Belgique:Un événement interdit aux blancs à Saint-Gilles choque: "Une dérive racialiste et sexiste"

[Amelbrubru]

Vous croyez qu´à l’époque , si les noirs avaient été avancés plus technologiquement que les blancs , ils ne seraient pas venus en bateau dans la « vielle europe » et n’auraient pas achetés d’esclaves blancs dans un système ou l’esclavage régnait déjà ? ils n’auraient pas colonisés l’homme sauvage blanc ? mais non voyons ils seraient venus avec des bouquets de rose et des bonbons .Et à l’heure actuelle ceux qui arguent de l’argument de racisme institutionnalisé entre autre , seraient les premiers à minimiser les faits , c’est ça qui me fait rire , ce n’est qu’un concours de circonstance ,on le voit très bien dans la traite arabe musulmane qui elle est minimisée , voir même que c’est des affabulations, alors que règne dans les pays d’Afrique du Nord, un racisme envers les africains subsahariens que pourrait lui envier beaucoup de pays occidentaux auxquels on y accole l’image de racisme d’état .

J'aime trop tes rébus Chrisky donc discussion qui je l'espère ne contaminera pas le thread jeu et image.

Mais je ne suis pas d'accord. Concours de circonstances ok mais ne nie pas l'idéologie qui été construite sur le rapport de domination nord sud pour hiérarchiser les peuples et cultures.

Si l'histoire en avait été autrement, probablement qu'on aurait pas le même discours. Mais l'histoire est telle qu'elle est.

On est pas dans un rapport nous contre eux. Du moins, je ne pense pas comme ça. Il faut nous accorder un peu plus de crédit stp et notre droit à la nuance.

Nier le passé revient à ne pas savoir régler les problèmes actuels correctement.

Personne ne nie la traite des blancs et des noirs par les arabes.

 

[Marok19]

Exactement et même les statistiques appuient l'apport des étrangers à l'économie du pays, je ne parle même pas des belges comme toi.

Donc qu'on arrête l'hypocrisie et de parler de reconnaissance comme si le pays faisait du bénévolat. Je ne parle pas spécialement de la Belgique, même les étrangers au Maroc sont un atout, ils bossent ou investissent, je ne leur donne rien de ma poche, comment je peux dire à un sénégalais ou à un syrien d'être reconnaissant? Comment le dire à un français ou à un espagnol sans paraître ridicule ?

Un blanc à Marbeldano te dira que l'étranger doit être reconnaissant... mais te dira que le blanc à l'étranger mérite reconnaissance pour son apport

 

[Witty]

Eh ben c'est cela l'objectif, je regarde mon pseudo et je ris!

C'est @Witty qui sera déçue par mon nouveau pseudo, elle pleurera la victoire de la patriarchie, mon effacement derrière le nom de mon mari!

J’ai un début d’ulcère à cause de ça !

A propos de sexisme, mon ulcère grandit un peu plus chaque fois que qqun me mentionne. Car la notification dit : « X vous a mentionné » alors que je suis une meuf... et que ce site n’envisage même pas l’existence de participantes de sexe féminin... Je tombe des nues...

Vous attendez quoi pour changer ça @Bladi ?

 

[shams007]

C'est désolant @shams007 m'a souvent dit pareil... tu es né, tu grandis, tu travailles dans un pays et tu ne te sens pas légitime, c'est d'un triste et quand je j'imagine maman je me dis impossible, je voudrais pas de ça pour eux

Nos pères (et @Butternut ça me rappelle notre discussion sur WhatsApp avec les perqui dans les mosquées) ont donnés leur vie, leur santé en courbant l'échine, en ayant le respect du dur labeur, de l'uniforme en récoltant une retraite minable pour au final qu'on balance les étrangers ont été accueillis généreusement ici et pire que leurs gosses nés ici remettent encore en question leur légitimité... encore maintenant ma mère me dit "un tel (un blanc) il est gentiiiil meskine il dit bonjour merci"

J'ai dit quoi ? En tt cas pas aussi bien

 

[Marok19]

J'ai dit quoi ? En tt cas pas aussi bien

ahahahhahahahahahhaha tu vois Shams que tu es drôle 8ere change nous 8ade pseudo Bond Tu avais dit que tu n'étais pas autant légitime qu'un belge d'origine, que tu avais conscience qu'il était plus chez lui que toi... Mohem en moins bien évidemment

 

[AncienMembre]

ahahahhahahahahahhaha tu vois Shams que tu es drôle 8ere change nous 8ade pseudo Bond Tu avais dit que tu n'étais pas autant légitime qu'un belge d'origine, que tu avais conscience qu'il était plus chez lui que toi... Mohem en moins bien évidemment

Ah oui... "ShamsBond".... c'est vraiment stylé!

 

[Marok19]

Ah oui... "ShamsBond".... c'est vraiment stylé!

Aussi ringard que ton pseudo vous craquez trop sur ce forum wallah ressaisissez vous chabab Staghfoullah cette société est corrompue, vous voulez satisfaire qui? Marie votre secrétaire awla Allah s.w.t (me demande pas pourquoi mais en écrivant shabab j''était lancé dans les sermons des imams de quartier )

 

[shams007]

ahahahhahahahahahhaha tu vois Shams que tu es drôle 8ere change nous 8ade pseudo Bond Tu avais dit que tu n'étais pas autant légitime qu'un belge d'origine, que tu avais conscience qu'il était plus chez lui que toi... Mohem en moins bien évidemment

C pas que je le pense mais je suis lucide c tt. Bladi a fermé les vannes désolée je serais encore bond quelque temps.

Wai mais amel a fait l unif moi je passais juste devant

 

[Marok19]

C pas que je le pense mais je suis lucide c tt. Bladi a fermé les vannes désolée je serais encore bond quelque temps.

Wai mais amel a fait l unif moi je passais juste devant

Lucide de rien du tout jma3 rassek je déteste ce genre de discours James Bond en carton

ah ah ah ah ah bah moi je te trouve très intelligente

 

[shams007]

Lucide de rien du tout jma3 rassek je déteste ce genre de discours James Bond en carton

ah ah ah ah ah bah moi je te trouve très intelligente

Je veux bien croire que tu peux pas l'entendre et tu as raison. Tu as raison de réagir comme ça et j'aime ça. Je suis plus proche de la génération de mes parents et de leur façon de penser que toi forcément. Drob rassek m3a l7et on n'est pas vu comme un belge mais jusqu'à aujourd'hui je n'ai pas senti de traitements différents majeurs. Et toi ça te rend malade que je puisse me contenter de ça ou de me féliciter de ça.

 

[Mohammad]

Non le racisme n'est pas le propre de l'homme blanc, l'arabe est raciste. On ne parle pas de qui est raciste ou non, mais de qui est victime de racisme ou non. Quand on discrimine quelqu'un sur un rapport de hiérarchisation de race c'est du racisme point. Les blancs ne sont pas victimes de discriminations car sont perçus comme inférieurs.

Je sais que tu réponds à notre ami Marbel qui n'en revient toujours pas que saint-nicolas n'existe plus (je n'ose pas lui dire qu'il est turc), je veux juste rebondir sur ce que tu écris pour souligner un fait amusant.
Lorsqu'une crapule avec des origines arabes ou musulmanes commet un acte odieux, on est sommé de tous s'excuser et on a pas droit au oui mais, si la personne a écouté les sirènes de la radicalisation, c'est aussi parce blabla, en gros pas de oui mais. Et là pour le racisme , non seulement pas d'excuse collective, mais en plus on a droit au oui mais qui nous est refusé.

 

[Marok19]

Je veux bien croire que tu peux pas l'entendre et tu as raison. Tu as raison de réagir comme ça et j'aime ça. Je suis plus proche de la génération de mes parents et de leur façon de penser que toi forcément. Drob rassek m3a l7et on n'est pas vu comme un belge mais jusqu'à aujourd'hui je n'ai pas senti de traitements différents majeurs. Et toi ça te rend malade que je puisse me contenter de ça ou de me féliciter de ça.

Qui te félicite de ça? pas moi comment tu es perçu ça peut faire mal mais faut passer au-dessus, leur regard ne change pas qui tu es et ce qui fait ton identité

 

[Marok19]

Je sais que tu réponds à notre ami Marbel qui n'en revient toujours pas que saint-nicolas n'existe plus (je n'ose pas lui dire qu'il est turc), je veux juste rebondir sur ce que tu écris pour souligner un fait amusant.
Lorsqu'une crapule avec des origines arabes ou musulmanes commet un acte odieux, on est sommé de tous s'excuser et on a pas droit au oui mais, si la personne a écouté les sirènes de la radicalisation, c'est aussi parce blabla, en gros pas de oui mais. Et là pour le racisme , non seulement pas d'excuse collective, mais en plus on a droit au oui mais qui nous est refusé.

Et j'irais encore plus loin... en plus de ça, on positionne en victime tout un groupe de personnes pour un fait isolé qui n'est en rien raciste afin de minimiser le vrai racisme... Oui mais regardez nous aussi...

 

[Mohammad]

Ne vous arrêtez pas à votre salaire, n'oubliez pas les 21% de tva pris sur tout ce qui bouge. La pire taxe de tous les temps est la tva sur la taxe régionale.
Dans la facture d'électricité et gaz, ils vous collent une taxe régionale venu de nulle part , en échange d'aucun service, elle est juste là pour faire jolie et même là il y a les 21% .

 

[shams007]

Qui te félicite de ça? pas moi comment tu es perçu ça peut faire mal mais faut passer au-dessus, leur regard ne change pas qui tu es et ce qui fait ton identité

Je passe au-dessus car j'y suis préparée. Moi je l'accepte je n'attends pas plus

 

[Marok19]

Je passe au-dessus car j'y suis préparée. Moi je l'accepte je n'attends pas plus

On dirait que tu parles de la venue du Messi que tu attends désespérément et qui s'éloigne de plus en plus de toi

 

[shams007]

On dirait que tu parles de la venue du Messi que tu attends désespérément et qui s'éloigne de plus en plus de toi

grave hors contexte

 

[Marok19]

grave hors contexte

Wallah ta phrase veut rien dire mais mohem on peut dire que tu as essayé de t'aligner

 

[shams007]

Ne vous arrêtez pas à votre salaire, n'oubliez pas les 21% de tva pris sur tout ce qui bouge. La pire taxe de tous les temps est la tva sur la taxe régionale.
Dans la facture d'électricité et gaz, ils vous collent une taxe régionale venu de nulle part , en échange d'aucun service, elle est juste là pour faire jolie et même là il y a les 21% .

On épargne pas mais puree qu'est-ce qu'on consomme

 

[shams007]

Wallah ta phrase veut rien dire mais mohem on peut dire que tu as essayé de t'aligner

3ad je passais sur le trottoir d'en face

 

[Kaiserin]

Ces personnes qui se présentent comme des défenseurs dans la lutte contre le racisme, alors qu'ils sont eux-mêmes racistes, sont les pires de tous les racistes.

Ils contribuent à diffuser la haine, à accentuer les différences en mettant les gens dans des cases, et à diviser la société.

 

[Hibou57]

J’ai un début d’ulcère à cause de ça !

A propos de sexisme, mon ulcère grandit un peu plus chaque fois que qqun me mentionne. Car la notification dit : « X vous a mentionné » alors que je suis une meuf... et que ce site n’envisage même pas l’existence de participantes de sexe féminin... Je tombe des nues...

Vous attendez quoi pour changer ça @Bladi ?

Il n’y a pas d’accord, avec l’auxiliaire avoir

 

[Witty]

Il n’y a pas d’accord, avec l’auxiliaire avoir

Quelle audace de me dire ça à moi, la fille spirituelle de maître Capello !!!

 

[shams007]

Il n’y a pas d’accord, avec l’auxiliaire avoir

Sauf si le cod est placé devant le participe

 

[Hibou57]

Sauf si le cod est placé devant le participe

J’ai rien entendu . C’est vraiment tordu le français ( @Kaiserin ).

 

[shams007]

J’ai rien entendu . C’est vraiment tordu le français ( @Kaiserin ).

C compliqué en tt cas

 

[JuanTwo]

J'ai déjà été victime de racisme anti-blanc et pourtant je le suis (d'octobre à avril en particulier)

En taffant avec des "blancs" d'origine italienne, il suffit de gratter un peu le vernis pour qu'ils se lâchent. J'ai remis en place plusieurs mecs pour des commentaires racistes, en leur rapppelant en plus qu'ils sont moins "blancs/français" que moi. On se fait rapidement cataloguer, même mon refus de boire de l'alcool aux repas a été interprété comme un parti pris anti-français. A priori il y a des nuances de blancheur qui m'échappent, je ne taffe plus avec ces gens-là. Mon business en souffre mais c'est pas très grave

Ces personnes qui privilègient de se réunir selon ce qu'ils veulent, ça ne me choque pas. Les "blancs" leur doivent bien ça, ceux qui nient le privilège qu'octroit une peau claire sont dans le déni

C'est un juste retour des choses que les "non-blancs" se réunissent à leur guise

 

[Mounod]

J'ai déjà été victime de racisme anti-blanc et pourtant je le suis (d'octobre à avril en particulier)

En taffant avec des "blancs" d'origine italienne, il suffit de gratter un peu le vernis pour qu'ils se lâchent. J'ai remis en place plusieurs mecs pour des commentaires racistes, en leur rapppelant en plus qu'ils sont moins "blancs/français" que moi. On se fait rapidement cataloguer, même mon refus de boire de l'alcool aux repas a été interprété comme un parti pris anti-français. A priori il y a des nuances de blancheur qui m'échappent, je ne taffe plus avec ces gens-là. Mon business en souffre mais c'est pas très grave

Ces personnes qui privilègient de se réunir selon ce qu'ils veulent, ça ne me choque pas. Les "blancs" leur doivent bien ça, ceux qui nient le privilège qu'octroit une peau claire sont dans le déni

C'est un juste retour des choses que les "non-blancs" se réunissent à leur guise

J'ai pas compris, vous êtes tous blancs dans l'histoire ?
Ils t'ont embêté parce que tu as un teint moins 'pâles' ou eux ou je sais pas ?

 

[JuanTwo]

J'ai pas compris, vous êtes tous blancs dans l'histoire ?
Ils t'ont embêté parce que tu as un teint moins 'pâles' ou eux ou je sais pas ?

Je ne suis pas assez raciste pour eux, en gros. Parler de n*g*o au sujet d'un livreur Black de Chronopost, de bi*ot ou bou****le pour le Maghrébin qui bosse à côté... ça va un moment, j'ai pas cautionné, ça n'a pas plu, les comportements ont changé, j'ai coupé les ponts

Étant donné que je suis Français depuis plus de générations que ces personnes d'origine italienne, je me suis permis de leur rappeler que leurs ancêtres étaient considérés comme "les nè*res de l'époque *" quand ils ont débarqué dans le sud de la France. Ça n'a pas arrangé l'indice de sympathie à mon encontre, écouter du rap non plus

Désolé, je me suis relu, je me lève tôt pour bosser en anglais, j'avais pas mes neurones en place

* Akhenaton. Tu veux faire l'américain

 

[Amelbrubru]

Le communiqué de Imazi reine suite à la polémique qui a fait le tour des médias belges :

C’est avec désolation que nous découvrons l’ampleur de la polémique suscitée par l’annonce d’un des ateliers de l’événement que nous organisons au sujet des luttes antiracistes et féministes[1]. Il s’agit de l’atelier « Pour une convergence des luttes non consensuelle. Entre antiracisme et misogynie, qu’en est-il de «nos hommes?» proposé par la toute jeune association Imazi-Reine à l’intention de femmes et personnes queers racisées[2]. Désolation dans le sens où il est désolant de constater le ton grandiloquent et alarmiste avec lequel certain.es perçoivent ces questions, les extrapolations et les appels à l’interdiction qu’elles suscitent. Désolation au sens où nous sommes désolé·es d’avoir, de toute évidence, manqué de pédagogie.

Il n’est pas question pour nous d’annuler cet atelier qui s’inscrit dans un programme plus large où toute personne impliquée dans la lutte antiraciste et féministe peut trouver sa place. En revanche, nous voulons apaiser les tensions, c’est pourquoi nous avons modifié la communication relative aux ateliers et souhaitons ici expliciter leur sens.

Si elles ne sont pas mal intentionnées, les réactions offusquées nous paraissent ne pas connaître l’histoire et la culture des luttes émancipatrices, qu’elles soient féministes, LGBTQI, antiracistes ou autres.

Les réunions en non-mixité choisie (ou « safe space » ou « espace positif »[3]) ont toujours été un outil d’émancipation important dans les diverses luttes pour les droits des minorités. Elles permettent par exemple aux participant·es de partir d’une expérience commune de la discrimination, sans être constamment obligées d’en rappeler les contours ou d’en justifier la réalité. Elles ouvrent un espace où la parole et le vécu se partagent plus aisément qu’en présence de personnes assimilées, même inconsciemment, à la domination. Ces espaces ou temps de non-mixité choisie constituent bien des outils ou des moments dans un processus d’émancipation et non une finalité ou un projet de société. La finalité demeurant bien la construction d’une société plus inclusive.

Les mouvements féministes et antiracistes sont traversés par différents courants, parfois antagonistes. Ils divergent entre autres sur cette question de la non-mixité choisie mais aussi sur les termes qu’il convient d’utiliser ou pas pour dénoncer les rapports de domination. Si le binôme blanc·hes/racisé·es fait l’objet de critiques qui méritent d’être entendues (essentiellement en France), ces termes sont de plus en plus adoptés par nombre de militant·es, professionnel·les et universitaires tout à fait respectables. D’abord parce qu’ils permettent de mettre des mots sur des réalités sociales qui, autrement, restent indicibles.

En tant qu’associations actives dans le champ de l’éducation permanente et de la médiation culturelle, nous pensons qu’il relève de nos missions de mettre en avant l’extraordinaire diversité et le foisonnement des engagements citoyens. Y compris quand ils sont le fait de personnes directement concernées par la problématique qu’elles souhaitent embrasser, et cela de la manière qui leur parait à elles la plus pertinente. Nous avons ainsi laissé à chaque atelier le choix de ses modalités. Ce qui n’implique nullement que ces modalités soient à généraliser, au contraire.

Nous faisons le pari que cette pluralité d’approches constitue bel et bien une richesse dans une société démocratique, soucieuse de développer chez celles et ceux qui la constituent le goût d’une citoyenneté active, et la pratique de l’activité associative. C’est de cette citoyenneté, de cette activité, de rencontres et de débats dont notre société en crise a un besoin criant, et non de polémiques sur les réseaux sociaux.

Le Centre Librex, la Maison du Livre & PointCulture

 

[Amelbrubru]

Apparemment il y a eu avant la même conférence mais avec un public exclusivement blanc. Mais cette dernière n'a pas l'objet de la même polémique que celle réservée aux personnes dites racisees.

 

[Izaia]

C'est sur Facebook que l'événement "Pour une convergence des luttes non consensuelle", a créé une polémique.​

Ce jeudi soir, le collectif féministe bruxellois Imazi.


Reine co-organise avec le Centre Librex et l’ASBL PointCulture une discussion virtuelle autour du thème 'Pour une convergence des luttes non consensuelle.

Entre antiracisme et misogynie, qu’en est-il de nos hommes ?'



Cet événement partagé sur Facebook a fait réagir plus d'un internaute, sans oublier certains politiques outrés du caractère excluant de l'événement Facebook qui indiquait ceci:



"Safe-space en non-mixité sans hommes cis-hetero (oui aux mecs queer, oui aux personnes NB) et sans personnes blanches".

Le conseiller CPAS forestois, Youssef Lakhloufi (MR) n'a pas hésité à qualifier cette discussion de "dérive racialiste et sexiste soutenue par une partie de la gauche", qui est totalement inacceptable selon lui.

Selon Youssef Lakhloufi, il ne s'agit pas d'un problème de fond mais bien de forme:



"Je trouve singulièrement choquant que de tels événements puissent aujourd’hui s’organiser avec une ASBL qui est soutenue par la commune de Saint-Gilles et d’autres pouvoirs publics.




Si demain, je voyais un événement qui était interdit aux femmes, aux noirs et aux Arabes, je réagirais de la même façon, sans chercher à comprendre les motivations d’une telle annonce.



Je crois que le racisme et le sexisme, quelle que soit la personne visée, sont injustifiables", a-t-il détaillé à nos confrères de la Capitale.

Suite à de nombreuses réactions, la description de l'événement s'est vue modifiée sur le réseau social:



"Compte tenu du sujet, l’atelier s’adresse prioritairement aux femmes et queer racisé·es (*).


Merci de votre compréhension", peut-on lire sur la page Facebook.

Ce qui a également fait réagir est que la réunion est soutenue par Equal.brussels, la plateforme bruxelloise pour l’égalité des chances.



"Le Centre Librex a reçu une subvention dans le cadre d’ateliers organisés dans la lutte contre le racisme", indique le cabinet de Nawal Ben Hamou (PS), secrétaire d’État à l’Égalité des chances. Il n’était alors aucunement fait mention de non-mixité.

Un événement interdit aux blancs à Saint-Gilles choque: "Une dérive racialiste et sexiste"

C'est sur Facebook que l'événement "Pour une convergence des luttes non consensuelle" a créé une polémique.

www.lalibre.be

Pas bon d'attiser la haine même si il y a un concept derrière
J'ai pas compris si un homo blanc serait bienvenu par contre

 

[Izaia]

Apparemment il y a eu avant la même conférence mais avec un public exclusivement blanc. Mais cette dernière n'a pas l'objet de la même polémique que celle réservée aux personnes dites racisees.

Donc pour les LGBT " blancs"

 

[Mounod]

Apparemment il y a eu avant la même conférence mais avec un public exclusivement blanc. Mais cette dernière n'a pas l'objet de la même polémique que celle réservée aux personnes dites racisees.

Cette conférence était spécifiquement réservé aux blancs ou des racisés auraient pu venir s'ils le voulaient ?

 

[Kaiserin]

J'ai déjà été victime de racisme anti-blanc et pourtant je le suis (d'octobre à avril en particulier)

En taffant avec des "blancs" d'origine italienne, il suffit de gratter un peu le vernis pour qu'ils se lâchent. J'ai remis en place plusieurs mecs pour des commentaires racistes, en leur rapppelant en plus qu'ils sont moins "blancs/français" que moi. On se fait rapidement cataloguer, même mon refus de boire de l'alcool aux repas a été interprété comme un parti pris anti-français. A priori il y a des nuances de blancheur qui m'échappent, je ne taffe plus avec ces gens-là. Mon business en souffre mais c'est pas très grave

Ces personnes qui privilègient de se réunir selon ce qu'ils veulent, ça ne me choque pas. Les "blancs" leur doivent bien ça, ceux qui nient le privilège qu'octroit une peau claire sont dans le déni

C'est un juste retour des choses que les "non-blancs" se réunissent à leur guise

Je comprends ce que tu veux dire. Pour autant, la haine et la bêtise ne se combattent pas par un parallélisme des formes.

Il n'y a rien de pire que l'exclusion.

En fonctionnant ainsi, on fait du mal à des "bonnes" personnes qui ont la "malchance" d'être dans le mauvais groupe selon des classifications raciales.

On ne combat pas le racisme en faisant des classifications.

Au-delà du racisme, je rêve du jour où on ne parlera que d'êtres humains, sans faire des références ethniques, en fonction du sexe, idéologiques, religieuses...

Je sais que je rêve!