assisinat de Rafiq HARIRI : Nasrallah accuse Israel preuves à l'appui

Duduu a dit:
On ne dit pas une armée privée mais une milice. Depuis quand celà est-il interdit ?

Pour le reste wikipedia t'aidera.
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Pourquoi ne sélectionnes-tu qu'une partie de mon message. Voilà la suite.

Crise au Liban : le jeu du Hezbollah
Par Pascal Riché | Rue89 | 10/05/2008 | 23H17

Le Hezbollah a commencé à se retirer de Beyrouth samedi soir, après quatre jours de combats qui ont fait au moins 29 morts.
..................
http://www.rue89.com/explicateur/cri...u-du-hezbollah

Dans quel pays celà se passe-t-il??????????????
 
justeqqdebien a dit:
pour moi une milice, armée ou ce appellons là comme on veut qui defend son pays et entre en resistance contre un ennemi quel'armée officielle ne peut pas repousser, j'appele cela la resistance.........comme en 39 !

Juste
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Ok ok. Après résistance ou terroriste tout dépend du point de vue qu'on prend. Si t'es "occidental" tu les appeleras terroristes sinon tu les appelleras résistant.
Je faisais juste un point de vocabulaire à Meuse qui parlait d'armée privée. Cela ne s'applique pas au Hezbollah. On réserve le terme d'armée privée aux sociétés spécialisées dans la guerre comme la tristement célèbre blackwater qui s'est notamment illustrée en Irak.
 
Meuse a dit:
Pourquoi ne sélectionnes-tu qu'une partie de mon message. Voilà la suite.

Crise au Liban : le jeu du Hezbollah
Par Pascal Riché | Rue89 | 10/05/2008 | 23H17

Le Hezbollah a commencé à se retirer de Beyrouth samedi soir, après quatre jours de combats qui ont fait au moins 29 morts.
..................
http://www.rue89.com/explicateur/cri...u-du-hezbollah

Dans quel pays celà se passe-t-il??????????????
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.............................
 
Meuse a dit:
Pourquoi ne sélectionnes-tu qu'une partie de mon message. Voilà la suite.

Crise au Liban : le jeu du Hezbollah
Par Pascal Riché | Rue89 | 10/05/2008 | 23H17

Le Hezbollah a commencé à se retirer de Beyrouth samedi soir, après quatre jours de combats qui ont fait au moins 29 morts .
..................
http://www.rue89.com/explicateur/cri...u-du-hezbollah

Dans quel pays celà se passe-t-il??????????????
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Pourquoi multiplies-tu les points d'interrogations ? T'as une crampe à la main ? Relax toi, nous ne sommes que sur un forum.:D

Pour la suite de ton message j'ai envie de te dire : So what ?
T'étais pas au courant de ces affrontements ?
 
je dirais que l'armée du Hezbollah (ou milice) est une armée d'occupation (le Sud du Liban) qui n'hésite pas à se battre avec l'armée nationale.

Où a-je commis une erreur????????????????
 
Voici la suite
L'Etat libanais ne tombera pas » avait clamé un peu auparavant le Premier ministre libanais (pro-occidental), Fouad Siniora, à Beyrouth, dénonçant la prise de contrôle par le Hezbollah chiite des quartiers de Beyrouth ouest. Il a demandé au commandement de l'armée de rétablir la sécurité, de faire évacuer les hommes armés des rues. Le Hezbollah, avec ses alliés du Amal, a alors accepté de retirer ses combattants. Le « parti de Dieu » maintient son mouvement de » désobéissance civile » . Le spectre d'une guerre civile est écarté, mais pour combien de temps ?
.....
http://www.rue89.com/explicateur/crise-au-liban-le-jeu-du-hezbollah
 
Duduu a dit:
Ok ok. Après résistance ou terroriste tout dépend du point de vue qu'on prend. Si t'es "occidental" tu les appeleras terroristes sinon tu les appelleras résistant.
Je faisais juste un point de vocabulaire à Meuse qui parlait d'armée privée. Cela ne s'applique pas au Hezbollah. On réserve le terme d'armée privée aux sociétés spécialisées dans la guerre comme la tristement célèbre blackwater qui s'est notamment illustrée en Irak.
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ta précision était importante
concernant le vocalulaire utilisé, je te rejoins, tout depend des interets qu'on defend :)



ASTEROIDEB61 a dit:
certains on oublié ce temps...

A croire que le terme résistant a été banni du Petit Robert !
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l'amnesie a du bon quand on y pense !!

Juste
 
Meuse a dit:
je dirais que l'armée du Hezbollah (ou milice) est une armée d'occupation (le Sud du Liban) qui n'hésite pas à se battre avec l'armée nationale.

Où a-je commis une erreur????????????????
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le Hezbollah est le fer de lance de la résistance contre l’Etat hébreu.

Quand tu auras compris ça...tu auras tout compris !
 
Meuse a dit:
Et le Liban? C'est de la m..de???

Ces gens peuvent occuper une partie du territoire libanais par la force???????
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T'as pas encore compris qu'ils étaient chez eux au Liban. C'est d'alleurs le Hezbollah qui a repoussé l'offensive israélienne de 2006.

Et tu veux tjrs pas te calmer sur les points d'interrogations ?
 
Meuse a dit:
Et le Liban? C'est de la m..de???

Ces gens peuvent occuper une partie du territoire libanais par la force???????
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soit tu fais exprés de ne pas vouloir comprendre soit tu dis imperativement revoir tes notions d'histoire car le hisbollah n'occupe rien pour la bonne et simple raison que c'est avant tout des libanais ! cela va sans dire mais c'est mieux en le disant !!!

ceux qui ont combattu les allemands en France en ayant leur QG dans le nord ou le sud de la france n'occupaientt pas la France ........puisqu'ils étaient chez eux et au contraire c'est eux qui defendent leur pays


Juste
 
Meuse a dit:
En gros tu voudrais comparer avec la situation en Israël/Palestine!

C'est du n'importe quoi!
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Où j'ai dit ça ? Ne me prete pas des propos ou des intentions qui ne sont pas les miens. Cela ressemble à une diversion de ta part devant ton manque d'argument (une fois encore).

Le côté positif c'est que tu t'es calmé sur les points d'interrogations. ;)
 
ASTEROIDEB61 a dit:
le Hezbollah est le fer de lance de la résistance contre l’Etat hébreu.

Quand tu auras compris ça...tu auras tout compris !
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Oui si tu veux mais garde à l'esprit que d'une part cet état hébreu n'occupe aucune partie du Liban (les mazare3 chab3a étants syriennes et font partie du golan) et que d'autre part les 50% de chrétiens de ce pays ne se sentent pas concerné ni par la palestine ni par les arabes ni les musulmans. Ils veulent juste vivre dans leurs terres paisiblement car ils en ont assez de guerres et ne sont pas prets à faire des sacrifices pour des causes qui ne les concernent pas.

Et enfin n'oublions pas les sunnites du pays qui ne veulent pas être des marionnettes des shiites et de l'Iran. Pendant la guerre de 2006 ces mêmes sunnites criaient gloire à Ehud olmert et espéraient qu'il allait écrasé le Hezbollah.
 
justeqqdebien a dit:
soit tu fais exprés de ne pas vouloir comprendre soit tu dis imperativement revoir tes notions d'histoire car le hisbollah n'occupe rien pour la bonne et simple raison que c'est avant tout des libanais ! cela va sans dire mais c'est mieux en le disant !!!

ceux qui ont combattu les allemands en France en ayant leur QG dans le nord ou le sud de la france n'occupaientt pas la France ........puisqu'ils étaient chez eux et au contraire c'est eux qui defendent leur pays


Juste
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Ils résistent à Israël en occupant une partie du Liban Sud ET une partie de Beyrouth en faisant la guerre (voir ci-dessus) à l'armée régulière de leur pays?

Et c'est moi qui suis à côté de mes pompes?????
 
Trejo a dit:
Oui si tu veux mais garde à l'esprit que d'une part cet état hébreu n'occupe aucune partie du Liban (les mazare3 chab3a étants syriennes et font partie du golan) et que d'autre part les 50% de chrétiens de ce pays ne se sentent pas concerné ni par la palestine ni par les arabes ni les musulmans. Ils veulent juste vivre dans leurs terres paisiblement car ils en ont assez de guerres et ne sont pas prets à faire des sacrifices pour des causes qui ne les concernent pas.

Et enfin n'oublions pas les sunnites du pays qui ne veulent pas être des marionnettes des shiites et de l'Iran. Pendant la guerre de 2006 ces mêmes sunnites criaient gloire à Ehud olmert et espéraient qu'il allait écrasé le Hezbollah.
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Pour vivre paisiblement ...faudrait qu'Israél comprenne une fois pour toute que le Sud Libaén ne lui appartient plus ( ce qu'elle a du mal à avaler )

Les chrétiens dis tu ! ils ont la mémoire courte eux aussi !

petit rappel :

Le sud liban, zone d'occupation et de conflit

http://www.geographie-sociale.org/liban-israel-frontiere.htm
 
Meuse a dit:
Ils résistent à Israël en occupant une partie du Liban Sud ET une partie de Beyrouth en faisant la guerre (voir ci-dessus) à l'armée régulière de leur pays?

Et c'est moi qui suis à côté de mes pompes?????
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je crains qu'il faille en arriver à faire un dessin

imagine demain (ferme les yeux) : la mauritanie attaque le maroc et l'armée marocaine officielle ne peut pas contrer l'armée mauritanienne par manque de moyen, de formation etc... et quand dans le sud (chez moi) une armée qu'on va appeler l'armée de la liberation qui elle a reussi à se constituer des moyens et des hommes pour contrer l'armée mauritanienne et reussit à la deloger du sud du maroc qui devient le QG de la l'AL (armée de liberation)

oserais tu appeler l'AL "armée d'occupation" sous pretexte qu'ils gardent ses terres?

c'est plus clair ou pas?

j'espere que oui car je peux pas faire mieux :langue:

là où je fais l'effort vers toi pour comprendre ta position (chose que tu ne veux pas faire vers les autres)c'est qu'"normalement" une fois la guerre finie et l'ennemi definitivement repoussé, on pourrait s'attendre ) ce qu'un pays n'ait qu'une seule armée officielle mais c'est ignorer que la situation au liban est loin d'etre normale et simple car les precedents sont encore dans les memoires et il n'est pas que si le hizbollah deposait les armes aujourd'hui, le liban ne serait pas à nouveau annexé


Juste
 
justeqqdebien a dit:
je crains qu'il faille en arriver à faire un dessin

imagine demain (ferme les yeux) : la mauritanie attaque le maroc et l'armée marocaine officielle ne peut pas contrer l'armée mauritanienne par manque de moyen, de formation etc... et quand dans le sud (chez moi) une armée qu'on va appeler l'armée de la liberation qui elle a reussi à se constituer des moyens et des hommes pour contrer l'armée mauritanienne et reussit à la deloger du sud du maroc qui devient le QG de la l'AL (armée de liberation)

oserais tu appeler l'AL "armée d'occupation" sous pretexte qu'ils gardent ses terres?

c'est plus clair ou pas?

j'espere que oui car je peux pas faire mieux :langue:

là où je fais l'effort vers toi pour comprendre ta position (chose que tu ne veux pas faire vers les autres)c'est qu'"normalement" une fois la guerre finie et l'ennemi definitivement repoussé, on pourrait s'attendre ) ce qu'un pays n'ait qu'une seule armée officielle mais c'est ignorer que la situation au liban est loin d'etre normale et simple car les precedents sont encore dans les memoires et il n'est pas que si le hizbollah deposait les armes aujourd'hui, le liban ne serait pas à nouveau annexé


Juste
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je salue ta patience Juste !

châpeau l'ami .....je suis plus :fou:
 
justeqqdebien a dit:
je crains qu'il faille en arriver à faire un dessin

imagine demain (ferme les yeux) : la mauritanie attaque le maroc et l'armée marocaine officielle ne peut pas contrer l'armée mauritanienne par manque de moyen, de formation etc... et quand dans le sud (chez moi) une armée qu'on va appeler l'armée de la liberation qui elle a reussi à se constituer des moyens et des hommes pour contrer l'armée mauritanienne et reussit à la deloger du sud du maroc qui devient le QG de la l'AL (armée de liberation)

oserais tu appeler l'AL "armée d'occupation" sous pretexte qu'ils gardent ses terres?

c'est plus clair ou pas?

j'espere que oui car je peux pas faire mieux :langue:

là où je fais l'effort vers toi pour comprendre ta position (chose que tu ne veux pas faire vers les autres)c'est qu'"normalement" une fois la guerre finie et l'ennemi definitivement repoussé, on pourrait s'attendre ) ce qu'un pays n'ait qu'une seule armée officielle mais c'est ignorer que la situation au liban est loin d'etre normale et simple car les precedents sont encore dans les memoires et il n'est pas que si le hizbollah deposait les armes aujourd'hui, le liban ne serait pas à nouveau annexé


Juste
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Quelle pédagogie ;)
T'aurais du prendre la Belgique en exemple ça aurait peut être été un peu plus clair pour lui.
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Pour vivre paisiblement ...faudrait qu'Israél comprenne une fois pour toute que le Sud Libaén ne lui appartient plus ( ce qu'elle a du mal à avaler )

Les chrétiens dis tu ! ils ont la mémoire courte eux aussi !

petit rappel :

Le sud liban, zone d'occupation et de conflit

http://www.geographie-sociale.org/liban-israel-frontiere.htm
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Ben ils l'ont bien compri israel n'occupe pas un mm² du Liban et n'a pas initié la guerre de 2006 non plus. Nassrallah lui même l'a avoué en disant: "si je savais que l'enlévement des deux soldat aurait eu ces conséquences je ne l'aurais pas fait"

Et puis heureusement qu'ils ont la mémoire courte sinon ils auraient repris les armes pour casser du musulman et du palestinien par esprit de vengeance. La cruauté ce n'est pas ce qui leur manque et ils l'ont largement démontré lors des 20 ans de guerre civile dont la cause -faut-il le rappeller- étaient l'OLP qui n'hésitait pas à chasser les chrétiens de leur village ;)

Ce que j'essaye de dire c'est que la majorité des libanais ne veulent pas s'en mêler du conflit israelo-palestinien et il faut respecter cette volonté sinon ça sera la guerre civile de nouveau.
 
Meuse a dit:
En gros, le Hesbollah réagit comme les israéliens : à quoi bon une commission d'enquête qui n'irait pas dans notre sens, nous avons déjà tout étudié. :)
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Sauf que le déséquilibre va en faveur des Israeliens que ce soit en terme de preuves, de couverture médiatique ou de soutien politique.

Rassure-moi on est d'accord là-dessus? Sinon on ne vit décidément pas dans le même monde
 
Meuse a dit:
Voici la suite
L'Etat libanais ne tombera pas » avait clamé un peu auparavant le Premier ministre libanais (pro-occidental), Fouad Siniora, à Beyrouth, dénonçant la prise de contrôle par le Hezbollah chiite des quartiers de Beyrouth ouest. Il a demandé au commandement de l'armée de rétablir la sécurité, de faire évacuer les hommes armés des rues. Le Hezbollah, avec ses alliés du Amal, a alors accepté de retirer ses combattants. Le « parti de Dieu » maintient son mouvement de » désobéissance civile » . Le spectre d'une guerre civile est écarté, mais pour combien de temps ?
.....
http://www.rue89.com/explicateur/crise-au-liban-le-jeu-du-hezbollah
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C'est pas Rafiq son prénom?
 
justeqqdebien a dit:
je crains qu'il faille en arriver à faire un dessin

imagine demain (ferme les yeux) : la mauritanie attaque le maroc et l'armée marocaine officielle ne peut pas contrer l'armée mauritanienne par manque de moyen, de formation etc... et quand dans le sud (chez moi) une armée qu'on va appeler l'armée de la liberation qui elle a reussi à se constituer des moyens et des hommes pour contrer l'armée mauritanienne et reussit à la deloger du sud du maroc qui devient le QG de la l'AL (armée de liberation)

oserais tu appeler l'AL "armée d'occupation" sous pretexte qu'ils gardent ses terres?

c'est plus clair ou pas?

j'espere que oui car je peux pas faire mieux :langue:

là où je fais l'effort vers toi pour comprendre ta position (chose que tu ne veux pas faire vers les autres)c'est qu'"normalement" une fois la guerre finie et l'ennemi definitivement repoussé, on pourrait s'attendre ) ce qu'un pays n'ait qu'une seule armée officielle mais c'est ignorer que la situation au liban est loin d'etre normale et simple car les precedents sont encore dans les memoires et il n'est pas que si le hizbollah deposait les armes aujourd'hui, le liban ne serait pas à nouveau annexé


Juste
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Ils ont fait la guerre à l'armée régulière libanaise à Beyrouth même pour aider le Liban contre Israël??????

C'est du n'importe quoi!

Mais vous avez le droit d'y croire. :)
 
justeqqdebien a dit:
je crains qu'il faille en arriver à faire un dessin

imagine demain (ferme les yeux) : la mauritanie attaque le maroc et l'armée marocaine officielle ne peut pas contrer l'armée mauritanienne par manque de moyen, de formation etc... et quand dans le sud (chez moi) une armée qu'on va appeler l'armée de la liberation qui elle a reussi à se constituer des moyens et des hommes pour contrer l'armée mauritanienne et reussit à la deloger du sud du maroc qui devient le QG de la l'AL (armée de liberation)

oserais tu appeler l'AL "armée d'occupation" sous pretexte qu'ils gardent ses terres?

c'est plus clair ou pas?

j'espere que oui car je peux pas faire mieux :langue:

là où je fais l'effort vers toi pour comprendre ta position (chose que tu ne veux pas faire vers les autres)c'est qu'"normalement" une fois la guerre finie et l'ennemi definitivement repoussé, on pourrait s'attendre ) ce qu'un pays n'ait qu'une seule armée officielle mais c'est ignorer que la situation au liban est loin d'etre normale et simple car les precedents sont encore dans les memoires et il n'est pas que si le hizbollah deposait les armes aujourd'hui, le liban ne serait pas à nouveau annexé


Juste
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Il faudra it aussi que tu m'expliques comment une nation ne peux se constituer une armée dont l'effectif est composée des gens du peuple et laisser par la même occasion se laisser constituer ce qu'on appelle courament une milice et qui par essence echappe a tout controle du pouvoir central.

Ton "dessin" ne tient pas debout et ne tient surtout pas la route.

Je te prend un meilleur exemple et tu comprendra:

En Algerie,l'armée a toujours été forte malgré cela on a vu des groupes armées se constitués pour soit-disant "liberer"l'Algerie.
L'armée algerienne les a detruit sans aucune pitié..je n'ai aucun doute que le Maroc aurait agi de la même façon s'il aurait été placé dans la même situation.
Le Liban est dans la situation ou elle est a cause des différents clans qui se disputait le pouvoir,il n'en fallait peu pour que des puissances étrangères s'engouffrent dans la brèche.
 
Furtiva a dit:
Il faudra it aussi que tu m'expliques comment une nation ne peux se constituer une armée dont l'effectif est composée des gens du peuple et laisser par la même occasion se laisser constituer ce qu'on appelle courament une milice et qui par essence echappe a tout controle du pouvoir central.

Ton "dessin" ne tient pas debout et ne tient surtout pas la route.

Je te prend un meilleur exemple et tu comprendra:

En Algerie,l'armée a toujours été forte malgré cela on a vu des groupes armées se constitués pour soit-disant "liberer"l'Algerie.

L'armée algerienne les a detruit sans aucune pitié..je n'ai aucun doute que le Maroc aurait agi de la même façon s'il aurait été placé dans la même situation.
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Ton exemple n'est pas bon. Dans le cas de l'Algérie, les troubles étaient internes. Dans le cas du Liban, le trouble est exogène.
 
Furtiva a dit:
Il faudra it aussi que tu m'expliques comment une nation ne peux se constituer une armée dont l'effectif est composée des gens du peuple et laisser par la même occasion se laisser constituer ce qu'on appelle courament une milice et qui par essence echappe a tout controle du pouvoir central.

Ton "dessin" ne tient pas debout et ne tient surtout pas la route.

Je te prend un meilleur exemple et tu comprendra:

En Algerie,l'armée a toujours été forte malgré cela on a vu des groupes armées se constitués pour soit-disant "liberer"l'Algerie.
L'armée algerienne les a detruit sans aucune pitié..je n'ai aucun doute que le Maroc aurait agi de la même façon s'il aurait été placé dans la même situation.
Le Liban est dans la situation ou elle est a cause des différents clans qui se disputait le pouvoir,il n'en fallait peu pour que des puissances étrangères s'engouffrent dans la brèche.
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Si un ennemi avait envahi l'Algérie ( ou le Maroc) et que l'armée en place ( aussi forte soit elle ) ne bouge pas le petit doigt ( ce qui a été le cas au Liban ) je pense mon cher que ges groupes armées se constitueraient pour se battre avec l'ennemi ( ce qui a été le cas du Liban )

Si tu prennais le temps de lire les liens qu'on poste...ça éviterait de se répéter !
 
Meuse a dit:
Le Hesbollah est exogéne?????????????????????????

Il a fait la guerre, jusqu'à Beyrouth, à l'armée régulière libanaise!!!!!!!!! EN 2008!
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Tu rechutes avec tes points d'interrogations. C'est pénible visuellement. Merci de te retenir.

Je ne parlais pas du Hezbollah mais des forces israéliennes.
 
Meuse a dit:
Le Hesbollah est exogéne?????????????????????????

Il a fait la guerre, jusqu'à Beyrouth, à l'armée régulière libanaise!!!!!!!!! EN 2008!
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Certains mouvements ( politiques ou religieux) se battent aussi à l'intérieur de leur frontiéres parfois ... tu as pas mal d'exemples en Europe...mai tu es trop enclin à critiquer ce qui se passe au proche orient / MIEUX VAUT REGARDER AILLEURS
 
Furtiva a dit:
On est bien d'accord..
maintenant et suite au retrait des israéliens du sud-Liban,la raison du hezbollah n'a plus raison d'être.
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ah oui ? et que faisaient les 2 soldats en 2006 sur les terres libanaises ? et pourquoi donc la Finul ? le hezbollah est trés bien là où il est ...tant qu'Israél n'aura pas compris que le Sud Liban, elle doit mettre une croix dessus !
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Si un ennemi avait envahi l'Algérie ( ou le Maroc) et que l'armée en place ( aussi forte soit elle ) ne bouge pas le petit doigt ( ce qui a été le cas au Liban ) je pense mon cher que ges groupes armées se constitueraient pour se battre avec l'ennemi ( ce qui a été le cas du Liban )

Si tu prennais le temps de lire les liens qu'on poste...ça éviterait de se répéter !
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Et ainsi avoir une légitimité qui irait au dela de celle de l'armée reguliere ce qui entrainerait bien sur de facheuses conséquences.

Va les dissoudre ensuite !!
Impossible sinon a les detruire par la force..ce que voudrait bien faire les militaires libanais mais qu'ils ne peuvent pas faire non pas par faute de moyen mais surtout a cause d'une possible guerre civile qui s'ensuivrait.

Donc retour a la case depart avec seulement un "l'ennemi" a changé.
 
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