Carlos, un musulman triste parmis tant d'autre...

Je tiens à te laisser le plaisir de le découvrir toi-même, puis, comme j'ai creusé aprés coup depuis 4 ans sans relache, il y a toutes les chances que je te sois d'une certaine aide pour ta renaissance..chère soeur.
 
Belgique le 04.09.2010, pour mon ami Bladi.

Je suis un musulman triste. Mon idéo du monde musulman disparait de jour en jour.

D'un point de vue égoïste, je suis un musulman heureux. J'ai des parents, une famille, des amis, des frères que je rencontre chaque jour à la Mosquée un toit sur la tête, 3 repas par jours, un chambre, un pc, une garde robe bombée, un téléphone,… Tous ce qu'un bon matérialiste a besoin. Je suis des cours, j'ai un job, en fait, Louange à Allah pour ces cadeaux de la vie de tous les jours…

D'un point de vue humaniste, RIEN ne va. Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains…

Aujourd’hui encore, j’allume la télé, et qu’est ce que j’entends ? Un kamikaze pakistanais se fait exploser lors d’un manifestation chiite ! Je me dis dans ma tête à ce moment là, c’est une blague ou quoi ? Un musulman qui tue un autre musulman ? :eek : Et puis même, un musulman a-t-il le droit de prendre la vie d’une quelconque autre personne sans motif ? La réponse n’est plus du ressort islamique, mais du ressort humaniste simplement.

Aussi, les conflits entre musulmans ? Ce n’est pas une honte pour nous ? Nos frères du Hamas qui tuent les frères du Fatah. Les Irakiens chiites qui se sont explosé dans un marché ou la population est sunnite. Les iraniens qui pendent les gens à une grue sur la place publique à cause d’une rumeur d’adultère, ou que sais-je ? Et oui, il n’y a pas un jour, je dis bien un jour ou je n’entends pas quelque chose sur les musulmans de façon négatives.

Nos frères pakistanais meurent, nos frères de Palestine meurent, nos frères d’Irak, d’Afghanistan,… Et que font les richissime pays arabes dit musulmans ? Eux, ils construisent des immeubles de 800 m de haut, des mosquées qui coutent plusieurs millions de dollars, des reproductions des stations de ski en plein désert… En gros, « chacun sa *****, et chacun son Dieu… »

Je voulais simplement écrire ces quelques lignes qui me trottaient dans la tête depuis la fin de la prière.

Que Dieu vous aime, vous guide et vous protège.

Carlos FPLP.

A l'echelle microscopique : Combat ce mal en propageant ce qui te semble bon.
A l'echelle macro scopique: Fais des dou3a pour que la oumma se rassemble. Seul Dieu peut changer ca.

Au final, tu n'es pas impuissant.
 
Belgique le 04.09.2010, pour mon ami Bladi.

Je suis un musulman triste. Mon idéo du monde musulman disparait de jour en jour.

D'un point de vue égoïste, je suis un musulman heureux. J'ai des parents, une famille, des amis, des frères que je rencontre chaque jour à la Mosquée un toit sur la tête, 3 repas par jours, un chambre, un pc, une garde robe bombée, un téléphone,… Tous ce qu'un bon matérialiste a besoin. Je suis des cours, j'ai un job, en fait, Louange à Allah pour ces cadeaux de la vie de tous les jours…

D'un point de vue humaniste, RIEN ne va. Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains…

Aujourd’hui encore, j’allume la télé, et qu’est ce que j’entends ? Un kamikaze pakistanais se fait exploser lors d’un manifestation chiite ! Je me dis dans ma tête à ce moment là, c’est une blague ou quoi ? Un musulman qui tue un autre musulman ? : eek : Et puis même, un musulman a-t-il le droit de prendre la vie d’une quelconque autre personne sans motif ? La réponse n’est plus du ressort islamique, mais du ressort humaniste simplement.

Aussi, les conflits entre musulmans ? Ce n’est pas une honte pour nous ? Nos frères du Hamas qui tuent les frères du Fatah. Les Irakiens chiites qui se sont explosé dans un marché ou la population est sunnite. Les iraniens qui pendent les gens à une grue sur la place publique à cause d’une rumeur d’adultère, ou que sais-je ? Et oui, il n’y a pas un jour, je dis bien un jour ou je n’entends pas quelque chose sur les musulmans de façon négatives.

Nos frères pakistanais meurent, nos frères de Palestine meurent, nos frères d’Irak, d’Afghanistan,… Et que font les richissime pays arabes dit musulmans ? Eux, ils construisent des immeubles de 800 m de haut, des mosquées qui coutent plusieurs millions de dollars, des reproductions des stations de ski en plein désert… En gros, « chacun sa *****, et chacun son Dieu… ».
Que Dieu vous aime, vous guide et vous protège.

Carlos FPLP.

c'est ca le problème on compte sur la communauté pour évoluer alors que la religion c'est une question de "moi" et pas de "nous" ou "les autre".

si tu prends soins de toi et ta religion alors seulement tu prendra soin de la communauté, n'oublies pas que t'es l'acteur principale de ta vie, pas un n'est responsable de toi, tu es responsable.
si tu cherches l'islam du prophète (sws) alors cherches dans le Livre et dans ton cœur et pas dans les actes des autres, ni dans un pays "musulman"

et pour finir, la prochaine fois que tu entends quelques choses sur les musulmans dis toi que ce sont des hommes avec des faiblesses d'hommes et que le meilleurs n'est pas celui qui ne commet pas de péchés, le meilleur d'entre eux est celui qui se repent.
 
Notre religion est innocente de toutes ces horreurs actuelles et historique.Ce n'est pas la faute de l'islam si certains musulmans le prennent comme une excuse pour justifier leurs actes ignobles.

Salam Misszara

Au sujet de la partie citée - même si je perçois bien ce que tu sous-entends dans ton propos, connaissant la qualité de ta perception religieuse - je pense que sémantiquement l'on devrait plutôt parler de "conception de l'Islam" plutôt que d'Islam tout court dès lors que l'on entreprend de poser le lien structurel entre religion et crimes commis en son nom. Ceci simplement parce que l'Islam n'est pas singulier dans la manière qu'il a d'être reçu, lu, interprété et instrumentalisé en doctrine sociétale à travers le monde.

Les crimes que tu dénonces très justement, sont le plus souvent le fait de musulmans liés à une conception intégriste, mais qui n'apparait cependant comme telle qu'à nos seuls yeux, et non selon leur schéma de pensée pour lequel elle compose l'unique voie légitime de l'Islam. Eux-mêmes jugeront l'Islam "modéré" que nous pratiquons comme relevant d'une carence interprétative et d'un laisser-aller doctrinal par rapport au seul Islam légitime, le leur.

Ce qui nuit le plus à l'Islam sont - comme tu le cites - ces aberrations criminelles relevant d'une interprétation congelée, et l'image désastreuse qu'elles projettent sur le contenu religieux d'une foi au nom de laquelle elles se revendiquent. Ces images imprègnent davantage la conscience que toutes autres et, partant, aiguillonnent inévitablement le jugement de valeur que l'on porte globalement sur la spiritualité invoquée pour les justifier. Mais exonérer une religion en tant que telle de la responsabilité de ces crimes n'est cependant méthodiquement pas tenable, dans la mesure où c'est la pluralité des interprétations - chacune se revendiquant comme authentique - qui contribue à cette disparité de comportements commis en son nom, allant du meilleur au pire.

(...)
 
(fin...)

Plutôt donc que de parler de la religion comme d'un bloc monolithique, il convient, je pense, d'analyser chacune de ses composantes interprétatives afin de déconstruire, dans l'esprit des gens, le lien ontologique que certains conçoivent entre ces crimes et l'Islam en tant que tel, et de le redéfinir comme un lien avec un courant de pensée particulier qui ne représente pas tout l'Islam. Cela permet aussi d'éviter l'écueil qui consiste à qualifier par principe de non-musulman tout ce qui fait honte à l'Islam pour s'en dédouaner. D'expérience, je sais que cet argument, pour la subjectivité qu'il contient, ne convainc pas.

Étant active dans le dialogue inter-religieux, je constate tjs la persistance de ces images-chocs et des impressions qu'elles induisent dans l'opinion de la société non-musulmane. C'est à chaque fois un patient travail de déconstruction / reconstruction que de poser les contours du cadre conceptuel dans lequel il convient de situer le lien supposé entre Islam et islamisme, en n'essentialisant pas le second dans le premier. C'est en faisant d'abord entendre la multiplicité des vécus musulmans qu'on parvient à le faire, suite à quoi il est possible de s'attacher à porter une critique théologique sur le bien-fondé des bases exégétiques d'un courant intégriste, ceci afin d'expliciter pourquoi on est en désaccord personnel en tant que musulman avec leur manière de penser.

Bien à toi.
 
@misszara88

Ce n'est pas la faute de l'islam si certains musulmans le prennent comme une excuse pour justifier leurs actes ignobles.

Sur le fond tu ne peux qu'avoir raison..
mais sur la forme,je ne peux que te contredire.
Si un musulman trouve en effet une justification a ses actes ignobles dans la religion,c'est bien parce que cette justification semble exister dans ladite religion.
 
Le taliban et les mollahs avaient l'appui des États-Unis (et Dieu seul sait quel autre pays "occidental") quand ils ont commencé...Pour être claire, on sème la zizanie et après on se plaint.

=> personne ne sème la zizanie, chacun agit en fonction de ses intérêts du moment, un jour ben laden accepte des armes des usa, le lendemain il envoie des kamikazes sur les tours ....

Ceci dit, les musulmans sont les plus grands fautifs puisqu'ils n'ont pas pu vaincre à jamais ces mouvements qui leur nuit plus que tu ne puisses imaginer...

=> j'imagine très très bien ! malheureusement la plupart des Musulmans "modérés" sont incapables d'expliquer sereinement à un "non-initié" le pourquoi de certains versets coranniques violents ou perçus comme tel. Je n'oublie pas toutes les réactions très violentes à mon égard, moi qui ne cherche que des réponses.
L'agressivité et les fatwas comme réponses, ce n'est pas très pédagogue, si ?

Personne ne peu sentir notre détresse entre l'ignorance des islamophobes et la bêtise des intégristes.Et c'est nous qui payons le prix fort.On doit toujours dire: non , ce verset doit être cité complétement pour ne pas l'amputer de son sens et son contexte, ce truc n'est pas d'origine musulmane (et on explique), ce machin est uniquement une tradition et n'a pas de relation avec la religion (et on ré-explique).Encore et encore et encore...

=< soit vous expliquez et défendez, sans agressivité, la religion que vous aimez, soit vous laissez les gens devenir de plus en plus islamophobes.


Bref, ce n'est pas aussi facile que plusieurs puissent penser. Notre religion est innocente de toutes ces horreurs actuelles et historique.Ce n'est pas la faute de l'islam si certains musulmans le prennent comme une excuse pour justifier leurs actes ignobles.

=< le jihad n'est pas non plus une invention occidentale ....
pourquoi par ailleurs le monde musulman ne s'élève-t-il pas contre la lapidation ? certains sur ce forum aussi voient la lapidation, les coups de fouet, les mains coupées comme des châtiments normaux .... pour quelqu'un comme moi qui est même contre les fessées et les claques, comprenez que je vois cette manière de "réglementer" les choses comme extrêmement violente et barbare. Je ne suis pas la seule

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Mais es ce que tout Ca ne serait pas du au "Maitre" DEs non musulmans(dans le fond) ?

les avancées de l'humanité en occident se sont fait envers et contre les poncif religieux

il faut bien constater cela

La misère du monde musulman est le fait que celui ci ne s'extirpe pas des poncifs de son clergé, et c'est pourquoi on voit des musulmans pas plus méchant que tout autres revendiquer des principe politique qu'on pourrait qualifier de égalitariste, fascisants totalement a l'opposé des droits humains les plus fondamentaux

comment expliquer qu'actuelement on puisse justifier la lapidation, les procès en envoutement, enfermer en prison des victimes de viol
Mesurez quel degrés de perversité on peut inculquer aux meilleurs de hommes par la religion fondamentaliste
(n'oubliez pas que électoralement, les fondamentalistes sont aussi majoritaires dans l'état le plus puissant du monde)
 
Belgique le 04.09.2010, pour mon ami Bladi.

Je suis un musulman triste. Mon idéo du monde musulman disparait de jour en jour.

D'un point de vue égoïste, je suis un musulman heureux. J'ai des parents, une famille, des amis, des frères que je rencontre chaque jour à la Mosquée un toit sur la tête, 3 repas par jours, un chambre, un pc, une garde robe bombée, un téléphone,… Tous ce qu'un bon matérialiste a besoin. Je suis des cours, j'ai un job, en fait, Louange à Allah pour ces cadeaux de la vie de tous les jours…

D'un point de vue humaniste, RIEN ne va. Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains…

Aujourd’hui encore, j’allume la télé, et qu’est ce que j’entends ? Un kamikaze pakistanais se fait exploser lors d’un manifestation chiite ! Je me dis dans ma tête à ce moment là, c’est une blague ou quoi ? Un musulman qui tue un autre musulman ? :eek : Et puis même, un musulman a-t-il le droit de prendre la vie d’une quelconque autre personne sans motif ? La réponse n’est plus du ressort islamique, mais du ressort humaniste simplement.

Aussi, les conflits entre musulmans ? Ce n’est pas une honte pour nous ? Nos frères du Hamas qui tuent les frères du Fatah. Les Irakiens chiites qui se sont explosé dans un marché ou la population est sunnite. Les iraniens qui pendent les gens à une grue sur la place publique à cause d’une rumeur d’adultère, ou que sais-je ? Et oui, il n’y a pas un jour, je dis bien un jour ou je n’entends pas quelque chose sur les musulmans de façon négatives.

Nos frères pakistanais meurent, nos frères de Palestine meurent, nos frères d’Irak, d’Afghanistan,… Et que font les richissime pays arabes dit musulmans ? Eux, ils construisent des immeubles de 800 m de haut, des mosquées qui coutent plusieurs millions de dollars, des reproductions des stations de ski en plein désert… En gros, « chacun sa *****, et chacun son Dieu… »

Je voulais simplement écrire ces quelques lignes qui me trottaient dans la tête depuis la fin de la prière.

Que Dieu vous aime, vous guide et vous protège.

Carlos FPLP.

salam,

j'ai le même sentiment que toi malheureusement.
J'essaie de ne pas trop prendre les choses à coeur car sinon ça me mine et du coup je passe à côté de mon propre bien être et de ma vie. Donc, je me dis qu'à mon niveau, je ne peux rien faire et préfère me concentrer sur belles choses qu'ont entrepris les gens de notre religion.
En gros, je préfère regarder le verre à moitié plein qu'à moitié vide.

Salam
 
Carlos, les religions sont au-dessus des hommes et au-dessus de ce qu'ils seront jamais. Les religions sont comme des escaliers infinis, et la spiritualité c'est grimper ces marches en sachant que l'on n'en verra jamais la fin...Mais on s'est élevé!!! :) et c'est cela qui est important!
L'homme fait avec les religions comme avec toutes les belles idées: il les instrumentalise parfois pour le pire. Prend comme exemple la nation: au départ c'est une bonne idée, on va réunir des régions de gens qui sont proches, les régions riches aideront les régions pauvres etc. A l'arrivée, l'idée de nation a pourtant donné non pas seulement la solidarité, mais le nationalisme, c'est espèce de vantardise collective ridicule et meurtrière...
Combien de gens dans le monde ont cette vision "étroite" des religions? Ils sont croyants comme on est supporters de foot: "c'est nous les meilleurs!!"
Quand j'avais 15 ans, je parlais chaque semaine avec des "Témoins de Jéhovah", des chrétiens qui sont persuadés qu'ils seront les seuls à être sauvés car ils obéissent au livre sacré. je leurs ai posé la question: "si quelqu'un fait le bien toute sa vie, mais n'est pas Témoin de Jéhovah, Dieu le repoussera?" Ils m'ont répondu: "Oui, bien sûr!". J'ai alors compris que ces gens là avaient une vision "petite" de leur Dieu: ils étaient moins "spirituels" que moi qui était athée ! Leur Dieu était un petit Dieu et quand ils croyaient l’honorer, ils le rapetissaient…
Des musulmans tuent des musulmans dans le monde ? Ben les chrétiens ont fait pareils : ils se sont entretués dans deux guerres mondiales faisant des dizaines de millions de morts…Et il n’y a pas de raisons pour que cela cesse. Comme disait le poète : « La bête est au bon Dieu et la bêtise est à l’homme »..
Tes interrogations ne sont pas un mal : tu as grimpé quelques marches de plus dans l’escalier de la spiritualité…Continue mon ami !
 
@ sinear et furtiva:
Je suis d'accord avec ce que vous pensez puisque je le pense moi-même.Mais parfois je vois des versets clairs exploités d'une manière abominable...C'est ce qui me gêne le plus à vrai dire. Sinon on les mets hors-contexte et on s'imagine qu'ils parlent de "nos voisins" ou "une bande de gars" qu'on aime pas...ça ne se passe pas comme ça et c'est interdit justement de faire ce genre d'exploitation.
 
Belgique le 04.09.2010, pour mon ami Bladi.

Je suis un musulman triste. Mon idéo du monde musulman disparait de jour en jour.

D'un point de vue égoïste, je suis un musulman heureux. J'ai des parents, une famille, des amis, des frères que je rencontre chaque jour à la Mosquée un toit sur la tête, 3 repas par jours, un chambre, un pc, une garde robe bombée, un téléphone,… Tous ce qu'un bon matérialiste a besoin. Je suis des cours, j'ai un job, en fait, Louange à Allah pour ces cadeaux de la vie de tous les jours…

D'un point de vue humaniste, RIEN ne va. Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains…

Aujourd’hui encore, j’allume la télé, et qu’est ce que j’entends ? Un kamikaze pakistanais se fait exploser lors d’un manifestation chiite ! Je me dis dans ma tête à ce moment là, c’est une blague ou quoi ? Un musulman qui tue un autre musulman ? :eek : Et puis même, un musulman a-t-il le droit de prendre la vie d’une quelconque autre personne sans motif ? La réponse n’est plus du ressort islamique, mais du ressort humaniste simplement.

Aussi, les conflits entre musulmans ? Ce n’est pas une honte pour nous ? Nos frères du Hamas qui tuent les frères du Fatah. Les Irakiens chiites qui se sont explosé dans un marché ou la population est sunnite. Les iraniens qui pendent les gens à une grue sur la place publique à cause d’une rumeur d’adultère, ou que sais-je ? Et oui, il n’y a pas un jour, je dis bien un jour ou je n’entends pas quelque chose sur les musulmans de façon négatives.

Nos frères pakistanais meurent, nos frères de Palestine meurent, nos frères d’Irak, d’Afghanistan,… Et que font les richissime pays arabes dit musulmans ? Eux, ils construisent des immeubles de 800 m de haut, des mosquées qui coutent plusieurs millions de dollars, des reproductions des stations de ski en plein désert… En gros, « chacun sa *****, et chacun son Dieu… »

Je voulais simplement écrire ces quelques lignes qui me trottaient dans la tête depuis la fin de la prière.

Que Dieu vous aime, vous guide et vous protège.

Carlos FPLP.
Si j'étais pas aussi déshydraté, je verserais une larme tellement je suis ému.
 
>>>>>Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains…




les musulmans sont là,l islam est là,mais ils sont divisés non pas dans leur foi,mais dans les conflits d interet politico-economiques qu ils subissent des pays les developpés (devpés non pas sur le point humaniste mais du coté militaire),ils sont pris dans un engrenage qui pourrait faire croire qu ils se detestent mais il n en est rien:comment pourrais je detester mon frére en religion??




>>>Aujourd’hui encore, j’allume la télé, et qu’est ce que j’entends ? Un kamikaze pakistanais se fait exploser lors d’un manifestation chiite ! Je me dis dans ma tête à ce moment là, c’est une blague ou quoi ? Un musulman qui tue un autre musulman ?


c est normal tu n entendra pas d autres tuerie,comme celle d irakiens ou d afghans abattus comme des chiens,tueries qui sont bien plus importante en nombre et atrocités.

c est normal,car les ennemis de l islam,on compris qu en diabolisant l islam à ce point,ils en degouteraient méme ses adeptes.

on oublie bien souvent,la shoah,les 20 millions de morts de staline,hiroshima,nagasaki,la tuerie à grande echelle des usa (encore eux) en amerique latine,bcp moins mediatisé mais du méme acabit que ce qui se passe en afghanistan et en irak,des attentats ciblés pour fractionner la population et creer des tensions internes,fair porter le chapeau à qui on veut,aux communistes à l époque.


tu n entendra pas non plus du bien de l islam,pourtant il y en tous les jours,car c est pas leur rôle,leur rôle c est de faire peur,de souiller notre religion.

par exple,l attentat dont tu parle qui te dit qu il est le fait d un musulman??l afp??on en sait rien,tu sait de quoi est capable la cia,et le mossad?




>>>>>Nos frères pakistanais meurent, nos frères de Palestine meurent, nos frères d’Irak, d’Afghanistan,… Et que font les richissime pays arabes dit musulmans ? Eux, ils construisent des immeubles de 800 m de haut, des mosquées qui coutent plusieurs millions de dollars, des reproductions des stations de ski en plein désert… En gros, « chacun sa *****, et chacun son Dieu… »



ils sont tenus comme des chiens par une laisse,et pas que eux TOUS les dirigeants des pays du tiers monde,des anciennes colonies(méme notre commandeur),sont soumis aux desideratas des leus anciens colons,ils marchent droit,ou alors on leur reserve le méme sort que saddam.

ouvre bien les yeux et ne juge pas hativement
 
Salam Misszara

Au sujet de la partie citée - même si je perçois bien ce que tu sous-entends dans ton propos, connaissant la qualité de ta perception religieuse - je pense que sémantiquement l'on devrait plutôt parler de "conception de l'Islam" plutôt que d'Islam tout court dès lors que l'on entreprend de poser le lien structurel entre religion et crimes commis en son nom. Ceci simplement parce que l'Islam n'est pas singulier dans la manière qu'il a d'être reçu, lu, interprété et instrumentalisé en doctrine sociétale à travers le monde.

Les crimes que tu dénonces très justement, sont le plus souvent le fait de musulmans liés à une conception intégriste, mais qui n'apparait cependant comme telle qu'à nos seuls yeux, et non selon leur schéma de pensée pour lequel elle compose l'unique voie légitime de l'Islam. Eux-mêmes jugeront l'Islam "modéré" que nous pratiquons comme relevant d'une carence interprétative et d'un laisser-aller doctrinal par rapport au seul Islam légitime, le leur.

Ce qui nuit le plus à l'Islam sont - comme tu le cites - ces aberrations criminelles relevant d'une interprétation congelée, et l'image désastreuse qu'elles projettent sur le contenu religieux d'une foi au nom de laquelle elles se revendiquent. Ces images imprègnent davantage la conscience que toutes autres et, partant, aiguillonnent inévitablement le jugement de valeur que l'on porte globalement sur la spiritualité invoquée pour les justifier. Mais exonérer une religion en tant que telle de la responsabilité de ces crimes n'est cependant méthodiquement pas tenable, dans la mesure où c'est la pluralité des interprétations - chacune se revendiquant comme authentique - qui contribue à cette disparité de comportements commis en son nom, allant du meilleur au pire.

(...)

moi je connais ce discours assez courant , je l'admet, je le conçoit et je l'encourage

mais il y a problème principal :
car les posts sur ce sujet se plaignent plus de la critique venant des non musulmans que des fondamentalistes
hors le paradoxe est que justement la faute en incomberait aux fondamentalistes

ensuite bien sur que tout le monde sait bien qu'il y a plusieurs interprétation

mais toi même par exemple comment gére tu le fait qu'on nous cite "a toi ta religion a moi la mienne" ce qui est trés bien mais que le prophète auquel tu te voue détruit ls idoles interdit tous les cultes contraire au sien lorsqu'il prend la ville de Médine

Est ce que tu me reprocherais d'avoir comme livre de chevet un livre d'un politique qui revendiquerait de tel actes ?

Est ce que c'est anodin de prôner certaines idéologies qu'elles soient religieuses philosophiques ou politiques ?

Je trouve que quelque soit la chose en laquelle on fonde une croyance ce n'est pas anodin et que la critique est une chose saine en tout et qu'il faut savoir assumer ce en quoi on croi ou bien ne plus y croire :rolleyes:
 
Belgique le 04.09.2010, pour mon ami Bladi.

Je suis un musulman triste. Mon idéo du monde musulman disparait de jour en jour.

D'un point de vue égoïste, je suis un musulman heureux. J'ai des parents, une famille, des amis, des frères que je rencontre chaque jour à la Mosquée un toit sur la tête, 3 repas par jours, un chambre, un pc, une garde robe bombée, un téléphone,… Tous ce qu'un bon matérialiste a besoin. Je suis des cours, j'ai un job, en fait, Louange à Allah pour ces cadeaux de la vie de tous les jours…

D'un point de vue humaniste, RIEN ne va. Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains…

Aujourd’hui encore, j’allume la télé, et qu’est ce que j’entends ? Un kamikaze pakistanais se fait exploser lors d’un manifestation chiite ! Je me dis dans ma tête à ce moment là, c’est une blague ou quoi ? Un musulman qui tue un autre musulman ? :eek : Et puis même, un musulman a-t-il le droit de prendre la vie d’une quelconque autre personne sans motif ? La réponse n’est plus du ressort islamique, mais du ressort humaniste simplement.

Aussi, les conflits entre musulmans ? Ce n’est pas une honte pour nous ? Nos frères du Hamas qui tuent les frères du Fatah. Les Irakiens chiites qui se sont explosé dans un marché ou la population est sunnite. Les iraniens qui pendent les gens à une grue sur la place publique à cause d’une rumeur d’adultère, ou que sais-je ? Et oui, il n’y a pas un jour, je dis bien un jour ou je n’entends pas quelque chose sur les musulmans de façon négatives.

Nos frères pakistanais meurent, nos frères de Palestine meurent, nos frères d’Irak, d’Afghanistan,… Et que font les richissime pays arabes dit musulmans ? Eux, ils construisent des immeubles de 800 m de haut, des mosquées qui coutent plusieurs millions de dollars, des reproductions des stations de ski en plein désert… En gros, « chacun sa *****, et chacun son Dieu… »

Je voulais simplement écrire ces quelques lignes qui me trottaient dans la tête depuis la fin de la prière.

Que Dieu vous aime, vous guide et vous protège.

Carlos FPLP.

Carlos, je pense tout, exactement comme toi. J'ai même l'impression de me relire moi-même.
 
Belgique le 04.09.2010, pour mon ami Bladi.

Je suis un musulman triste. Mon idéo du monde musulman disparait de jour en jour.

D'un point de vue égoïste, je suis un musulman heureux. J'ai des parents, une famille, des amis, des frères que je rencontre chaque jour à la Mosquée un toit sur la tête, 3 repas par jours, un chambre, un pc, une garde robe bombée, un téléphone,&#8230; Tous ce qu'un bon matérialiste a besoin. Je suis des cours, j'ai un job, en fait, Louange à Allah pour ces cadeaux de la vie de tous les jours&#8230;

D'un point de vue humaniste, RIEN ne va. Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains&#8230;

Aujourd&#8217;hui encore, j&#8217;allume la télé, et qu&#8217;est ce que j&#8217;entends ? Un kamikaze pakistanais se fait exploser lors d&#8217;un manifestation chiite ! Je me dis dans ma tête à ce moment là, c&#8217;est une blague ou quoi ? Un musulman qui tue un autre musulman ? :eek : Et puis même, un musulman a-t-il le droit de prendre la vie d&#8217;une quelconque autre personne sans motif ? La réponse n&#8217;est plus du ressort islamique, mais du ressort humaniste simplement.

Aussi, les conflits entre musulmans ? Ce n&#8217;est pas une honte pour nous ? Nos frères du Hamas qui tuent les frères du Fatah. Les Irakiens chiites qui se sont explosé dans un marché ou la population est sunnite. Les iraniens qui pendent les gens à une grue sur la place publique à cause d&#8217;une rumeur d&#8217;adultère, ou que sais-je ? Et oui, il n&#8217;y a pas un jour, je dis bien un jour ou je n&#8217;entends pas quelque chose sur les musulmans de façon négatives.

Nos frères pakistanais meurent, nos frères de Palestine meurent, nos frères d&#8217;Irak, d&#8217;Afghanistan,&#8230; Et que font les richissime pays arabes dit musulmans ? Eux, ils construisent des immeubles de 800 m de haut, des mosquées qui coutent plusieurs millions de dollars, des reproductions des stations de ski en plein désert&#8230; En gros, « chacun sa *****, et chacun son Dieu&#8230; »

Je voulais simplement écrire ces quelques lignes qui me trottaient dans la tête depuis la fin de la prière.

Que Dieu vous aime, vous guide et vous protège.

Carlos FPLP.

salam aleykom

je ressent la meme chose que toi, malheureusement on ne peut rien y faire.

qu'ALLAH nous guide.amine
 
les avancées de l'humanité en occident se sont fait envers et contre les poncif religieux

il faut bien constater cela

La misère du monde musulman est le fait que celui ci ne s'extirpe pas des poncifs de son clergé, et c'est pourquoi on voit des musulmans pas plus méchant que tout autres revendiquer des principe politique qu'on pourrait qualifier de égalitariste, fascisants totalement a l'opposé des droits humains les plus fondamentaux

comment expliquer qu'actuelement on puisse justifier la lapidation, les procès en envoutement, enfermer en prison des victimes de viol
Mesurez quel degrés de perversité on peut inculquer aux meilleurs de hommes par la religion fondamentaliste
(n'oubliez pas que électoralement, les fondamentalistes sont aussi majoritaires dans l'état le plus puissant du monde)

Aucune reponse que le reflet de tf1
Les avancées de l'humanité en occident?? ptdrrr elle c'est faite en repandant la misere la ou on la retrouve arreter de retourner les situations
Combien de muslman le reste de question represente?

Dans ce cas les chambre a gaz c'est tout 'loccident?
 
Aucune reponse que le reflet de tf1
Les avancées de l'humanité en occident?? ptdrrr elle c'est faite en repandant la misere la ou on la retrouve arreter de retourner les situations
Combien de muslman le reste de question represente?

Dans ce cas les chambre a gaz c'est tout 'loccident?
a si tu compte le chambre a gaz comme progrès c'est ton problème vois tu
mes références sont plus jaurés , condorcet ... chacun ses valeurs

les valeurs s'estiment relativement au bienfaits constatés, et je n'ai pas vu qu'on se flattait ici de pétain napoléon ou d'hitler qui ne sont en rien dans les bienfaits dont nous profitons dans nos sociétés
par contre il m'arrive de lire ça et là de manière trés banale qu'on vante les kalifats qui ne font pas pale figure sur certain régime totalitaristes
 
Belgique le 04.09.2010, pour mon ami Bladi.

Je suis un musulman triste. Mon idéo du monde musulman disparait de jour en jour.

D'un point de vue égoïste, je suis un musulman heureux. J'ai des parents, une famille, des amis, des frères que je rencontre chaque jour à la Mosquée un toit sur la tête, 3 repas par jours, un chambre, un pc, une garde robe bombée, un téléphone,… Tous ce qu'un bon matérialiste a besoin. Je suis des cours, j'ai un job, en fait, Louange à Allah pour ces cadeaux de la vie de tous les jours…

D'un point de vue humaniste, RIEN ne va. Ou est l'Islam du Prophète Mohamed? Où sont les musulmans comme le temps du prophète? Les musulmans se détestent, comme les Allemands détestaient les Juifs. Comme les chinois détestent les Tibétains…

Donc ta solution c'est quoi ? une loi anti-religion comme au bon vieux temps de Staline le athée ?
 
Je compte ce que vous comptais

je comptais quoi ?

si tu a quelque choses a me reprocher dans mes références vas y, mais ne m'attribue pas ce que je combat

Tes délires, tu peux te les garder je critique le fondamentalisme, qu'il soit oriental ou occidental ! en Europe le fondamentalisme avait beaucoup reculé, il est normal que l'islam soit critiqué sur ce point, comme je critique les évangéliques us pour ma part
 
moi je connais ce discours assez courant , je l'admet, je le conçoit et je l'encourage

mais il y a problème principal :
car les posts sur ce sujet se plaignent plus de la critique venant des non musulmans que des fondamentalistes
hors le paradoxe est que justement la faute en incomberait aux fondamentalistes

ensuite bien sur que tout le monde sait bien qu'il y a plusieurs interprétation

mais toi même par exemple comment gére tu le fait qu'on nous cite "a toi ta religion a moi la mienne" ce qui est trés bien mais que le prophète auquel tu te voue détruit ls idoles interdit tous les cultes contraire au sien lorsqu'il prend la ville de Médine

Il a interdit au Musulman d'être polythéiste, c'est normal non ? tu croit pas qu'il va dire DIEU EST UNIQUE et après dire au musulman chérissez les faux dieux ?

C'est comme si tu me disait qu'un philosophe athée dirait a c'est disciple "croyez en Dieu"...

Chacun sont idéologie et chacun c'est arguments pour la défendre.
 
Il a interdit au Musulman d'être polythéiste, c'est normal non ? tu croit pas qu'il va dire DIEU EST UNIQUE et après dire au musulman chérissez les faux dieux ?

C'est comme si tu me disait qu'un philosophe athée dirait a c'est disciple "croyez en Dieu"...

Chacun sont idéologie et chacun c'est arguments pour la défendre.
lol je me suis trompé j'ai écrit Médine au lieu de la Mecque

tu aurais du comprendre, c'est a la prise de la ville qu'il impose sa religion au polythéiste et même certain monothéiste (Allah avait des adepte avant la révélation de l'islam mais cela peu de gens le savent) et détruit leur idoles

comment gére tu cela ? Obliger militairement a un rligion, est ce que cela peut etre admis comme idéologie dans le monde contemporain ?

est ce que tu comprend que l'islam peut être critiquable par exemple sur ce point de vue

si j'étais stalinien, tu aurais le droit de me demander des compte sur la liberté de culte, par le fait même que je prone cela mêmesi je n'étais pas né a l'époque de Staline
 
lol je me suis trompé j'ai écrit Médine au lieu de la Mecque

tu aurais du comprendre, c'est a la prise de la ville qu'il impose sa religion au polythéiste et même certain monothéiste (Allah avait des adepte avant la révélation de l'islam mais cela peu de gens le savent) et détruit leur idoles

comment gére tu cela ? Obliger militairement a un rligion, est ce que cela peut etre admis comme idéologie dans le monde contemporain ?

est ce que tu comprend que l'islam peut être critiquable par exemple sur ce point de vue

si j'étais stalinien, tu aurais le droit de me demander des compte sur la liberté de culte, par le fait même que je prone cela mêmesi je n'étais pas né a l'époque de Staline

MUHAMMAD lui même avait était attaquer et violenté par des polythéiste parce qu'il croyait en UN SEUL ET UNIQUE DIEU !!!! mais ça chez vous bizarrement sa vous offusque pas...bref pour moi ils on eu ce qu'il mérité, c'était une question de vie ou de mort.
 
MUHAMMAD lui même avait était attaquer et violenté par des polythéiste parce qu'il croyait en UN SEUL ET UNIQUE DIEU !!!! mais ça chez vous bizarrement sa vous offusque pas...bref pour moi ils on eu ce qu'il mérité, c'était une question de vie ou de mort.

qui que quoi ?
tu approuve donc que ton prophète impose sa religion par la force des armes ?
en plus par la force alors qu'il a professé l'islam pendant plus de 10 ans librement a la Mecque

mais si cela est trés offusquant et plein de gents trouvent cela anormal !!!!:eek:

de quoi tu parles nous ça nous offusque pas ? vas y explique
 
je comptais quoi ?

si tu a quelque choses a me reprocher dans mes références vas y, mais ne m'attribue pas ce que je combat

Tes délires, tu peux te les garder je critique le fondamentalisme, qu'il soit oriental ou occidental ! en Europe le fondamentalisme avait beaucoup reculé, il est normal que l'islam soit critiqué sur ce point, comme je critique les évangéliques us pour ma part

schizophrène en plus? Commence par combattre chez toi aprés tu viendras combattre chez les autres .
 
qui que quoi ?
tu approuve donc que ton prophète impose sa religion par la force des armes ?

mais si cela est trés offusquant

de quoi tu parles chez nous ? vas y explique

Je vais recommencer :

Les polythéiste on attaquer en premier Muhammad et on même organisé un assassinat si ce n'est plusieurs sur ça tête et on maltraité les musulman (Bilal c'est qui a ton avis le pote a paf le chien ?), du coup les polythéiste de part leur violence a l'égard du prophète on eu ce qu'il mérité.

Mais toi tu t'en fout de cette partie la n'est ce pas :

"les polythéiste de part leur violence a l'égard du prophète on eu ce qu'il mérité."

Toi ce que tu t'obstine a imaginé c'est ça :

Les polythéiste était des gentil petit monsieur qui un jour ce furent tous tuer par le VILAIN MUHAMMAD le sanguinaire ! n'est ce pas ?

Et le prophète quand il a fait la guerre au polythéiste qui enterrer les "femme vivante" c'est la faute a qui ? a Muhammad ? les polythéiste on attaquer mes ancêtres de religion injustement tu trouve rien a redire mais dés que on les "flingue" parce qu'ils veulent nous faire la peau tu t'offusque ! si tu veut je peut t'écrire tous de suite :

"Oui Muhammad et nous les musulman on adore ça tuer les non musulman ! on va tous vous atomisé" comme ça tu aura ce que tu attend et non ce que le débat "DOIT" faire sortir.
 
Mohamed le SANGUINAIRE : ( pas mal comme titre merci breakbet sa concorde avec le texte )

Les musulmans furent l'objet de persécutions dès les premiers temps de l'Islam. Ceux qui étaient pauvres, ceux qui avaient peu de moyens et pas de statut social souffrirent le plus cruellement. On riait et on se moquait d'eux, et quand cela ne suffisait pas, les non croyants avaient même recours à des attaques et à des tortures physiques. On leur jetait des pierres ou des ordures. Quelques centaines de musulmans réussirent à quitter la Mecque, abandonnant leur maison, cherchant refuge en Abyssinie voisine, terre chrétienne.

Ceux qui restèrent, subirent des persécutions de plus en plus violentes. Bilal , un esclave noir d'Abyssinie qui s'était converti à l'islam, fut ligoté sur le sable brûlant sur l'ordre de son maître, tandis qu'on plaçait d'énormes pierres sur sa poitrine. « Où est ton Dieu, maintenant ? » lui demandèrent-ils, en se moquant de lui. Mais aucune torture ne pouvait ébranler sa foi. Jamais les croyants ne renonceraient à l'islam

Une nouvelle tactique fut mise en place par les chefs de la Mecque. Le Prophète et ses Compagnons furent chassés et contraints de vivre dans un endroit isolé de la ville. Aucune provision ne leur parvenait et ils eurent à souffrir de la faim et de la soif durant de longues périodes, ne mangeant presque rien pendant plusieurs jours, voire plusieurs semaines.

Cet embargo commença pendant la septième année de la Révélation et il dura trois ans. Néanmoins, grâce à Dieu , quelques personnes de bonne volonté parmi les persécuteurs ne purent supporter davantage cette pratique inhumaine. La situation se modifia quelque peu et le ban fut finalement levé.
 
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