C'est ça les marocains!

Non, la laïcité, c'est que toutes les religions sont autorisées et doivent rester personnelles.


Contrairement à la culture...

il y a une culture dominante certes ;) des us et coutumes qui sont la marques du pays....

Ce qu'il ne faudrait pas c'est qu'on arrive a se servir de lois, pour proteger cette "culture"...

La culture c'est les modes de vie qui la font...

si elle doit changer, elle changera automatiquement en fonction des gens....

Aujourd hui on voit la sphere privée et plus particulièrement le "religieux " empiéter sur le "publique" par le biais " culturel ....

C'est un style de prosélytisme
 
Salut cher kolargool !

Il ne faut pas mélanger « laïcisme » avec « laïcité », et « vie publique » avec « vie politique ».

Si le « laïcisme » cherche à effacer les traces de la « religion » de toute manifestation « publique », c’est vraiment loin d’être le cas pour la « laïcité » qui respecte la charte mondiale des droits de l’Homme qui stipule dans son article 18 que toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion : ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Bonne nuit tout le monde !


Quand je dis publique, je pense Etat ...;)

le service publique ,la vie politique comme tu dis...ainsi que les regles et codes d'etat qui la regisse...

Je suis pour la laicité, le bon sens, et le respect de l'histoire du pays....

Chacuns et libre de faire ce qu'ils veut tout en respectant la loi mais qui'il ne se sente pas outragé si son comportemnent ou accoutrement deplaisent ou indisposent ses contemporains qui ont qu'on le veuille ou non , majoritairement d'autres habitudes...

le probleme en vérité c'est le coté politique de la religion....

Dans un pays laique cela fait tres mauvais ménage..;)
 
ba si tu te plais pas ici
tu peux ressortir aussi vite que tu es rentré
et je te signale que parmis nous il n'y a pas que des européens mais aussi des personnes qui vivent au maroc
et ça ne s'apelle pas francisé mais EVOLUTION
comme tout peuple, les marocains aussi évoluent (et oui eux aussi !!!!)

Les conneries qu'il faut pas lire...
Peu de Marocains évoluent dans le bon sens quand ils sortent du cadre de leurs valeurs

Cette fille même si elle généralise, a raison et vous le savez très bien au fond, d'où vos réactions...
 
Les conneries qu'il faut pas lire...
Peu de Marocains évoluent dans le bon sens quand ils sortent du cadre de leurs valeurs

Cette fille même si elle généralise, a raison et vous le savez très bien au fond, d'où vos réactions...

Oui on sait... tout ce qui n'est pas évoluer en marche arrière vers le Moyen âge... ou même avant... c'est mal évoluer !!!!!

MDR :D

A ce train là... la meilleure évolution serait donc de retourner vivre en l'an zéro.
 
Les conneries qu'il faut pas lire...
Peu de Marocains évoluent dans le bon sens quand ils sortent du cadre de leurs valeurs

Cette fille même si elle généralise, a raison et vous le savez très bien au fond, d'où vos réactions...

Quelles "valeurs " ?

le respect ? l'honnêteté ? l'amour de son prochains :D etc.....

mais,ca c'est l'education des parents qui est en cause quand un jeune ou moins jeune n'a pas ces valeurs..
 
Oui on sait... tout ce qui n'est pas évoluer en marche arrière vers le Moyen âge... ou même avant... c'est mal évoluer !!!!!

MDR :D

A ce train là... la meilleure évolution serait donc de retourner vivre en l'an zéro.

C'est un jugement de valeur
Je connais le tien, tu connais le mien

Et tu sais très bien de quelles valeurs je parle
 
:eek: T'es qui toi pour venir nous faire la morale ainsi et imposer ton dictat, à croire que tout marocain doit se conformer à l'image ou plutôt fantasme que tu t'en fais ... :rolleyes:


Perso, je me sens avant tout belge et ACCESSOIREMENT marocain, occidentalisé à l'extrême, je suis athée et me fiche totalement de l'islam, je suis un grand amateur de bières et bouffeur de porc, mon médecin de famille est une femme, je ne suis pas marié mais j'ai pas mal forniqué depuis et ma dernière idée en tête c'est d'essayer de mettre la main sur des produits qui font blanchir la peau histoire d'atténuer un peu ma face de rebeu.


Bref, je sais pas pour qui tu te prends et je me care totalement de ton avis et de tes généralités à 2 balles ... :rolleyes:

Ben dans ce cas là tu devrais penser à changer de prénom Abdoullah , parceque il est un peu contradictoire avec ce que tu dis.
 
Quand je dis publique, je pense Etat ...;)

le service publique ,la vie politique comme tu dis...ainsi que les regles et codes d'etat qui la regisse...

Je suis pour la laicité, le bon sens, et le respect de l'histoire du pays....

Chacuns et libre de faire ce qu'ils veut tout en respectant la loi mais qui'il ne se sente pas outragé si son comportemnent ou accoutrement deplaisent ou indisposent ses contemporains qui ont qu'on le veuille ou non , majoritairement d'autres habitudes...

le probleme en vérité c'est le coté politique de la religion....

Dans un pays laique cela fait tres mauvais ménage..;)
Bonjour !

Ce coté ne me pose aucun problème… Je suis pour un état islamique qui inspire sa législation du Coran et rien d’autres que le Coran.

Ce qui me fait peur, c'est la montée des islamistes qui croient à des innovations législatives qui n'ont aucun lien avec l'Islam : lapidation, contrainte religieuse, assassinat des apostats, exclusion des non musulmans, esclavage, islamisation des peuples par la force, etc.

Entre « la fausse religion que ces islamistes prêchent » et « laïcité », je préfère un système laïc.
 
Ben dans ce cas là tu devrais penser à changer de prénom Abdoullah , parceque il est un peu contradictoire avec ce que tu dis.

On ne choisit pas son prénom (le mien en l'occurence est Abdallah) ...

Ensuite comme la plupart des musulmans portent des prénoms arabes ont tous une connotation religieuse (comme "serviteur de Dieu" et autres), ça voudrait dire que ce qui ne pratiquent pas ou plus l'islam devraient se sentir obliger de changer de nom ? :rolleyes:


Désolé mais je ne rentrerai jamais dans ce petit jeu qui est tout aussi débile que celui des convertis qui se collent des prénoms arabes au seul motif qu'ils se disent musulmans.
 
Bonjour !

Ce coté ne me pose aucun problème… Je suis pour un état islamique qui inspire sa législation du Coran et rien d’autres que le Coran.

Ce qui me fait peur, c'est la montée des islamistes qui croient à des innovations législatives qui n'ont aucun lien avec l'Islam : lapidation, contrainte religieuse, assassinat des apostats, exclusion des non musulmans, esclavage, islamisation des peuples par la force, etc.

Entre « la fausse religion que ces islamistes prêchent » et « laïcité », je préfère un système laïc.

Il ne faut pas se faire d'illusions de ce côté là; un état islamique (au sens noble où on l'entend) aura toujours son lot de gangrène islamiste qui ne manqueront pas de bouffer le système pour ensuite vouloir imposer leur loi de force; d'ailleurs un état islamique en soit ne s'inspire pas qu'uniquement du Coran mais bien de la Charia (avec en plus les "faux" haddiths et la Sunnah .... et où tous les fantasmes islamistes deviennent des réalités).
 
Il ne faut pas se faire d'illusions de ce côté là; un état islamique (au sens noble où on l'entend) aura toujours son lot de gangrène islamiste qui ne manqueront pas de bouffer le système pour ensuite vouloir imposer leur loi de force; d'ailleurs un état islamique en soit ne s'inspire pas qu'uniquement du Coran mais bien de la Charia (avec en plus les "faux" haddiths et la Sunnah .... et où tous les fantasmes islamistes deviennent des réalités).
pour une fois je suis tout à fait d'accord avec toi je rajoute même que c ce qui fait fuir certains du chemin de la religion en les balançant dans dite la perdition la plus totale et après on s exclame mais A QUI L ERREUR?? on se le demande bien
 
Toud d'abord, je suis fier de voir une citoyenne fière de sa nationnalité, cela prouve que le forum de Bladinet ne représente pas tous les marocains qui te répugnent, sinon tu te classerais toi même dans la catégorie de ceux qui se déracinent.Ne généralise plus!Partout dans le monde, il y a les bons et les mauvais, ceux qui s'attachent aux bonnes valeurs morales et ceux qui s'en détachent.Tous les marocains ne sont pas aussi mauvais qu'on peut le croire, malgré qu'ils soient ou pas pratiquants de leur religion.
 
Il ne faut pas se faire d'illusions de ce côté là; un état islamique (au sens noble où on l'entend) aura toujours son lot de gangrène islamiste qui ne manqueront pas de bouffer le système pour ensuite vouloir imposer leur loi de force; d'ailleurs un état islamique en soit ne s'inspire pas qu'uniquement du Coran mais bien de la Charia (avec en plus les "faux" haddiths et la Sunnah .... et où tous les fantasmes islamistes deviennent des réalités).
Muhammad (sws) était un Messager et pas un Législateur... Et une grande partie des jeunes est consciente aujourd'hui de ça et est POUR une charia qui inspire ses lois uniquement du Coran.

Quant à la partie en gras, ce risque on peut le voir partout... Et on le voit clair aujourd'hui en France avec la montée des laïcistes qui cherchent à imposer leurs idéologies par n'importe quel moyen.
 
Muhammad (sws) était un Messager et pas un Législateur... Et une grande partie des jeunes est consciente aujourd'hui de ça et est POUR une charia qui inspire ses lois uniquement du Coran.

Quant à la partie en gras, ce risque on peut le voir partout... Et on le voit clair aujourd'hui en France avec la montée des laïcistes qui cherchent à imposer leurs idéologies par n'importe quel moyen.

la montée :) ....

elle a toujours etait là et en haut...:D

Il n'impose pas quelque chose qui est deja d'actualité....

Ne retourne pas la situation...

" L'ideologie Laique est ancrée depuis belle lurette en france " et justement elle est "attaquée"....

Par qui principalement ? Par qu'elle courant politique religieux ?
 
la montée :) ....

elle a toujours etait là et en haut...:D

Il n'impose pas quelque chose qui est deja d'actualité....

Ne retourne pas la situation...

" L'ideologie Laique est ancrée depuis belle lurette en france " et justement elle est "attaquée"....

Par qui principalement ? Par qu'elle courant politique religieux ?



T'es communiste? Eh bien, dis donc, le communisme n'existe plus. Il est en chute!
Tu veux faire la révolutionnaire?^^
 
Muhammad (sws) était un Messager et pas un Législateur... Et une grande partie des jeunes est consciente aujourd'hui de ça et est POUR une charia qui inspire ses lois uniquement du Coran.

Quant à la partie en gras, ce risque on peut le voir partout... Et on le voit clair aujourd'hui en France avec la montée des laïcistes qui cherchent à imposer leurs idéologies par n'importe quel moyen.

le laic te dit:

te musulman?

"je m'en fiche"

te chretien?

"je m'en fiche"

le musulman quand tu lui dit que te athee te repond:

"kafir billah tu partiras en enfer"

LA POLITIQUE N'A ABSOLUMENT RIEN A FAIRE AVEC LA RELIGION!

UNE PERSONNE DOIT POUVOIR CHOISIR SA RELIGION SANS SUBIR AUCUNE PRESSION DE LA PART DE X GOUVERNEMENTS OU Y PERSONNES.

TE MUSULMAN?je suis content pour toi,vie heureux et LAISSE VIVRE LES AUTRES.

te chretien?je suis content pour toi,vie heureux et LAISSE VIVRE LES AUTRES.

LIBERTE!!!

PS:je tiens à preciser que je ne suis NULLEMENT COMMUNISTE(tout au contraire).
 
T'es communiste? Eh bien, dis donc, le communisme n'existe plus. Il est en chute!
Tu veux faire la révolutionnaire?^^

je cherche du monde ^^

et oui ,je suis coco, je suis pour le partage des richesses, une seule classe sociale,et les moyens de productions au peule et pour le peule; l'egalité des droits etc....
Je hais le liberalisme qui met en concurence les peuples pour une poigné de nanti qui profite.....

Je suis pour gagner sa vie a la sueur de son front et non pas assis derriere un bureau a cliquer sur un bouton pour faire des profits et ejecter par la même des centaines d'etre humains a la rue....

l'argent pour vivre il en faut mais pas au detriment de l'etre humain de toute facon on l'emporte pas au paradis...:D

Un toit, de quoi manger, se soigner,s'eduquer et pouvoir aller au cinema ou au resto une fois de temps en temps me suffise.....

Ah oui...:) aller une fois par an voir ma famille au bled... ( ca c'est non negociable :D)
 
la montée :) ....

elle a toujours etait là et en haut...:D

Il n'impose pas quelque chose qui est deja d'actualité....

Ne retourne pas la situation...

" L'ideologie Laique est ancrée depuis belle lurette en france " et justement elle est "attaquée"....

Par qui principalement ? Par qu'elle courant politique religieux ?
Laïciste et laïc ne font pas UN pour moi... Le second ne me pose aucun problème... Mais le premier représente un danger pour mes camarades français ;)

Et les musulmans ne sont pas les seuls qui critiquent la new-tendance laïciste qu'a connu la France.

Lettre du cardinal M. F. Pompedda à un journal italien

ROME, lundi 2 février 2004

Dans une lettre publiée jeudi dernier par le quotidien italien "Il Giornale", le cardinal Mario Francesco Pompedda explique que la conception de la laïcité en France risque de devenir une menace pour la liberté.

Le cardinal Pompedda est Préfet du Tribunal Suprême de la Signature Apostolique.

"Le principe de laïcité préparé par la commission présidée par Bernard Stasi et présenté ensuite à Jacques Chirac, écrit le cardinal Pompedda, saute aux yeux en raison d'une exaltation de la laïcité de l'Etat".

Il s'agit d'un "principe en soi important et que l'on peut partager", poursuit le cardinal mais il est présenté comme "une sorte de divinité qui doit dominer toute la vie en France".

Le principe de la laïcité "qui devrait être synonyme de liberté, devient ainsi un refus de libertés pour les personnes individuelles", écrit-il.

Le cardinal Pompedda estime que du rapport Stasi "émerge la conscience de l'échec d'une politique d'intégration de certaines communautés, en particulier des communautés musulmanes".

"Si le fait de mettre le voile, poursuit le cardinal Pompedda, est le fruit d'une imposition contre la volonté de la femme, l'Etat peut empêcher qu'elle le mette car la liberté personnelle de l'individu n'est pas respectée", "mais si la personne qui porte le voile veut le faire librement, l'Etat ne peut pas l'obliger à l'enlever".

Le préfet de la Signature Apostolique s'interroge : "En vertu de quoi l'Etat peut-il obliger les étudiants contre leur propre volonté, à ne pas porter un vêtement ou un symbole rappelant leur appartenance religieuse ?"

"En vertu de quoi, poursuit le cardinal Pompedda, peut-on imposer une tenue particulière à une fille, pour un cours d'éducation physique, si cela va contre ses convictions les plus profondes ?"

Après avoir expliqué que le concept de laïcité est selon lui beaucoup mieux expliqué par Jésus dans l'Evangile quand il dit "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu", le cardinal affirme que par la nouvelle loi française "on veut imposer la nouvelle religion du laïcisme".

"Si ce principe est accepté, estime le cardinal Pompedda, au lieu de sauvegarder la liberté, on la violera, en imposant des lois et des conceptions qui finissent par ôter à la personne le droit fondamental d'orienter sa propre vie selon sa conscience".

C'est cela qui préoccupe le pape, qui dans son récent discours au Corps Diplomatique, a bien expliqué que laïcité ne signifie pas laïcisme mais plutôt "un lieu de communication entre les différentes traditions spirituelles et la nation", a conclu le Préfet du Tribunal Suprême de la Signature Apostolique.

Laïcité ou Laïcisme ?
 
je cherche du monde ^^

et oui ,je suis coco, je suis pour le partage des richesses, une seule classe sociale,et les moyens de productions au peule et pour le peule; l'egalité des droits etc....
Je hais le liberalisme qui met en concurence les peuples pour une poigné de nanti qui profite.....

Je suis pour gagner sa vie a la sueur de son front et non pas assis derriere un bureau a cliquer sur un bouton pour faire des profits et ejecter par la même des centaines d'etre humains a la rue....

l'argent pour vivre il en faut mais pas au detriment de l'etre humain de toute facon on l'emporte pas au paradis..

Un toit, de quoi manger, se soigner,s'eduquer et pouvoir aller au cinema ou au resto une fois de temps en temps me suffise.....

Ah oui...:) aller une fois par an voir ma famille au bled... ( ca c'est non negociable

ON A LES IDEES complètement opposés moi et toi:D

je me retiens CHANCEUX d'etre de l'autre cote..pour ce qui est de la politique....
 
je cherche du monde ^^

et oui ,je suis coco, je suis pour le partage des richesses, une seule classe sociale,et les moyens de productions au peule et pour le peule; l'egalité des droits etc....
Je hais le liberalisme qui met en concurence les peuples pour une poigné de nanti qui profite.....

Je suis pour gagner sa vie a la sueur de son front et non pas assis derriere un bureau a cliquer sur un bouton pour faire des profits et ejecter par la même des centaines d'etre humains a la rue....

l'argent pour vivre il en faut mais pas au detriment de l'etre humain de toute facon on l'emporte pas au paradis...:D

Un toit, de quoi manger, se soigner,s'eduquer et pouvoir aller au cinema ou au resto une fois de temps en temps me suffise.....

Ah oui...:) aller une fois par an voir ma famille au bled... ( ca c'est non negociable :D)

Je crois que tu as "du monde" parce que moi aussi, j'en fais partie. Je suis communiste. On partage donc les mêmes idées. Comme je suis communiste (favorable aux théories de Karl Marx et non ceux de la Russie. Certes, la Russie avait appliqué les idées de Karl comme l'égalité, les droits,...mais elle avait ajouté la violence, l'égoïsme, l'agressivité...Donc la Russie n'est pas vraiment très communiste, selon moi. Le vrai communisme que je veux, c'est ce qu'a dit exactement Karl mais personne n'a finalement appliqué ses théories tels qu'ils sont) Bref comme je suis communiste, proche de Karl, et comme le communisme est en pleine destruction, je préfère être socialiste qui, par choix délibéré, est proche, bien entendu, du communisme par mais elle est beaucoup plus libre parce qu'on ne peut plus révolutionner de nouveau le communisme et qu'on est minoritaire. Pour la majorité, le communisme renvoie l'image de la violence, de l'agressivité comme les évènements choquants de la Russie parce qu'ils ne connaissent tout simplement pas le vrai communisme et pensent que le communisme c'est bien qu'avait appliqué la Russie. Or, ce n'est pas un pays typiquement communiste, c'est un pays totalitaire oui mais pas communiste pour moi! Si jamais on applique les théories de Karl tel qu'ils sont sans le moindre modification ou l'ajout des choses, le pays communiste représenterai des meilleures conditions de vie, de salariat, d'égalité...
 
Je crois que tu as "du monde" parce que moi aussi, j'en fais partie. Je suis communiste. On partage donc les mêmes idées. Comme je suis communiste (favorable aux théories de Karl Marx et non ceux de la Russie. Certes, la Russie avait appliqué les idées de Karl comme l'égalité, les droits,...mais elle avait ajouté la violence, l'égoïsme, l'agressivité...Donc la Russie n'est pas vraiment très communiste, selon moi. Le vrai communisme que je veux, c'est ce qu'a dit exactement Karl mais personne n'a finalement appliqué ses théories tels qu'ils sont) Bref comme je suis communiste, proche de Karl, et comme le communisme est en pleine destruction, je préfère être socialiste qui, par choix délibéré, est proche, bien entendu, du communisme par mais elle est beaucoup plus libre parce qu'on ne peut plus révolutionner de nouveau le communisme et qu'on est minoritaire. Pour la majorité, le communisme renvoie l'image de la violence, de l'agressivité comme les évènements choquants de la Russie parce qu'ils ne connaissent tout simplement pas le vrai communisme et pensent que le communisme c'est bien qu'avait appliqué la Russie. Or, ce n'est pas un pays typiquement communiste, c'est un pays totalitaire oui mais pas communiste pour moi! Si jamais on applique les théories de Karl tel qu'ils sont sans le moindre modification ou l'ajout des choses, le pays communiste représenterai des meilleures conditions de vie, de salariat, d'égalité...

effectivement l'URSS n'a jamais etait coco :D ( union des rep Sovietiques Socialistes).

Elle a voulu y arriver mais s'est lamentablement vautrée et fourvoyée avec des atrocités inqualifiables ..:langue:

le capitalisme ,c'est pas mieux ( combien de mort ???? Bush ,SDF, exclus...)

Comme toi, j'ai mon communisme,avec mon humanisme, celui de tout les jours et que je partage avec les camarades que je rencontre autour de moi..

Si il y en a qui sont restés bloqués sur le stalinisme tant pis pour eux...

moi, je prefere etre coco que capitaliste exxploiteur... j'ai ma concience pour moi...

En tout cas, salam camarade ;)
 
Salam 3laykoum,


Je suis marocaine et musulmane et franchement vous pouvez pas imaginez à quel point je suis déçu par les bladiniens du forum.

J'ai honte de mon pays quand je vois que les marocains sont devenus des francisés qui se fichent de leur religion et de leur culture...
Moi qui cherchais dans ce forum, une communauté qui partagent des valeurs, une culture riche qui va au delà du folklore: couscous, henna et compagnie...
Moi qui cherchais une communauté fiére de ses origines, de sa religion, de son pays, je ne trouve ici que des déracinés, des complexés, des francisés à l'extreme...
Des sondages dans lequels on lit que seulement une petite majorité est attaché à l'islam, que le contrat de mariage n'est pas important.....
Des threads dans lequels on lit qu'une femme libérée c'est une femme qui n'est plus vierge ... des hommes et femmes qui n'hésitent pas à nous raconter leurs aventures et qui en sont fier (affiche leur tableau de chasse), des hommes qui ne pensent que à une chose forniquer, faire la fête et des femmes sans pudeur dans leur paroles...
je ne parles même pas de ceux qui dés qu'il débarque du bled en profite pour faire tous ce qu'ils n'osent pas faire dans leurs pays (fete, beuveries, coucheries....).
Je peux comprendre que l'on s'intégre mais évitons de prendre tout les mauvais cotés et vices des occidentaux, prenons plutot les bonnes choses et rejetons les mauvaises...
J'ai beaucoup de peine quand je vois ce que devienne les marocains.
Je veux comprendre pourquoi les marocains deviennent ainsi!
Ne voient-ils pas qu'ils ont une belle religion qui prone la morale, le bel agir, la vertu mais eux préfere la débauche, l'acculturation...
Pourquoi???????????
Je sais que je vais me faire lyncher mais je m'en fiche, je dis ce que je pense...

J'ai honte de voir que les marocains ne s'assument pas et échangent leur religion à vil prix.
J'ai honte de voir que les marocaines sous pretexte de liberté et d'émancipation, s'adonne à des pratiques qui les asservent davantage (elles misent tout sur leurs corps, sont superficielles, vulgaires...), les marocains c'est pareil, plus de valeurs, plus de pudeur (fêtes, alcool, fornicateurs....).
Quel horreur!
Moi qui est vécu dans un pays dans lequel la piété est une qualité immense, dans lequel on est fier de son histoire, de ses intellectuels et savants...
Je ne reconnais plus le maroc dans lequel j'ai vécu et encore moins ses habitants..
Qu'est ce qui a pu vous faire tant changer?
Qu'est ce qui fait que la religion ne vous importe plus, qu'est ce qui fait que vous gober toute la culture occidental sans esprit critique, qu'est ce qui fait que vous avaient l'impression que la culture occidental est meilleure que la notre?
Je vous en prie prenez conscience de vos valeurs et de votre richesse.

Voilà j'avais besoin de vider mon coeur, Beregt 9albi..
Et c'est avec une immense tristesse et beaucoup de chagrin que je vous laisse.

Trop long a lire ! :rolleyes:

jvé aller me reprendre une coupe de shampoigne :langue:
 
effectivement l'URSS n'a jamais etait coco :D ( union des rep Sovietiques Socialistes).
Elle a voulu y arriver mais s'est lamentablement vautrée et fourvoyée avec des atrocités inqualifiables ..:langue:
le capitalisme ,c'est pas mieux ( combien de mort ???? Bush ,SDF, exclus...)
Comme toi, j'ai mon communisme,avec mon humanisme, celui de tout les jours et que je partage avec les camarades que je rencontre autour de moi..
i il y en a qui sont restés bloqués sur le stalinisme tant pis pour eux...
moi, je prefere etre coco que capitaliste exxploiteur... j'ai ma concience pour moi...
En tout cas, salam camarade ;)

Salam
c'est vrai que les deux comédiens de la guerre froide ont été de mauvais acteur et prouve aujourd'hui leur incapacité à s'harmoniser.

Moi je dis qu'il faut un juste milieu mais sans leur valeur.... mais malheureusement le monde entier se met à la mondialisation de peur de louper le wagon....

Mais ce wagon entraîne forcément le capitalisme à l'intérieur de ses pays. par l'intermédiaire de la banque mondiale qui ne se gène pas pour imposer des quotas de privatisation aux gouvernement pour en échange proposer des emprunts qui les endettes encore plus.... Va comprendre !!!
 
j'ai fait un peu le tour des intervention ( pas toutes , cest horriblement long ....:rolleyes:) mais j dois avouer une chose , je suis en partie d'accord avec l'auteur du sujet , abstraction faite de la religion ( cette derniere je la classe dans le la liste des particularités humaines ... bref c est un sujer à part )

cependant , je me permet de donner mon humble avis a ce propos , :cool:je dois dire que quelques , je dis bien , quelques marocains se deracinent de plus en plus

j'ai toujours pensé qu'il existe une grande difference entre les marocains du Maroc et "les immigrés d'origine marocaines dans le monde ", ces derniers sont positionnés sur les deux extremes du sabre, ou bien musulman jusqu'au bout voir meme integriste pourlequel le temps s'est arrété depuis l'émigration de ses géniteurs , cerveaux sans mise a jour depuis , ou bien "occidentalisé" au bout ,ne sachant aucun mot en arabe genre tu lui dis " chokrane " il te fait " pardon vous dites quoi ?!!":rolleyes: brisée entre deux cultures , qu'aucune ne l'accepte a part entiere ! celle du pays dacceuil " vous etes français ou anglais ou je sais quoi sur les papiers oui mais etes arabe/ chleh /africain ...retour a la cité allez hop" et celle d'origine pareil

jai psychanalisé un peu ....
donc la question est beaucoup plus compliquée que cela
trouver le juste milieu , c'est pas gagné

maintenant , on remarque un grand retour aux origines , il y a un refus d'un coté , on s'oriente vers l'autre
chercher les origines , identifier sa propre identité
fatima makdouri ou mohammed ben 3azouz , on a du mal a les imaginer frenchy ou americains , ils restent aux yeux des autochtones "des etrangers "
voila le hic , c'est le regard de l'autre qui est plus ou moins superieure

wa safi 3yit men l falsafa
nzid oula baraka !?
 
j'ai fait un peu le tour des intervention ( pas toutes , cest horriblement long ....:rolleyes:) mais j dois avouer une chose , je suis en partie d'accord avec l'auteur du sujet ....../....
nzid oula baraka !?

je pense que la troisieme voir 4 eme génération n'est plus MAROCAINE même si le regard des autres ( voir de eux même) les "embêtes"....

4eme generation qui passe un mois chez grand mere au Maroc n'est pas marocain...

Il vit en France ou en Belgique depuis qu'il est née ;il est imprégné plus de la mixculture qui fait aujourd hui une grande partie de la france......

Tout ceux que je rencontre autour de moi , on des origines étrangères, son nées a l'étranger, on un nom etrangers,vivent avec des étrangers,parlent avec des mots étrangers se marient avec des étrangers....

Que Jean Marie le veuille ou non , ce son des Francais ou des Belges aec des racines encrées et des branches qui touchent d'autres rivages...

maintenant certains essayent encore de se convaincre d'autre chose et ne se reconnaissent pas en tant que tel ( comme s'il y avait une nostalgie) ou a cause de la religion....

Peut etre que musulman français ,ca ne le fais pas ou moins bien que Marocains ( malgré les difficultés , on peut pas tout avoir du premier coup, il faut construire ;) ailleur c'est autre chose qui va pas)...

Et cela "gène" encore de voir un "frère" choisir sa vie, sa religion ou non autre que celle de ses vieux...

Rien que: " le quand dira t'on " "les regards des autres "frères" " la surveillance des voisins" ....
 
je pense que la troisieme voir 4 eme génération n'est plus MAROCAINE même si le regard des autres ( voir de eux même) les "embêtes"....

4eme generation qui passe un mois chez grand mere au Maroc n'est pas marocain...

Il vit en France ou en Belgique depuis qu'il est née ;il est imprégné plus de la mixculture qui fait aujourd hui une grande partie de la france......

Tout ceux que je rencontre autour de moi , on des origines étrangères, son nées a l'étranger, on un nom etrangers,vivent avec des étrangers,parlent avec des mots étrangers se marient avec des étrangers....

Que Jean Marie le veuille ou non , ce son des Francais ou des Belges aec des racines encrées et des branches qui touchent d'autres rivages...

maintenant certains essayent encore de se convaincre d'autre chose et ne se reconnaissent pas en tant que tel ( comme s'il y avait une nostalgie) ou a cause de la religion....

Peut etre que musulman français ,ca ne le fais pas ou moins bien que Marocains ( malgré les difficultés , on peut pas tout avoir du premier coup, il faut construire ;) ailleur c'est autre chose qui va pas)...

Et cela "gène" encore de voir un "frère" choisir sa vie, sa religion ou non autre que celle de ses vieux...

Rien que: " le quand dira t'on " "les regards des autres "frères" " la surveillance des voisins" ....

entierement d'accord sur le principe
je voudrais preciser un point , je ne donne pas mon avis en partant de ma propre vision des choses ou en voyant les chose d'une seule fenetre , je ne fais que decrire ce que j'observe ;ce qui apparait !

j ai l'ultime conviction que l'humain change en fonction du temps , du lieu , des circonstances et bien d autres parametres
sauf qu'il y en a qui gardent un peu les poutres de base , d autre non , c est leur affaire , ca me regarde pas
chacun choisit son mode de vie qui l arrange et qui le convient sans affecter l autre

toutefois , ca serait assez smart de parler d un point interessant ; l'histoire de ces immigrés , leur "pseudo integration" ne datent que de quelques années , or comme tu dis , y en a qui ont 4 generation sur la terre d acceuil
mais est ce qu'ils ont été mixé avec ou pas ?
pourquoi parle t on que des immigres d origine marocaine et africaine alors que ceux d origine ritale ou portugaise , on en parle jamais ! eux sont bien des français ... hein ?!
donc ya un probleme qui cloche

interogations betes mais faut mediter un peu la dessus :rolleyes:

ce serait hypocrite de nier le regard des "jean françois et madelaine...." ; ce sont eux qui decident... non ? ( apres tout c est bizarre qu'ils acceptent plus les maghrebins venus d ailleurs que ceux nés sur leur territoire )


maintenant si quelqu'un veut se refaire un nouveau nom , changer de vie , nier ses origines ,et bah oui il est libre , c est sa vie , on en a rien a cirer
sauf qu'il aura pas droit au votes aux elections locales lol


(.... et sa peau basanée trahira certainement:D )
 
entierement d'accord sur le principe
je voudrais preciser un point

La "lenteur" de l'integration par rapport aux Italiens ou autres vient sans doute de la différence importante de culture de départ qui est reproduite par les enfants , la différence religieuse....

Pour exemple ,et ce n'est qu'un exemple,vecu, quand je suis en compagnie de Rachid ou Leila ou Romano et Jean les "différences" se sentent sur pas mal de sujets,de façon d'être,de parler de concevoir la France ou le monde voir meme d'etre Francais ,de se dire ou se sentir Francaise etc....

Certains se sont affirmés et emancipés des us et coutumes de leurs parents de la "communautés" pour se fondre dans la masse tout en gardant l'essentiel de leurs héritages

Mais je pense que cela avance et que beaucoup sont entrain de prendre leurs places mécaniquement par le brassage ...;)

Les sujets et comportement des uns et les aspirations sont différents des autres...
 
maintenant si quelqu'un veut se refaire un nouveau nom , changer de vie , nier ses origines ,et bah oui il est libre , c est sa vie , on en a rien a cirer
sauf qu'il aura pas droit au votes aux elections locales lol


(.... et sa peau basanée trahira certainement:D )

On a dépassé ce stade ;)

inversement, je suis basané,avec double culture ,un nom bien francais, parlant le francais et le darija (un peu j'arrive a tenir de petite conversation)...

Les uns ou les autres quand il me voit ou m'entendent ont un doute au départ (ma couleur de peaux me renvoie au sud, mon accent parisien au nord) et le faite d'etre "imprégné" fait que je suis comme un poisson dans l'eau des deux cotés...
 
Salam 3laykoum,


Je suis marocaine et musulmane et franchement vous pouvez pas imaginez à quel point je suis déçu par les bladiniens du forum.

J'ai honte de mon pays quand je vois que les marocains sont devenus des francisés qui se fichent de leur religion et de leur culture...
Moi qui cherchais dans ce forum, une communauté qui partagent des valeurs, une culture riche qui va au delà du folklore: couscous, henna et compagnie...
Moi qui cherchais une communauté fiére de ses origines, de sa religion, de son pays, je ne trouve ici que des déracinés, des complexés, des francisés à l'extreme...
Des sondages dans lequels on lit que seulement une petite majorité est attaché à l'islam, que le contrat de mariage n'est pas important.....
Des threads dans lequels on lit qu'une femme libérée c'est une femme qui n'est plus vierge ... des hommes et femmes qui n'hésitent pas à nous raconter leurs aventures et qui en sont fier (affiche leur tableau de chasse), des hommes qui ne pensent que à une chose forniquer, faire la fête et des femmes sans pudeur dans leur paroles...
je ne parles même pas de ceux qui dés qu'il débarque du bled en profite pour faire tous ce qu'ils n'osent pas faire dans leurs pays (fete, beuveries, coucheries....).
Je peux comprendre que l'on s'intégre mais évitons de prendre tout les mauvais cotés et vices des occidentaux, prenons plutot les bonnes choses et rejetons les mauvaises...
J'ai beaucoup de peine quand je vois ce que devienne les marocains.
Je veux comprendre pourquoi les marocains deviennent ainsi!
Ne voient-ils pas qu'ils ont une belle religion qui prone la morale, le bel agir, la vertu mais eux préfere la débauche, l'acculturation...
Pourquoi???????????
Je sais que je vais me faire lyncher mais je m'en fiche, je dis ce que je pense...

J'ai honte de voir que les marocains ne s'assument pas et échangent leur religion à vil prix.
J'ai honte de voir que les marocaines sous pretexte de liberté et d'émancipation, s'adonne à des pratiques qui les asservent davantage (elles misent tout sur leurs corps, sont superficielles, vulgaires...), les marocains c'est pareil, plus de valeurs, plus de pudeur (fêtes, alcool, fornicateurs....).
Quel horreur!
Moi qui est vécu dans un pays dans lequel la piété est une qualité immense, dans lequel on est fier de son histoire, de ses intellectuels et savants...
Je ne reconnais plus le maroc dans lequel j'ai vécu et encore moins ses habitants..
Qu'est ce qui a pu vous faire tant changer?
Qu'est ce qui fait que la religion ne vous importe plus, qu'est ce qui fait que vous gober toute la culture occidental sans esprit critique, qu'est ce qui fait que vous avaient l'impression que la culture occidental est meilleure que la notre?
Je vous en prie prenez conscience de vos valeurs et de votre richesse.

Voilà j'avais besoin de vider mon coeur, Beregt 9albi..
Et c'est avec une immense tristesse et beaucoup de chagrin que je vous laisse.


Mon Maroc

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Je suis né dans une famille où on me disait pour m'inciter à être sage: si tu fais des bêtises, tu n'iras pas au Maroc cet été.
J'ai passé mon enfance en France où mon quotidien était aussi médiocre (dans les yeux d'un enfant; maintenant, je vois les choses autrement) que celui de mes camarades: réveils forcés de bonne-heure, école, devoirs et dodo. Peu de contacts sociaux, et quand ils existaient, ils étaient empreints de la brutalité propre aux Francais (j'ai vécu dans des pays où les rapports entre individus sont plus "doux").

Le Maroc était pour moi synonyme de vacances: la plage, l'exaltation de la route, du voyage ("on the road"), les autres enfants, mes cousins, les gâteries de mes oncles et tantes, etc. En plus de cela une amitié profonde avec un ami d'enfance.

Bref, le Maroc, ce n'était pas tant un lieu "géographique" qu'un "MOMENT DE L'ANNÉE"... Le seul moment où je me SENTAIS VIVRE. La France me permettais de vivre... et le Maroc de me sentir vivre...
Je le vivais aussi comme un lieu profondemment "carnavalesque", c'est-à-dire où les normes que je devais respecter en France étaient inversées, subverties.

Au début de mon adolescence, j'ai aussi vu dans la frontière hispano-marocaine une "parenthèse", un bouclier contre le mépris de la société qui m'hébergeait (à travers les sarcasmes de mes camarades de collèges lorsque je leur disais que j'avais longtemps dormi par terre et que ma grand-mère se reposait sur une peau de mouton, etc.).

Oui, le Maroc était pour moi un lieu de défoulement; mais parce que l'on m'a inculqué des valeurs morales et parce qu'il me restait un peu de fierté (ce qui n'est plus le cas de bien des enfants de l'exil, qui ont totalement intégré le mépris qui est projeté sur eux) je ne me serais jamais permis, emporté par ce sentiment d'exaltation propre au pays de mes parents, de faire le moindre geste qui risquerait de "violer" ce pays, cette société... de violer mon "rêve", l' "utopie" que mon imagination, poussée par les circonstances avait construite.

Pour moi, l'année atteignait son "climax", non pas entre décembre et janvier comme pour mes camarades de classe qui recevaient alors des cadeaux et de l'argent, mais au mois d'Août.
Le mois où la réalité semblait plus réelle, les hommes plus humains, le soleil plus brûlant.
Juin-Juillet étaient remplis d'exitation tandis que septembre n'était que mélancolie.
Ah Septembre! je détestais ce mois! le mois où les souvenirs s'effacent petit-à-petit... Je dirais même que c'était le mois des ruines... le mois des vestiges, au sens pré-islamique: Al Atlal...

C'était le mois où je me rattachais à n'importe quoi pour faire ressurgir le pays où je me sentais vivre... c'était le mois du développement des photos, des séances "essayages" (gandoura), du rangement des cadeaux, etc.
Un mois brutal: le froid du ciel et des coeurs. L'impossibilité de "crâner" devant les copains (j'avais passé des vacances à la maison! pas à escalader des parois ou à descendre des ravins dans les Alpes, etc.).

Ce n'est que plus tard que j'ai mieux saisi le rapport qui unit s7ab l kharij et les Marocains. Ce n'est que plus tard que j'ai compris le "stress" de mon père, soucieux de paraître, devant les miens. Ce n'est que plus tard que j'ai compris ce que l'on voulait récolter de tous les câlins et les gâteries dont on m'avait couverts...
Beaucoup plus tard.
Mais trop tard pour détruire en moi l'amour, l' "idolâtrie" que je voue à tout ce que j'ai aimé et qui m'a aimé.
 
Tu deviens poète Chamali... :D

Figure toi que j'ai retrouvé EN TE LISANT des sensations similaires aux tiennes, que j'avais... mais à l'envers !

J'habitais au Maroc.. et je revenais en vacances en Espagne.

Après en France et revacances en Espagne aussi.... kif kif !

Je pense que pour mes enfants c'est pareil d'ailleurs, alors qu'ils sont nés et grandi en France.
 
Tu deviens poète Chamali... :D

Figure toi que j'ai retrouvé EN TE LISANT des sensations similaires aux tiennes, que j'avais... mais à l'envers !

J'habitais au Maroc.. et je revenais en vacances en Espagne.

Après en France et revacances en Espagne aussi.... kif kif !

Je pense que pour mes enfants c'est pareil d'ailleurs, alors qu'ils sont nés et grandi en France.

Mais je peux le comprendre cher ami.
Je suppose que c'est ce que ressentent tous les enfants d'exilés. C'est un sentiment assez dur... mais pour rien au monde je ne voudrais que cela change: je préfère vivre l'humiliation de l'exil et goûter aux joies du retour plutôt que de mener l'existence plate des gens qui ont une patrie...
Au fond, je dois être maso!
 
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