Avertissement aux agnostiques
- Initiateur de la discussion declercq
- Date de début
Ta réponse étant un quasi copier/coller de la réponse que tu m'as déjà donné par ailleurs (mis à part la partie en gras), je te renvois à ma réponse à cela:
Quant à ta partie en gras, je doute de l'infaillibilité de ce que tu penses lire dans "l'inconscient" de mon coeur.
Bonne soirée à toi.
Il implique les "avertisseurs" prêchant dans le désert de l'incroyance ou d'une croyance autre.
Mais loin de moi l'idée et l'envie de décourager ta bonne volonté, fut-elle mal employée.
Bonne soirée à toi.
En ce jour, la Géhenne sera avancée. En ce jour, l’être humain se souviendra – mais quel souvenir – il sera trop tard(89:23).
Il dira, «Oh! Je regrette que je ne me sois pas préparé pour la vie (éternelle).»(89:24)
En ce jour, aucun châtiment ne pourrait être pire que Son châtiment(89:25).
Il dira, «Oh! Je regrette que je ne me sois pas préparé pour la vie (éternelle).»(89:24)
En ce jour, aucun châtiment ne pourrait être pire que Son châtiment(89:25).
Le jour viendra où le transgresseur se mordra les doigts (d’angoisse) et dira, «Hélas, que n’ai-je trouvé un terrain d’entente avec le messager(25:27)!
«malheur à moi, je n’aurais jamais dû prendre tel comme ami(25:28).
«Il m’a éloigné du message après qu’il est venu à moi. Vraiment, le diable laisse tomber ses victimes humaines.»
Et le messager* dira, «Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Coran.»(25:30).
«malheur à moi, je n’aurais jamais dû prendre tel comme ami(25:28).
«Il m’a éloigné du message après qu’il est venu à moi. Vraiment, le diable laisse tomber ses victimes humaines.»
Et le messager* dira, «Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Coran.»(25:30).
Je me rends surtout compte que ceux qui affirment haut et fort être sûr de tout ne sont, en fait, sûr de pas grand chose.
Bien, j'en suis très heureux pour vous et je vous souhaite de très sincères condoléances.
Ouh là là, c'est sûr qu'une personne n'ayant pas les mêmes convictions religieuses que toi va trembler de peur...declerc a dit:
En outre, ce sont les méchants conscients de l'existence d'un dieu et censé connaître ce que ce dieu attend d'eux qui seront punis s'ils désobéissent.
Ceux qui n'ont pas reçu cette connaissance et cette (comment disais-tu?) feuille de route, ma foi, dieu seul le sait...
Est-ce dans les védas?declerc a dit:
Bonne soirée.
Tu vas vraiment finir par te faire peur tout seul...
Où est l'avertissement pour les agnostiques? (Je veux dire un avertissemnt qu'ils puissent entendre, pas une rengaine n'ayant pas pour l'instant grand sens pour eux...)
Bonne soirée.
Ah, c'est juste des préjugés dans ce cas? Et dire que je me cassais la tête à vouloir raisonner avec vous!
Bonne soirée à vous aussi!
Bonsoir,
Je m'incruste dans la conversation, car je souhaite réagir à cette phrase.
Comment pouvez-vous tenir une telle affirmation face à quelque chose dont vous ne savez rien ?
Moi je me rends également compte que ceux qui affirment que Dieu n'existe pas n'ont AUCUNE preuve.
C'est facile, vous voyez. Je peux facilement rendre véridique mes propos tout comme vous le faites.
Mais soyons plus constructifs que cela.
Si je vous dis que je suis totalement convaincu de l'existence de Dieu ?
Si je vous dis que mes expériences personnelles, des choses que je ne peux pas dire qu'elles n'ont pas existées, me prouvent que Dieu existe ?
Si je vous dis que vôtre attitude me prouve également que Dieu existe ?
Si je vous dis que je suis près à tout pour Dieu, alors que je ne l'ai jamais vu ?
Des personnes se vouent à l'adoration de Dieu, chaque jour, tout comme d'autres se vouent à l'adoration de cette vie sur Terre.
Aucun de nous ne vie sans adoration.
Mais tout comme vous pouvez croire que Dieu n'existe pas, d'autres sont bien plus convaincus que vous que Dieu existe, au point d'effectuer de nombreux sacrifices. Des choses que vous ne pourriez même pas imaginer.
De même, je vous souhaite mes sincères condoléances.
Car, vous savez, lui, il est convaincu que sa vie rime à quelque chose et que Dieu l'attend après la mort.
Quant-à vous, vôtre vie de rime à rien puisqu'après la mort, il n'y a plus rien.
Lui s'attache à quelque chose qu'il juge éternelle.
Vous, vous vous attachez à la vie, qui n'est qu'éphémère. Elle ne dura pas. À quoi bon vivre dans ce cas là ? Pour profiter ? Mais s'il n'y a rien après la mort, vous ne garderez aucun souvenir. Donc vous aurez profité de la vie pour rien.
D'accord, mais ce détail n'a aucune importance dans le sujet. À quoi bon s'accrocher à des détails pour trouver l'occasion de contredire un croyant, plutôt que de rentrer en plein dans la conversation et d'aborder le sujet tel le croyant a voulu le faire ?
Tss, tss, procès d'intention, encore et toujours.
Vous n'en avez pas marre de gloser sur ma personne, ma vie et mon oeuvre ?
Alors, vous en êtes où de vos recherches sur cette guéguerre ?
Je crois que vous êtes mal placé pour faire ces reproches. Car, si je m'en souviens bien, vous êtes le premier à juger les croyants.
"Je me rends surtout compte que ceux qui affirment haut et fort être sûr de tout ne sont, en fait, sûr de pas grand chose."
C'est un préjugé ça. Mais hey, j'te reproche rien!
Ce n'est pas un détail. Le titre détermine ce dont il est question, et je n'ai lu nul part que l'initiateur du topic voulait rectifier la compréhension que l'on pouvait en avoir.
Dit ainsi, le titre n'est pas valide. Mais peut-être pourrais-tu finalement me dire quelle conversation cela est susceptible de généré pour que je modifie la teneur de mes remarques?
Bonne soirée.
Où voyez-vous donc des reproches ?
Le premier, grand dieu !!!
Ce serait donc la première fois que je serais le premier.
Dites-moi donc quel jugement ai-pu faire ne concernant que les croyants, puisque vous vous souvenez si bien ?
Des reproches ? Vous lui reprochez de gloser sur vôtre personne, vôtre vie et vôtre uvre.
Vous avez raison, je devrais dire l'un des premiers, et je parle de ce forum bien sûr, car je ne pense pas que vos propos aient de l'impact à un très grand niveau, vu le nombre de croyants dans le monde.
Vous jugez les croyants, par exemple avec cette phrase : "Je me rends surtout compte que ceux qui affirment haut et fort être sûr de tout ne sont, en fait, sûr de pas grand chose."
Avez-vous oublié nos conversations d'il y a quelques mois ? Combien de fois m'avez-vous repris avec des préjugés ?
Pour ceux qui se demandent à quoi sert un avertissement étant donné qu'ils ne se sentent pas concernés, voici ce que Dieu dit:
Celui qui est guidé, est guidé pour son propre bien, et celui qui ségare le fait à son propre détriment. Aucun pécheur ne portera le péché de quelquun dautre. Nous ne punissons jamais sans envoyer dabord un messager (17:15).
Celui qui est guidé, est guidé pour son propre bien, et celui qui ségare le fait à son propre détriment. Aucun pécheur ne portera le péché de quelquun dautre. Nous ne punissons jamais sans envoyer dabord un messager (17:15).
Je fais l'humour pas la guerre.
Ce serait me prêter beaucoup d'arrières pensées que d'espérer conquérir le monde et la célébrité en me servant de bladi comme d'un tremplin. Ceci dit, je suis très zému d'être intronisé tribun.
En quoi cette phrase est-elle un jugement ? Et en quoi vise-t-elle spécifiquement les croyants ?
A moins que vous ne préjugiez de ma pensée ou bien que vous me fassiez un procès d'intention.
Idem.
Quoi qu'il en soit, vous ne devriez pas juger son titre comme erroné, car ce qui est pour l'un n'est pas forcément pour l'autre.
Rien que cela pourrait lancer une discutions.
En l'occurence, l'avertisseur seul.
Cordialement.
Pourquoi l'avertisseur seul ?
C'est rigolo que l'on me fasse des reproches comme cela.
Moi, je fais le bien sans arrière pensées pour ma vie présente et future, sans espérer épargner pour l'au dela, sans espoir d'éternité sauf peut être pour les molécules qui composent mon être et pour l'eau qui me traverse (qu'elle puisse abreuver quelqu'un qui a soif).
Je ne demande rien à personne mais je me rends simplement compte que la vie est loin d'être un long fleuve tranquille mais elle n'est que notre reflet.
Je n'affirme rien haut et fort et ne suis sûr que de mes doutes.
Sur ce je m'en vais regarder la cinquième chaine qui me parle de la fin du monde.
Parce que lui seul considère ce qu'il dit comme un avertissement quand il s'adresse à l'agnostique, vu que l'agnostique n'est pas soumis aux références que l'avertisseur considère comme certaines, saintes et sacrées. Il parle en fait pour se conforter lui-même dans sa foi, en prenant l'agnostique pour un fair valoir simplement spectateur car non concerné.
Parce que lui seul considère ce qu'il dit comme un avertissement quand il s'adresse à l'agnostique, vu que l'agnostique n'est pas soumis aux références que l'avertisseur considère comme certaines, saintes et sacrées. Il parle en fait pour se conforter lui-même dans sa foi, en prenant l'agnostique pour un fair valoir simplement spectateur car non concerné.
Tu oublies que pour Dieu le message t'est bel et bien parvenu et qu'il te suffit d'écouter la petite voix en toi qui te chuchotera de demander à en savoir plus sur le "d'où tu viens"; "le pourquoi de ce séjour sur cette Terre" et la suite des événements qui t'attendent, le fait que tu ne peux pas venir du néant etc..
Ecoutes la question de l'avertissement divin est loin d'être un simple jeu à qui mieux mieux, c'est importissime pour l'averti car l'enjeu est pire qu'une simple question de vie ou de mort.
Bonjour,
c'est clair qu'il n'y a rien après la mort, j'ai fait un arrêt cardiaque et on a mis, parait-il, plusieurs minutes à me ranimer.
Et bien, lorsqu'on est mort il n'y a rien, je l'ai vécu. C'est le vide absolu.
D'ailleurs les morts n'ont jamais communiqué avec personne sauf peut être dans la tête de quelques psychotiques.
Finalement c'est une bonne nouvelle qu'il n'y ait rien, parce qu'une vie éternelle c'est une véritable horreur, une vie sans fin sans possibilité de dire stop et le pire une vie sans ,peut être, ses êtres aimés qui pourraient eux brûler en enfer.
Un vrai supplice, heureusement qu'il n'y a rien.
La mort cardiaque et le départ de l'âme du corps sont deux choses différentes. Si tu veux être rationnelle, ne le fait pas à moitié et soit rigoureuse dans ton raisonnement.
Pour quelqu'un sans foi utilisant sa raison pure, les deux seules conclusions logiques sont le déisme ou l'agnostisme. L'athée persuadé d'être rationnel n'est qu'un simple d'esprit.
Oui il est soumis à l'islam et c'est ce qui peut nous arriver de mieux. Etienne Clein directeur de recherche sur l'énergie au CEA à écrit un livre qui s'intitule " si l'univers à des origines, la sciences ne les a pas saisi..j'ai pas besoin de traduire ce titre il parle de lui même.
{ II y a certes dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, des signes évidents pour les doués d'intelligence } [ Sourate 3 - Verset 190 ].
Le reste c'est que du blabla..
Tu as tout à fait le droit de vivre soumise à une idéologie, moi je préfère la liberté de penser et de changer d'avis.
Quand au directeur de recherche que tu cites, il emploie bien la locution "si" car rien ne prouve qu'il y a une origine au monde. Il a peut être tout simplement toujours existé.
En ce qui concerne les cieux et la terre ainsi que l'arternance des jours, tout cela est expliqué et démontré scientifiquement. Mais ce n'est en aucun cas un signe d'existence ou de non existence de Dieu!
Ce type de discours sort aussi de la bouche des charlatans.
Une preuve ou un miracle qui est perceptible seulement par les croyants n'est pas une preuve, mais un acte de foi. Car si preuves il y avait vraiment, les
athées et agnostiques ne douteraient plus. La foi mène à la certitude mais pas nécessairement à la vérité. La vérité est indépendante de la foi et de la certitude.
Ces arguments sont aussi utiliser par des propagandistes de pseudo-sciences, de certaines médecines douces et autres « mancies » voyances, astrologie et cie.
Ces prophètes répètent le même argument genre: « si tu ne voit pas les preuves c'est que tu est borné ». « tu n'a pas fais de démarche d'ouverture
d'esprit, tu n'a pas atteint de certitude » bla bla, etc...
les ufologues te dirons quelque chose comme: « si tu ne crois pas au OVNI c'est que tu n'est pas prêt à voir la vérité »
Les astrologues te diront: « si tu doute de l'astrologie c'est que tu est borné, ton esprit est fermé »
le blabla habituel quoi.
Ceux qui ne possèdent pas le savoir ont dit, «Si seulement ALLAH pouvait nous parler, ou un miracle pouvait venir à nous!» Ceux qui les ont précédés ont prononcé les mêmes paroles, leurs coeurs se ressemblent. Nous manifestons les miracles à ceux qui ont atteint la certitude(2:118).
Non, il ne m'est pas parvenu.
J'ai effectivement connaissance qu'il y a une multitude de messages transmis par des hommes qui m'affirment tous que c'est le message divin. Seul problème, ces messages sont différents et parfois contradictoires entre eux. Je ne me vois pas tirer au sort entre les milliers de religions qui existent pour déterminer l'ordre dans lequel je vais m'intéresser à elles, et je me vois de toute façon mal placé pour décider péremptoirement quelle religion véhicule le bon message divin, car il ne s'agit pas de faire confiance à des humains m'affirmant ceci ou cela (ils peuvent se tromper de bonne foi), mais d'être sûr.
Donc seul un dieu peut me délivrer son message s'il a un message à me délivrer, et cela n'a pas encore été fait. A moins que tu ne sois un dieu?
Cette voix n'est pas petite, je t'assure.declercq a dit:
Mais bon, ce n'est pas parce qu'une question est posée, qu'elle trouve forcément sa réponse.
L'avenir me dira peut-être. Peut-être pas. Nous verrons.
Ne sachant pas quelle peut être la teneur des réponses à ces questions existentielles, je ne vais pas commencer à "encadrer" ces éventuelles futures réponses par des affirmations sur le néant, sur l'effectivité d'une "après vie", ou sur d'autres choses hypothétiques (au vrai sens du terme: ce ne sont que des hypothèses).
Il faut laisser la liberté à un dieu de donner ses réponses, et non pas le pousser à donner les réponses qui s'accordent avec nos présupposés...
C'est importantissime pour l'avertisseur qui se rassure lui-mêmedeclercq a dit:
Mais comme je l'ai dit, "l'averti" ne peut trouver une quelconque consistance dans ce type de démarche que s'il a un minimum de références spirituelles/religieuses communes avec "l'avertisseur". Ce qui n'est pas le cas des agnostiques avec toi.
Voilà pourquoi je répète que tu es seul concerné par ton avertissement.
Bonne journée.