tout le coran est clair d'après toi) donc montre moi où c'est écrit que c'étaient les oiseaux qui ont infligés le châtiments aux « peuple de loth »
Je pense que le verset est bien claire ici non ??«Nous avons été envoyés vers des gens enfoncés dans le péché, pour lancer des pierres de glaise »
En plus il y a pas que les oiseau qui ont des ailes les anges aussi :
« Louange à Dieu, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des anges des messagers dotés de deux, trois ou quatre ailes. »
Le mot qui t’intéresse peut très bien s'appliquer au peuple de luth car leurs stratagème pour violer les invités de luth, a bien était démolie par Allah swt!
***Le peuple de loth n'a pas besoin de stratagème pour s'emparer des visiteurs de loth (sws) Ils emplois la force tout en sachant que loth ne pourra pas les empêcher
Et voilà les versets qui montre sa faiblesse :
« 'Seigneur, donne-moi la victoire sur ce peuple de corrupteurs!' »
"Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font"
« Et quand nos émissaires vinrent à Loth, il fut chagriné pour eux, et il en éprouva une grande gêne. Et il dit: 'Voici un jour terrible' »
Il dit: « Ceux-ci sont mes hôtes, ne me déshonorez donc pas. Et craignez Allah. Et ne me faites pas honte »
« Il dit: 'Ah si j'avais de la force pour vous résister! Ou bien si je trouvais un soutien solide!' »
Et alors? Allah swt les a nommé ainsi dans la sourate 105!
***Allah (awj) n'a jamais nommé « le peuple de loth » par « Ashab Al fil » mais c'est une interprétation des coranistes repris par notre frère AbouIlyass (Il faut pas mentir sur Dieu) Et quand Allah veut parler des gens qui raisonnent pas Il le dit directement
ça preuve que tu ne lis pas le Coran!
***Cela prouve que c'est toi qui ne lis pas le coran car il y a pas que « le peuple de loth » qui raisonnent pas mais plutôt tous ceux qui se détournent du droit chemin font partie de ceux qui raisonnent pas :
ceux qui pratiquent les mauvais actions : vole, meurtre, l'injustice, la sorcellerie, les jeu de hasard, le suicide, l'usure l'orgueil, la cruauté, la polythéisme…....Dieu les a qualifié par des gens qui raisonnent pas...... et pourtant il y en a qui ont subi le châtiment divin ici bas et d'autre pas.
Pour ceux qui commettent les mauvaises actions :
« Ceux qui commettent de mauvaises actions croient-ils pouvoir Nous échapper? Comme ils raisonnent mal ! »
Pour Le peuple de « Quoraich »
« Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas »
Pour Les les gens de livre « les juifs »
« Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison? »
Pour tous Les mécréants
« Si ton Seigneur avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission d’Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. »
« Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point »
En résumer si « Ashab Al fil » veut bien dire « ceux qui raisonnent pas »le verset 105 s'appliquerai sur tout le monde et personne ne restera sur terre et le jour de jugement n'aura aucun sens.
J'ai pas fini mais je m'arrête là pour l'instant.
Cause01
VIB
Et Muhammad a une aile :
26-215. Et abaisse ton aile pour les croyants qui te suivent.
Wa Akhfiđ Janāĥaka Limani Attaba`aka Mina Al-Mu'uminīna
Et Muhammad a une aile :
26-215. Et abaisse ton aile pour les croyants qui te suivent.
Wa Akhfiđ Janāĥaka Limani Attaba`aka Mina Al-Mu'uminīna
J'ai pensé que tu parles pas la littérature Arabe ???
Donc Tout le monde à une aile:
"Wa khfid lahom janaha dolé mina raahma "
Je te laisse le soin de traduire ce magnifique verset cher cause
Cause01
VIB
J'ai pensé que tu parles pas la littérature Arabe ???
Donc Tout le monde à une aile:
"Wa khfid lahom janaha dolé mina raahma "
Je te laisse le soin de traduire ce magnifique verset cher cause
Oui bien vu ! Tout le monde a au moins une aile alors
Et Allah y ajoute ce qu'Il veut.
Pour ta proposition de traduction on va attendre un peu in sha Allah.
Cause01
VIB
"Wa khfid lahom janaha dolé mina raahma "
Je te laisse le soin de traduire ce magnifique verset cher cause
Je vais tester quelque chose :
17-24. Et restreint pour tous deux ton humble logement, dans la proximité, et dis : "Rabb ! Rapproche-les tous deux comme (quand) ils m'ont éduqué enfant."
Qu'est-ce qui ne va pas dans cette traduction ? J'attends impatiemment vos critiques (constructives et avec pour but de m'enseigner).
Je pense que la traduction est un peu loin des mots en arabe utilisés...
Voilà au premier abord ma lecture de ce verset:
17-24: Et ne leur fait pas sentir le coté humiliant de la bonté et dis : » mon Dieu couvre-les de ta bonté, autant qu’ils m'ont élevé tout petit… »
Cause01
VIB
Déjà "Rabb" ne veut pas dire "Dieu" ; ensuite Ra 7a Mim tu traduis l'idée par "bonté" ?
Enfin, puis-je savoir comment tu as traduit jana7a ?
Dans les mots utilisés quotidiennement: Le bien et le bon fait partie de la Rahma de Dieu...
Jana7a, aile, coin, partie, quartier.... ici traduis par coté...
Ce que j'ai compris, c'est qu'il est demandé d’être bons avec les parents, mais sans l"afficher" aux parents par rappel de ce qu'on fait pour eux...
Jana7a, aile, coin, partie, quartier.... ici traduis par coté...
Ce que j'ai compris, c'est qu'il est demandé d’être bons avec les parents, mais sans l"afficher" aux parents par rappel de ce qu'on fait pour eux...
Dernière édition:
Cause01
VIB
Et le premier mot ? Après le "wa".
Tu pourrais décomposer ta traduction s'il te plait ?
Voila la traduction Monsieur cause:
"Et par miséricorde, abaisse pour eux l’aile de l’humilité, et dis: «Ô mon Seigneur, fais-leur, à tous deux, miséricorde comme ils m’ont élevé tout petit".
Dans ce verset Dieu le tout puissant s'adresse à chacun de nous à travers son prophète bien sûr
"Et abaisse ton aile pour les croyants qui te suivent."
Dans ce verset Dieu le tout puissant s'adresse au prophète (sws) et le mot "ail" dans ces deux versets veut bien dire "sois bienveillant"
Alors que dans le verset qui parle des anges le mot "ail" veut bien dire "ail"
Ps: Même dans la langue Française on trouve des mots qui changent de signification au de sens suivant la phrase.
Cause01
VIB
Le "Ô" n'existe pas déjà, il n'y a pas de "Ya" dans le texte arabe.
Ensuite, "Lahuma" est un pluriel double je crois, donc on devrait plutôt dire : "abaisse pour eux deux"
Enfin, Ra 7a Mim renvoie t'il vraiment à la notion de "miséricorde" ? Si tu me dis oui, j'attends impatiemment l'exégèse du verset 4-1.
Maintenant à mon tour
Comment tu traduis ça : "Wa Aţ-Ţayru Şāffātin Kullun" ?
Le "Ô" n'existe pas déjà, il n'y a pas de "Ya" dans le texte arabe.
Ensuite, "Lahuma" est un pluriel double je crois, donc on devrait plutôt dire : "abaisse pour eux deux"
Enfin, Ra 7a Mim renvoie t'il vraiment à la notion de "miséricorde" ? Si tu me dis oui, j'attends impatiemment l'exégèse du verset 4-1.
Maintenant à mon tour
Comment tu traduis ça : "Wa Aţ-Ţayru Şāffātin Kullun" ?
C'est un jeu Monsieur joker ?
1 - J'ai oublier le "a" dans "lahuma"
2 - finis le verset il n'est pas complète
Cause01
VIB
C'est un jeu Monsieur joker ?
1 - J'ai oublier le "a" dans "lahuma"
2 - finis le verset il n'est pas complète
1 - OK tu as surtout fait un copier-coller de la traduction sur le net...
2 - Essaye de mieux communiquer s'il te plait
Comme je l'ai exprimé en parlant de "premier abord", c'est donc une traduction qui peut-être approximative...
donc, j'essaye de garder la construction de la phrase en arabe et je tente de remplacer les mots en français, en essayant les différentes possibilité, je m’arrête à celle qui semble avoir un sens...
Donc cela peut donner
"Et /abaisse...etc/ pour eux deux, l'aile de l'humilité de la / bonté... etc/ et dis /Rabbi.../ / équivalent verbe bonté...etc/ comme ils m'ont élevé petit..."
Après cela, j’essaye d'arranger en français... Le verset est lié au verset qui l'a précédé ou il est dit " ne pas leur ouf!...."
et je pars de l'idée qu'il est humiliant de rappeler à la longueur de journée la bonté dû ou offerte à quelqu'un...
Voilà, un peu comment je fais....
Cause01
VIB
Ne leur dis pas "ouf !" -> ça pourrait être compris comme "tu me soûles, dégage"
Et le verset suivant dit de les aider quand ils ont vieilli et de les accueillir chez toi hospitalièrement.
Ma traduction souffre t'elle d'un problème purement linguistique ? Car au niveau logique ça se tient en tout cas.