Bernard Lugan: Les Maghrébins sont-ils tous Berbères?
- Initiateur de la discussion BANKER
- Date de début
Exact! Malheureusement on a beau leur dire que les "Arabes" avaient réussi la colonisation du Maghreb contrairement aux Occidentaux, ils n'en démordent pas. Or, l'Espagne aussi a parfaitement réussi la colonisation de l'Amérique du Sud.
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
A part quelques amazighophobes dans ce forum qui essayent de nier leur origine amazighe et défendent l'arabie malgré sa décadence et sa mauvaise réputation.
A part l'islam, qu'a laissé la colonisation arabe? Et puis, quel islam? LOrsque l'on voit sa majesté M6 se comporter en véritable démocrate avec son épouse, des questions se posent. Notamment que cette même épouse mange à la table des invités et va chercher ses enfants à l'école. En Arabie Séoudite, ce serait impensable que la femme d'un roi entreprenne telles tâches.
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Un roi n'est qu'un être humain comme tous les autres, il a droit à consommer le bon vin marocain, sa femme a droit à manger à table comme tout être humain, ...... on est en 2011 notre société n'est plus celle du 7ème siècle. Même l'islam est condamné d'aller en avant pour pouvoir survivre, Rabat n'est pas Kandahar.
" Rabat n'est pas Kandahar", merci pour cette extraordinaire phrase! Je vais m'en servir contre les fachos d'anti-islamistes qui n'ont jamais compris que le Maghreb n'est pas le Moyen-Orient, mais se situe au niveau de la Turquie (si ce nest mieux).
C'est marrant. Les Marocains reposent toute leurs arguments sur un historien affilié à lextrême droite française et nostalgique de l'Algérie française pour se réchauffer le cur de se voir dire qu'ils ont une grande histoire. L'Algérien est un guerrier, le Marocain un berger dixit un dicton maghrébin.
Moudroussino
VIB
.
Il n'existe aucun marocain amazighophobe c'est la France qui vous a appris le racisme.
Les marocains dans leurs pays ne se posent pas la question ni sur les amazighs ni sur les algériens, ni sur les mauritaniens. Il calculent leurs fin du mois et Basta.
Et les Turques ???
Une grande partie des algériens et meme de tunisiens sont des descendants des turques venus dans ces régions au 19e ou 18e je sais plus.
Oui aussi des Libyens, Égyptiens, Palestiniens, Libanais, Syriens, Irakien, Bosniaques, Saoudiens etc, bref tout l'ex empire ottoman.
Et la Grande Bretagne a réussi également la colonisation des USA, le Canada et l'Australie.
Yaouili
VIB
Donc nous ne sommes pas tous des berbères lol
Le rapport avec le sujet ?
Ou tu t'étais mis en HS parce que t'as toujours pas avalé le fait qu'il a déclaré que l'Algérie n'est état nation que depuis 1962, et que c'est une création française ?
zozo357
VIB
metissages metissages
ma culture elle est berbere
Yaouili
VIB
Lugan n'est pas un historien crédible, mais un pantin marocain (contre deniers certainement).
Sinon, comment expliquer que c'est seulement en 1874 (44 ans après l'expédition française à Sidi Ferruch) que la Kabylie fut conquise? Mieux, l'Aurès algérien n'avait jamais été colonisé véritablement et l'armée française l'apprendra à ses dépens lors du conflit pour la libération de ce pays (Algérie).
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Les turques n'étaient pas au Maroc.
Voilà quelqu'un qui voit clair dans cette affaire.
Lugan n'est qu'une vulgaire brute écoutée sur une radio d'apaches dont je taierai le nom. Ses thèses sont fumeuses, il a été mis à l'index par la plupart des instituts de recherches en France et dans le monde francophone. C'est malsain de sa part de nous diviser par le biais de considérations ethniques ou raciales.
Yaouili
VIB
Oui je sais, j'ai pas dis qu'il y étaient
Mais les maghrébins, ce sont Maroc Algérie, Tunisie, et plus si on parle du grand maghreb
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Azul Moudroussino
J'aimerai bien te croire, mais sur bladi il ya des amazighophobes connus pour leur haine contre Imazighen. Les francais n'y sont pour rien. C'est plutôt l'idéologie arabo-musulmane importée dans les années 60 et 70 qui a crée la haine contre tout ce qui n'est pas arabe.
Tu me fais penser à mes compatriotes kabyles pour qui les échecs algériens sont dûs à un gouvernement "Arabe". Or, pouquoi Hocine Aït-Ahmed n'avait pas pris la direction du pays en 1991? D'autre part, que fait dans un gouvernement "Arabe" la Kabyle Khalida Messaoudi..."hérégie" du combat contre le FIS?
Question pertinente. Et là le kabyle de base préfère en venir aux mains en l'absence de réponse à fournir
zozo357
VIB
c'est vrai que une ou deux kabyles represente la kabylie, mais bref la quasi totalité du gouvernement algerien sont des pourris ils cherchent que leur interet......Question pertinente. Et là le kabyle de base préfère en venir aux mains en l'absence de réponse à fournir
Des traîtres qui ont perverti le message des pères fondateurs de l'Algérie selon toi ?
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Question pertinente. Et là le kabyle de base préfère en venir aux mains en l'absence de réponse à fournir
Au Maroc aussi on trouve des Imazighen même dans des parti amazighophobes comme le PI et le PJD et aussi dans le gouvernement. Ce sont des amis du pouvoir qui n'ont pas de grand pouvoir. Les arabes avec le soutien des vrais arabes ont toujours essayer de garder le grand pouvoir dans leur mains. Ca a commencé déjà à l'époque de Tariq Ben Ziad, il était le chef, mais sous les ordres des arabes dirigés par Damas, voire Moussa ben Noussair. Ce fait n'a pas changé jusqu'à nos jours.
Aujourd'hui par contre, les grands tyrans arabes tombent et le grand Maghreb se distance de plus en plus de l'Arabie, la ligue arabe est en deuil et la décadence continue, le Maroc a même osé d'officialiser tamazight à côté de l'arabe dans sa constitution, les autres vont suivre.
Ça c’est vous qui le dites…. l’histoire officiel la vrai celle qui est graver dans la roche, n’est pas faite pour vous caresser dans le sens du poil comme la propagande avec laquelle ont vousa abreuvé… Bernard Lugan c'est un universitaire qui qui ne se base pas sur des légendes dans ses travaux, aucun de ses opposants ne lui reproche l'exactitude des faits qu'il rapporte, mais plutôt ses commentaires "de droite".
Son travail sur l’Afrique et plus précisément l'Afrique du Sud est reconnu par plusieurs instances internationales dont l'ONU.
De toute façon c'est connus les historiens "de droite" sont bien plus objectifs que ceux "de gauche" qui se fendent souvent de jugements moraux.
Quel universitaire? Lugan? Lors d'un autre sujet, j'avais mentionné l'exemple de l'Espagne qui avait parfaitement réussi sa colonisation de l'Améique du Sud. Colonisation du reste pérenne.
Ceci dit, vos interventions m'intéressent au plus point en tant qu'ami du peuple marocain dont je m'imaginerais mal mourir sans avoir foulé le somptueux sol rifain.
Merci à vous!
Pour rappel, cet """""historien""""" a justifié le massacre des Tutsi du Rwanda selon des présupposés douteux portant sur la "race" et l'ethnie.
Oui, c'est tout à fait vrai. Une raison de plus de se méfier de ce pseudo scientifique.
Mais de manière plus implicite, Saïd Sadi du RCD n'a jamais fait mention de la spécificité kabyle. Au contraire, il milite pour une Algérie démocratique prioritairement et seul cet accès (à la démocratie) pourra ouvrir un débat sain à propos de l'identitaire kabyle que je défends bec et ongles.
On rejoint ainsi donc, le contentieux récurrent du Sahara Occidental.
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Le sahara occidental est la terre amazighe qui ne permetterait jamais la création d'une république ARABE sahraouite.
Je viens de dire que ce n'est pas le sujet.